Lorac Sub HUM

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Buenas,


Gracias atcing, también hay un montón de tipos de cortes, el inuke tiene varios, y con el programita ves gráficamente que cada uno se comporta de una forma... tengo que buscar más información del tema.

y bueno, tengo que hacer una confesión...

He caído, soy débil, y lo reconozco públicamente... el ansia me ha podido!

Este jueves me llegaran dos de 15" :)

Los 1202d que he encontrado, me salían casi 20€ más caros que el de 15"... así que no había duda del camino a seguir.

Viciooooooo!!!!! :P:P:P:P

Ja,ja,ja ;D

Sobre ls ajustes de la DSP, la verdad es que está más que bien.; es muy completa y potente para ecualizar sobretodo graves y realizar cortes de pendiente variable. Cuestión de ir probando para ajustar el sistema a tu sala y gusto particular. :)


Un saludete
 
Buenas,

viendo que la idea es poner los nuevos de 15 en las posiciones 2 y 3:

4pvy8p.jpg


y que las gráficas que me daba el de 12":

posicion 2

av50eo.jpg


posicion 3

qzkc4g.jpg


os parece que debería de optar por alguna de las otras posiciones, el hilo https://www.mundodvd.com/posts/5975127/

con la posición 3 consigo suplir el valle en 50hz tan complicado de arreglar incluso con EQ, aunque la posición 2 no sale muy agraciada... en general, ninguna posición de la sala.

que opináis?

También he estado jugando un rato con el winisd y con la idea de hacer uno no sellado, vented, en la posición 2, ya que tengo sitio de sobra, pero no lo tengo claro.

Es una pena que la etapa no pueda con 2 de 15" por que en la posición 2 podría hacer un recinto sellado para dos de 15".

Un saludo.
 
Buenas,

viendo que la idea es poner los nuevos de 15 en las posiciones 2 y 3:

4pvy8p.jpg


y que las gráficas que me daba el de 12":

posicion 2

av50eo.jpg


posicion 3

qzkc4g.jpg


os parece que debería de optar por alguna de las otras posiciones, el hilo https://www.mundodvd.com/posts/5975127/

con la posición 3 consigo suplir el valle en 50hz tan complicado de arreglar incluso con EQ, aunque la posición 2 no sale muy agraciada... en general, ninguna posición de la sala.

que opináis?

También he estado jugando un rato con el winisd y con la idea de hacer uno no sellado, vented, en la posición 2, ya que tengo sitio de sobra, pero no lo tengo claro.

Es una pena que la etapa no pueda con 2 de 15" por que en la posición 2 podría hacer un recinto sellado para dos de 15".

Un saludo.


Cuando sumes la respuesta de los subs en las diferentes posiciones es cuando obendrás los mejores resultados. Entonces ya jugarás con las distintas pocisiones, fase, etc.... . ya verás como la respuesta obtenida es mejor que con cualquiera de ellas por separado para punto de escucha fijo, y MUCHPO mejor en cuanto te mueves por sala recpecto a cada uno por separado :)

Sí puedes hacer un doble de 15". Aunque tu etapa no llegara a su límite, simplemente por el hecho de lo que ganarías en limitación por abajo (que siempre es el punto débil de los subs tanto sellados como BR) vale la pena y el coste no dobla a un sub de un sólo driver.




Un saludete
 
Cuando sumes la respuesta de los usbs en las diferentes posiciones es cuando obendrás los mejores resultados. Entonces ya jugaraás con las distintas pocisiones, fase, etc.... . :)


Un saludete

Lo que pasa que una vez echo, ya va a estar complicado cambiarlos de sitio, por que van a hacerse ajustándolos al hueco, y no se van a poder intercambiar.

El tema es el de siempre, hasta que no lo pruebes en sala, estoy casi seguro que cuando pruebe con los nuevos, van a cambiar las gráficas totalmente, otro driver, otro recinto, otra posición, me cambian muchas cosas... en fin, a la aventura :)

Un saludo.
 
