Lorac Sub HUM

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Buenas,

pues haciendo caso al consejo de Congo de probar posiciones del sub, creo que de frente, mirando la esquina, no esta nada mal, y por fin he notado esa sensacion de "terremoto" sin que los cristales de las ventanas se vayan a tomar por pi, en una escena de Blawk hawk derribado.

La grafica roja es mirando a la esquina, la otra mirando al sillon:

30w89s6.jpg


El audyssey al pasarlo ha cambiando bastantes cosas, las columnas que estaban ambas a -5db, las ha pasado una a -6db y otra -7db y el sub a -13.5dbs, todo esto con la etapa con ganancia al maximo. Lo que me ha sorprendido es la distancia que ha calculado para el sub, 3.75m, que no la hay ni de coña.

Cuando me refiero presion sonora, igual no es el nombre, me refiero la sensacion que senti en una audicion de unas RS8, era como si el sonido lo notaras fisicamente en todo el cuerpo, cierto que el local estaba preparado, moqueta, sin ventanas, la musica era la escojida etc etc.... y ese era mi objetivo, sentir fisicamente ese sonido... no se si me he explicado xD

El problema de sub es que si lo subo a los niveles que me gustaría, con grave seco, con sensacion de notarlo bastante en todo momento, lo que no aguanta es la sala, ventanales y demas.... quizas esa no es la funcion que debe de hacer el sub, sino que son las columnas la que me deben de dar esa sensación de llenado, y el sub darme los picos y el grave seco, cuando toque.

Por lo menos voy viendo luz, y viendo los comentarios de Congo sobre el de 15, tentado a cada momento de hacermelo ya ;D

Un saludo.

Puedes poner la gráfica en 1/24 y de 0-80 hz :)

Saludetes
 
Puedes poner la gráfica en 1/24 y de 0-80 hz :)

Saludetes

a 1/24

xfcbd5.jpg


Yo creó que en las otras pruebas que parecia que las columnas no estaban en small, con esto si se ve que cambia por encima de 80hz, con lo que el a/v parece trabajar y hacer lo que le pongo en opciones, no?

De 0 a 80hz, mirando a la esquina se me ha olvidado, queda pendiente para mañana ;)

Un saludo.
 
Coño, por fin se ve una respuesta diferente en el canal sub jeje :P.

Así está mucho mejor, se te ha levantado notablemente el valle en 50 HZ (que es donde está la patada, de ahí que tu sensación subjetiva fuera que te faltaba "presion sonora"), has bajado el picazo que tenías a 40, y toda la zona de los 60 a 100 ha subido casi 5 DBs, la diferencia que tenías antes entre la zona de mid-bass (50-100 HZ) y la media (200 - 400) era de unos 2 o 3 dbs a favor de la media, sin embargo ahora lo que tienes son entre 5 y 7 dbs a favor de la mid-bass, normal que ahora lo notes mucho más y que la sensación subjetiva haya cambiado radicalmente.

No debe suceder (sobre todo en cine) que sea cuando todos los elementos de tu sala empiezen a resonar cuando sientas de verdad el grave. Eso está o estaba ocurriendo porque la ganancia en dichos puntos era inmensamente mayor que en tu punto de escucha.

Haz caso a Congo y mueve el sub, ya verás que cambio.

Segun lo tienes, puedes dejarlo como está y jugar con el parámetro distance tanto del sub como de los frontales para intentar aplanarlo más.
 
Yo creó que en las otras pruebas que parecia que las columnas no estaban en small, con esto si se ve que cambia por encima de 80hz, con lo que el a/v parece trabajar y hacer lo que le pongo en opciones, no?

No, antes lo raro es que la gráfica no cambiara por debajo de 80Hz.

En las gráficas que pones ahora yo entiendo que lo que estás mostrando es columnas + sub en la posición original VS columnas + sub en la nueva posición. En ese caso, deberían cambiar las frecuencias debidas al sub, pero no las debidas a las columnas (de 80Hz en adelante). Pero supongo que lo que ocurre es que has vuelto a pasar Audyssey, y por lo tanto la calibración ya no es la misma. Y quizás el micro tampoco esté en la misma posición exacta.

En todo caso, ahora el sub tiene una respuesta mucho mejor que antes, lo malo es que tienes poca extensión, deberías estar llegando al menos a 25-30 Hz mucho más plano. No sé si es cuestión de ubicación, o que simplemente tu sala tiene poca ganancia a bajas frecuencias. También puede ser culpa de la tarjeta de sonido de tu portátil, que su respuesta caiga muy pronto (bien la salida de audio o la entrada de micro, o ambas). Deberías medir la tarjeta, siguiendo el método que indica el manual de REW.