Ya veo otro sistema MultiSuperWooper de camino :)

Saludetes
 
Lorac:
¿ A que SPL más o menos te paso lo del driver 1202D ?.

Lo comento, porque acabo de ver " La Comunidad del Anillo " V. Extendida en BDRemux ( 62 gbs )
a -19dbs en el amplificador y en el sonómetro me marcaba de 70 a picos de 86dbs.


Cuando marcaba los 84-86dbs se notaba el volumen y mucho.Cuando comentaís de 100 o más
tiene que ser :o.

Un saludo.
 
Creo que hemos llevado los driver por encima de su limite y Marcuse nos dio la clave, voy a buscar un sonometro.

¿A cuantos metros te marcaba ese SPL?


Saludetes
 
Pues ojala lo supiera,

pero vamos teniendo a -15dbs el av, el volumen a -20dbs, y la ganancia de la etapa al máximo, y puedo asegurar que no estaba alto, estaba en el punto que notabas el sub cuando tocaba, pero se ve que las alas de avatar lo hicieron "volar" xD

También tenia +15dbs en el valle de 50hz con la EQ del inuke, en algún punto pico de grabación en la peli, ganancia al maximo, driver a tomar por saco... de todas formas no esta literalmente roto, esta despegado el cono de la telaraña, la cual esta en perfectas condiciones... igual venia tocado...

Un saludo.
 
Lorac:
¿ A que SPL más o menos te paso lo del driver 1202D ?.

Lo comento, porque acabo de ver " La Comunidad del Anillo " V. Extendida en BDRemux ( 62 gbs )
a -19dbs en el amplificador y en el sonómetro me marcaba de 70 a picos de 86dbs.


Cuando marcaba los 84-86dbs se notaba el volumen y mucho.Cuando comentaís de 100 o más
tiene que ser :o.

Un saludo.
Yo probé la aplicación de los móviles y pensaban k eran una kk pq no pasaban de 100 dbs, pero veo que no son tan malas....
 
La del Iphone es decibel ultra y no empieza de 0 salvo que actives la letra a).

Saludetes
 
Lorac:
¿ A que SPL más o menos te paso lo del driver 1202D ?.

Lo comento, porque acabo de ver " La Comunidad del Anillo " V. Extendida en BDRemux ( 62 gbs )
a -19dbs en el amplificador y en el sonómetro me marcaba de 70 a picos de 86dbs.

Cuando marcaba los 84-86dbs se notaba el volumen y mucho.Cuando comentaís de 100 o más
tiene que ser :o.
Un saludo.

100dB es mucho SPL:)

Un saludete
 
Mi punto de escucha esta a 3.30 metros.

A 3.3m este driver soporta más que el que citas (incluso en la zona más baja, que siempre es la más floja en todo driver)


Un saludete


P.D.: Por cierto, para medir hasta donde llega un pico transitorio el sonómetro SIEMPRE tiene que estar en FAST", que ya en "slow" lo que hace un sonómetro es dar valores promedio sobre un tiempo transcurido más largo (luego no está midiendo picos fuertes puntuales sino un promedio entre la intensidad de ese pico más intenso + cuando ya ha caido). Deberías medir picos más altos cuando lo coloques en FAST. :)
 
Pues me encantaria saber la razon.

Se suponia que el riesgo era poca potencia, he tenido la etapa con la ganancia al maximo, el av entre -10 y -15dbs, y el volumen nunca he pasado de -10dbs... asi que no lo entiendo. con la ep4000 no paso nada usando los mismos ajustes.

Aunque la inuke es bastante mas potente y lo de poner la ganancia al maximo igual no es lo suyo con un bicho tan potente.

puede haber sido debido a la eq? al forzar para quitar el valle de 50hz?

y si pegara otra vez la telaraña a el diafragma? algun pegamento en especial?

me gustaria saber vuestra opinion sobre que ha pasado, ya que aunque va a ser la escusa perfecta para hacerme dos de 15", no me gustaria que me volviera a pasar.

un saludo.

pd: puede ser que viniera defectuoso o seguro que lo he cascado yo?

Joder, siento lo de tu driver :-/. Hay que tener cuidado. Lo que a mi me ha dado mejor resultado es medir la THD con REW, que aunque ya sabemos da unos valores "falsos" o que no concuerdan con la realidad, sí sirve para saber en que pico de DBs está el límite para cada frecuencia.

Sobre el porqué te ha ocurrido, pues como ha dicho Atcing, a saber....

Yo voy más por la teoría de tu subida del valle... Si le has metido ahí un +16, con el AV a -10 y la ganancia en la Inuke al máximo, imagínate lo que le ha llegado al driver en ciertos momentos... :-/. Recuerda que aunque tú no lo escuches a cierto SPL, no significa que la intensidad que le llega al driver para esa frecuencia no sea desmesurada. Hay que tener cuidado con la EQ, si se va a hacer, y además de forma masiva (meter un +16 con Q bajo es una EQ masiva), hay que curarse en salud e ir sobrado tanto en potencia como en capacidad de admisión de ésta por parte del driver.

Yo podría haber metido en mi salita dos de 12 en vez de 15 pero tenía claro que la EQ iba a ser una parte básica y efectivamente estaba en lo correcto. El extra que aguantan los de 15" hace que post EQ puedan llegar bien a los límites que busco.
 
Joder, siento lo de tu driver :-/. Hay que tener cuidado. Lo que a mi me ha dado mejor resultado es medir la THD con REW, que aunque ya sabemos da unos valores "falsos" o que no concuerdan con la realidad, sí sirve para saber en que pico de DBs está el límite para cada frecuencia.

Sobre el porqué te ha ocurrido, pues como ha dicho Atcing, a saber....

Yo voy más por la teoría de tu subida del valle... Si le has metido ahí un +16, con el AV a -10 y la ganancia en la Inuke al máximo, imagínate lo que le ha llegado al driver en ciertos momentos... :-/. Recuerda que aunque tú no lo escuches a cierto SPL, no significa que la intensidad que le llega al driver para esa frecuencia no sea desmesurada. Hay que tener cuidado con la EQ, si se va a hacer, y además de forma masiva (meter un +16 con Q bajo es una EQ masiva), hay que curarse en salud e ir sobrado tanto en potencia como en capacidad de admisión de ésta por parte del driver.

Yo podría haber metido en mi salita dos de 12 en vez de 15 pero tenía claro que la EQ iba a ser una parte básica y efectivamente estaba en lo correcto. El extra que aguantan los de 15" hace que post EQ puedan llegar bien a los límites que busco.

Exacto Rave :). Si mides un valle en punto de escucha y le metes +16dB de EQ superarás su límite (además de probablemente meter señal saturada), pues aunque te llegue ese valle en punto de escucha no quiere decir que lo que salga del driverno se a una respùesat plana (pues la intenidad del propio driver siempre es suficientemente lineal). Este es otro motivo del porqué la teoría multisub es TAN IMPORTANTE!!!... pues aumentes al SPL del sistema más de lo que correspondería a doblar el sub, porque además de gananr el "doble" ganas el que los valles sean menos acusados. ;)


Un saludete
 
A 3.3m este driver soporta más que el que citas (incluso en la zona más baja, que siempre es la más floja en todo driver)


Un saludete


P.D.: Por cierto, para medir hasta donde llega un pico transitorio el sonómetro SIEMPRE tiene que estar en FAST", que ya en "slow" lo que hace un sonómetro es dar valores promedio sobre un tiempo transcurido más largo (luego no está midiendo picos fuertes puntuales sino un promedio entre la intensidad de ese pico más intenso + cuando ya ha caido). Deberías medir picos más altos cuando lo coloques en FAST. :)

OK atcing:
Mañana veremos " Las Dos Torres " y la pondré también a -19 en el volumen del ampli y en el
sonómetro en FAST.
Un saludo.