Saludos.
 
No, antes lo raro es que la gráfica no cambiara por debajo de 80Hz.

En las gráficas que pones ahora yo entiendo que lo que estás mostrando es columnas + sub en la posición original VS columnas + sub en la nueva posición. En ese caso, deberían cambiar las frecuencias debidas al sub, pero no las debidas a las columnas (de 80Hz en adelante). Pero supongo que lo que ocurre es que has vuelto a pasar Audyssey, y por lo tanto la calibración ya no es la misma. Y quizás el micro tampoco esté en la misma posición exacta.

En todo caso, ahora el sub tiene una respuesta mucho mejor que antes, lo malo es que tienes poca extensión, deberías estar llegando al menos a 25-30 Hz mucho más plano. No sé si es cuestión de ubicación, o que simplemente tu sala tiene poca ganancia a bajas frecuencias. También puede ser culpa de la tarjeta de sonido de tu portátil, que su respuesta caiga muy pronto (bien la salida de audio o la entrada de micro, o ambas). Deberías medir la tarjeta, siguiendo el método que indica el manual de REW.

Saludos.

Buenas,

si recuerdo que ya me lo recomendaste, pero lo cierto es que no lo he echo, mañana me lo leeré y lo haré.

Como tarjeta en lugar de la integrada estoy usando una asus xonar DX, por que creó entender que tiene mejor entrada para el micro que la integrada.

Si que he vuelto a pasar el audyssey, al cambiar el sub de posición, no se si es el modo correcto, pero he pensado que así era mejor, aunque claro, así ya no se puede ver el cambio que tiene el sub al cambiar de posición, pero también permite ver el conjunto... no se, la proxima vez tomare las dos medidas.

Que la sala tenga poca ganancia a bajas frecuencias significa que tendré que tirar de algún sub más grande y tirar de EQ para forzar y conseguir esa extensión que la sala no me ayuda, no?

Un saludo.
 
Buenas,

si recuerdo que ya me lo recomendaste, pero lo cierto es que no lo he echo, mañana me lo leeré y lo haré.

Como tarjeta en lugar de la integrada estoy usando una asus xonar DX, por que creó entender que tiene mejor entrada para el micro que la integrada.

Si que he vuelto a pasar el audyssey, al cambiar el sub de posición, no se si es el modo correcto, pero he pensado que así era mejor, aunque claro, así ya no se puede ver el cambio que tiene el sub al cambiar de posición, pero también permite ver el conjunto... no se, la proxima vez tomare las dos medidas.

Que la sala tenga poca ganancia a bajas frecuencias significa que tendré que tirar de algún sub más grande y tirar de EQ para forzar y conseguir esa extensión que la sala no me ayuda, no?

Un saludo.

Si estás usando una Xonar entonces sí que dudo mucho que el problema pueda estar en la tarjeta. Eso sí, asegúrate de estarla eligiendo en las opciones de REW, no vayas a estar midiendo con el micro integrado del portátil (que a mí ya me ha pasado) ;).

Si efectivamente fuera la sala la que tuviera poca ganacia pues sí, un sub más gordo y tirar de EQ sería una opción. También depende del volumen al que quieras llegar. Quizás con el que tienes pudiera llegarte. Otra opción es un sub bass-reflex, que no necesitan tanto de la ganancia de sala para bajar más, pero claro, construir un sub bass-reflex ya es más complicado, aunque si te gusta el bricolaje no es tampoco un imposible.

Saludos.
 
Buenas,

luego en casa leo todos los comentarios. pero las columnas no son las 360 de 3 vias, sino las 250 de dos vias, igual por eso tiene ese comportamiento identico en small y large.

Y no es que falte grave, es que falta presion sonora, no notas ese llenado que sientes el sonido en todo momento.

un saludo.

El comportamiento entre "large" vs "small" nunca puede ser el mismo en una caja como la Primus 250, ya que el A/V corta por abajo en small y no lo hace en large, luego la respuesta en frecuencia tiene que varíar de manera obligada en las mediciones. :)


Un saludete
 
No, antes lo raro es que la gráfica no cambiara por debajo de 80Hz.

En las gráficas que pones ahora yo entiendo que lo que estás mostrando es columnas + sub en la posición original VS columnas + sub en la nueva posición. En ese caso, deberían cambiar las frecuencias debidas al sub, pero no las debidas a las columnas (de 80Hz en adelante). Pero supongo que lo que ocurre es que has vuelto a pasar Audyssey, y por lo tanto la calibración ya no es la misma. Y quizás el micro tampoco esté en la misma posición exacta.

En todo caso, ahora el sub tiene una respuesta mucho mejor que antes, lo malo es que tienes poca extensión, deberías estar llegando al menos a 25-30 Hz mucho más plano. No sé si es cuestión de ubicación, o que simplemente tu sala tiene poca ganancia a bajas frecuencias. También puede ser culpa de la tarjeta de sonido de tu portátil, que su respuesta caiga muy pronto (bien la salida de audio o la entrada de micro, o ambas). Deberías medir la tarjeta, siguiendo el método que indica el manual de REW.

Saludos.

Claro, que no cambie la respuesta por debajo de 80hz entre seleccionar "small" y "large" es imposible. Tiene que haber un error en la medición. También es evidente que para comparar el micro y sub/s tienen que estar en la misma posición clavadas y tomar medidas previo a la EQ, ya que lo que buscamos en una posición de partida lo mejor posible antes de aplicar ecualización.


Por cierto, yo no veo poca extensión tal y como mide las gráficas expuestas por Lorac (curva azul) , pues veo los 20hz a la altura del SPL promedio de la caja en la zona que somos má sensibles, es decir, en la zona que comprende entre 1Khz hasta 5-6Khz) ; si acaso lo que veo es que hay mucha zona grave y medio/grave que está por encima de dicho promedio que se tendría que ecualizar a la baja para obtener lnealidad.:)

la curva de respuesta que nos llega al punto de escucha es la principal responsable de la la sensación subjetiva del sonido.

Un saludete
 
Buenas,

pues dándole vueltas al tema, he probado el ecualizador que lleva el onkyo 809, y me deja tocar individualmente cada altavoz, y no desactiva el audyssey, lo que tengo que probar es si modifica sus cálculos.

El caso es que tiene para tocar en el sub estos rangos: 25hz, 40hz, 63hz,100hz,160hz... si lo que quiero es quitar el valle de los 50hz... pues... como lo hago? o simplemente no se puede? subo +4db en 40hz y algo en 63hz? aun hará mas valle...

Un saludo.
 
Buenas,

pues dándole vueltas al tema, he probado el ecualizador que lleva el onkyo 809, y me deja tocar individualmente cada altavoz, y no desactiva el audyssey, lo que tengo que probar es si modifica sus cálculos.

El caso es que tiene para tocar en el sub estos rangos: 25hz, 40hz, 63hz,100hz,160hz... si lo que quiero es quitar el valle de los 50hz... pues... como lo hago? o simplemente no se puede? subo +4db en 40hz y algo en 63hz? aun hará mas valle...

Un saludo.

El efecto de la ecualización manual no se produce si no desactivas audissey.

O audissey, o EQ manual, las dos cosas no se puede, y ya te aviso, que muy raro sería que consiguieras mejorar a mano lo que audissey hace, teniendo en cuenta lo limitado de sus opciones de EQ manuales ;).
 
Buenas,

pues dándole vueltas al tema, he probado el ecualizador que lleva el onkyo 809, y me deja tocar individualmente cada altavoz, y no desactiva el audyssey, lo que tengo que probar es si modifica sus cálculos.

El caso es que tiene para tocar en el sub estos rangos: 25hz, 40hz, 63hz,100hz,160hz... si lo que quiero es quitar el valle de los 50hz... pues... como lo hago? o simplemente no se puede? subo +4db en 40hz y algo en 63hz? aun hará mas valle...

Un saludo.

Es que los EQ de los A/V dejan mucho que desear ;). Sirven para obtener ciertas mejoras pero si tiene experiencia con EQ potentes externas te das cuenta que se quedan muy atrás. Yo me quedaría con la EQ manual, ya que al menos atinas con los delays y frecuencia de corte, ya que en las EQ automáticas no dan una ;D, pero lo suyo es un EQ potente externo. Los DSP de las Etapas Inuyke son suficientes: los EQ del tipo UC, BFD, etc.. comentados en el hilo, también. :)


Un saludete
 
Bueno,

era una ultima esperanza.

Al final devuelvo la EP4000 y me haré con una inuke 6000dsp, y asunto arreglado, o casi... por que aún tenemos el tema de la entrada de las etapas pro.

Pero al menos el tema de la eq creó que quedara muy bien con la EQ de la inuke para los subs y el audyssey para las columnas.

Un saludo y a ver que sale xD
 
Bueno,

era una ultima esperanza.

Al final devuelvo la EP4000 y me haré con una inuke 6000dsp, y asunto arreglado, o casi... por que aún tenemos el tema de la entrada de las etapas pro.

Pero al menos el tema de la eq creó que quedara muy bien con la EQ de la inuke para los subs y el audyssey para las columnas.

Un saludo y a ver que sale xD

Audyssey es bastante flojo tanto para canal sub como para canales frontales, pero desde luego es mejor que nada. :)
Las opciones para subir la ganancia de sensibilidad son el S-converter... también se me ocurre una mesa de mezclas baratas. Las mesas pro suelen llevar ganancia regulable -10dB + 4dB.


Un saludete
 
El tema es que ya voy estando de espacio justo, y no quiero meter más cosas, de hay que me decida por la opción de cambiar la EP4000, por que después de colocarla en el sitio y con lo que pesa la individua, me valía la pena comprar cualquier EQ externo y encima más barato, pero al final el tema espacio ha decidido.

El tema del samson converter es que toca pillar cables otra vez y realmente no creó que lleve al limite nunca la etapa, a ver si algún forero la pilla y nota una diferencia que compense el gasto y otro cacharro, por que ya no se ande meterlos.

Otra cosa que me gusta de la inuke es que es más potente que la EP4000, pero eso si, con solo 1/3 del peso de la ep4000, me entra el escalofrío pitufal pensando en ande andará el peso :D


De todas formas, hay alguna solución externa que me valiera para ecualizar dos subs y las columnas? el UC hay una versión con 3 entradas...

Un saludo.
 
El tema es que ya voy estando de espacio justo, y no quiero meter más cosas, de hay que me decida por la opción de cambiar la EP4000, por que después de colocarla en el sitio y con lo que pesa la individua, me valía la pena comprar cualquier EQ externo y encima más barato, pero al final el tema espacio ha decidido.

El tema del samson converter es que toca pillar cables otra vez y realmente no creó que lleve al limite nunca la etapa, a ver si algún forero la pilla y nota una diferencia que compense el gasto y otro cacharro, por que ya no se ande meterlos.

Otra cosa que me gusta de la inuke es que es más potente que la EP4000, pero eso si, con solo 1/3 del peso de la ep4000, me entra el escalofrío pitufal pensando en ande andará el peso:D


De todas formas, hay alguna solución externa que me valiera para ecualizar dos subs y las columnas? el UC hay una versión con 3 entradas...

Un saludo.

Que yo sepa no hay UC con tres canales.:-?. En mi sistema estéro 2.1 ecualizo todo con uno sólo UC, pero en mi caso particular tengo libertad de ubicación casi total tanto del sub, como de cajas principales y oyente. Con un corte fijo de 85Hz al monitor (que lleva el sub) y fase de sólo 0º-180º, ya conseguí gran linealidad de partida desde punto de escucha previo a la EQ, que tras ella termino de ajustar.
En mi caso tengo la fuente conectada en digital al UC, que luego deriva al sub, y posteriormente de éste a un amplificador que alimenta las cajas pasivas. Por comodidad podría añadir un previo entre la salida del UC y el sub pero de momento no me hace falta)


Un saludete

P.D.: ya es hora de que dejes el "pitufismo" del peso !!! ja,ja,ja ;D
 
El pitufismo es como dejar de fumar, siempre tienes el resquemor en la cabeza :D

Esa configuración que comentas, usando subs HUM no hay forma de que con un solo UC ecualizarlo todo, o yo no la veo...

Si pillo la inuke esta claro que si, pillando además un UC, pero manteniendo esta EP4000, no veo como lo podría ecualizar todo, dos subs y las columnas, con un solo aparato más...

Luego sigo pensando xD que las neuronas ya me echan humo.

Un saludo.

PD: Congooo!!!!! estas muy callado ya te has agenciado el ultimo inuke???? ;D
 
Ja ja ja, un poquito de relax ;D que me arden los dedos de tanto escribir :P.

Todavía no me he arrancado con la compra, sigo tirando de la amplificación del Kef conectado a uno de 15.

Esta mes o el que viene pediré etapa, tarjeta usb, micro, etc pero hasta el 10 de mayo no entran unidades en Thonman y estoy por confirmar con DJ Manía, ya que te dicen que hay stock, y cuando haces el pago te dicen que ya no quedan :), ya me pasó en otra tienda que fueron muy serios y me devolvieron el dinero.

Saludetes
 
Joer con de DJmania, si les llamas y pregunta por stock, te dicen que si, por correo tambien me han confirmado que si, pago y luego me dicen que no, me subo por las paredes luego xD

Yo voy a devolver la EP4000 y si los de DJmania no me aseguran por activa y por pasiva que lo tienen, tocara esperar a thoman, o tirar de de otras opciones, aunque tampoco he encontrado una tienda con stock, tampoco me he roto los cuernos buscando eh.

Pero bueno, llevo años sin sub, por esperar dos meses más no va a pasar nada, así igual me curro el WofLorac II de 15" :D


Habéis probado aquí?

Etapas de potencia: BEHRINGER iNUKE NU1000DSP NU3000DSP NU6000DSP - Sonicolor Sevilla, S.L.

Yo compré ahí el BFD. Su sistema de compra online es bastante arcaico, hasta te llaman por teléfono para confirmar el pedido, pero me parecieron serios.

Saludos.

Gracias por el enlace, para los ansiosos como yo, igual me viene de cine :)

Un saludo.
 
Joer con de DJmania, si les llamas y pregunta por stock, te dicen que si, por correo tambien me han confirmado que si, pago y luego me dicen que no, me subo por las paredes luego xD

Yo voy a devolver la EP4000 y si los de DJmania no me aseguran por activa y por pasiva que lo tienen, tocara esperar a thoman, o tirar de de otras opciones, aunque tampoco he encontrado una tienda con stock, tampoco me he roto los cuernos buscando eh.

Pero bueno, llevo años sin sub, por esperar dos meses más no va a pasar nada, así igual me curro el WofLorac II de 15" :D




Gracias por el enlace, para los ansiosos como yo, igual me viene de cine :)

Un saludo.


He puesto un ejemplo, sin nombrar tienda, pero que es una practica habitual en muchos sitios, primero trincan y luego rebrincas. Y DJ Mania no se como funciona o si tienen stock, he probado a llamar hoy y comunicaba (es para que no la pidas antes que yo :))

Saludetes
 
Habéis probado aquí?

Etapas de potencia: BEHRINGER iNUKE NU1000DSP NU3000DSP NU6000DSP - Sonicolor Sevilla, S.L.

Yo compré ahí el BFD. Su sistema de compra online es bastante arcaico, hasta te llaman por teléfono para confirmar el pedido, pero me parecieron serios.

Saludos.

La más barata la tiene DJ Mania, pero no se los gastos de envío y como al pasar de 299 € en Thonman los gastos de envio son gratuitos tenía pensado pedirla allí junto con otras cosas.

Saludetes
 
He puesto un ejemplo, sin nombrar tienda, pero que es una practica habitual en muchos sitios, primero trincan y luego rebrincas. Y DJ Mania no se como funciona o si tienen stock, he probado a llamar hoy y comunicaba (es para que no la pidas antes que yo :))

Saludetes


Jajaja, yo por correo me confirmaron disponibilidad inmediata esta mañana, y esta tarde cuando llame a las 18:15 creó que era, estaba lanzado, si me llegan a coger el teléfono, me la agencio. Y mañana me da que tampoco funcionaran. Pero conociéndome no creó que tarde mucho, soy de click fácil cuando quiero algo.

La risa vendrá si los de thomann no me devuelven la pasta, pero bueno, sera curioso ver si explotan las primus 250 con la EP4000 :D

Un saludo.
 
Jajaja, yo por correo me confirmaron disponibilidad inmediata esta mañana, y esta tarde cuando llame a las 18:15 creó que era, estaba lanzado, si me llegan a coger el teléfono, me la agencio. Y mañana me da que tampoco funcionaran. Pero conociéndome no creó que tarde mucho, soy de click fácil cuando quiero algo.

La risa vendrá si los de thomann no me devuelven la pasta, pero bueno, sera curioso ver si explotan las primus 250 con la EP4000 :D

Un saludo.

Lorac, no quiero ponerte nervioso, pero estoy llamando ya y hasta que abran voy a estar llamando, vamos que la última me la agencio antes que tu :)

Saludetes
 
Seguro que estamos aquí hablando del tema, y nos llega otro forero y a la chita callando se la lleva para casa el :D

Ya veras ya, ni tu, ni yo. Menos mal que habrá para todos.

Un saludo.
 
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