PD: En SLOW lo pongo cuando calibro el Subwoofer a 75db antes de pasar Audyssey,
por eso lo tenía en esa posición.Gracias por comentarlo, no sabía que para los picos
transitorios era en FAST ;).
 


OK atcing:
Mañana veremos " Las Dos Torres " y la pondré también a -19 en el volumen del ampli y en el
sonómetro en FAST.
Un saludo.


PD: En SLOW lo pongo cuando calibro el Subwoofer a 75db antes de pasar Audyssey,
por eso lo tenía en esa posición.Gracias por comentarlo, no sabía que para los picos
transitorios era en FAST ;).

Para calibrar a 75dB promedio sí es mejor en "slow, aunque yo sugiero ver la curva de respuesta completa que no un valor promedio en toda la banda (que va a ser algo engañoso para lo que se pretende), pues dependendo de los picos y valles que te lleguen al punto de escucha ésta valor variará de manera clara. Y es que el pobre driver no tiene la culpa que en el punto de escucha nos lleguen muchos valles... :)


Un saludete

P.D.: Por cierto, "Las Dos Torres" es una de as pelis que conozco más jodidas para un sub, pues es de las que al tener más dinámica grabadas en graves bastante profundos en algunas escenas, antes se limitan los subs. Prueba también con otras. Así irás viendo como varía el soporte de potencia según película, y es que todo depende de en qué frecuencias haya registrada mucha intensidad en los picos.
 
Exacto Rave :). Si mides un valle en punto de escucha y le metes +16dB de EQ superarás su límite (además de probablemente meter señal saturada), pues aunque te llegue ese valle en punto de escucha no quiere decir que lo que salga del driverno se a una respùesat plana (pues la intenidad del propio driver siempre es suficientemente lineal). Este es otro motivo del porqué la teoría multisub es TAN IMPORTANTE!!!... pues aumentes al SPL del sistema más de lo que correspondería a doblar el sub, porque además de gananr el "doble" ganas el que los valles sean menos acusados. ;)


Un saludete

Joder, siento lo de tu driver :-/. Hay que tener cuidado. Lo que a mi me ha dado mejor resultado es medir la THD con REW, que aunque ya sabemos da unos valores "falsos" o que no concuerdan con la realidad, sí sirve para saber en que pico de DBs está el límite para cada frecuencia.

Sobre el porqué te ha ocurrido, pues como ha dicho Atcing, a saber....

Yo voy más por la teoría de tu subida del valle... Si le has metido ahí un +16, con el AV a -10 y la ganancia en la Inuke al máximo, imagínate lo que le ha llegado al driver en ciertos momentos... :-/. Recuerda que aunque tú no lo escuches a cierto SPL, no significa que la intensidad que le llega al driver para esa frecuencia no sea desmesurada. Hay que tener cuidado con la EQ, si se va a hacer, y además de forma masiva (meter un +16 con Q bajo es una EQ masiva), hay que curarse en salud e ir sobrado tanto en potencia como en capacidad de admisión de ésta por parte del driver.

Yo podría haber metido en mi salita dos de 12 en vez de 15 pero tenía claro que la EQ iba a ser una parte básica y efectivamente estaba en lo correcto. El extra que aguantan los de 15" hace que post EQ puedan llegar bien a los límites que busco.

Bueno,

para la próxima ya se que los +15dbs en la EQ están prohibidos, y la inuke desde luego al 50%, y luego ya jugaremos con el ajuste del av y el volumen, que por lo que parece es más seguro.

El salto de uno de 12" a dos de 15" supongo que será lo bastante gordo, si ya no me cuadra, pues ya me quedaran pocas balas en la recamara, pero vamos, no voy a adelantar acontecimientos.

Veis un problema que los dos de 15" tengan forma en el recinto totalmente distinta? y de las posiciones como veis las que comento?

Lo de hacer el sub no sellado veo que no cuaja ;)

Un saludo :)
 
Bueno,

para la próxima ya se que los +15dbs en la EQ están prohibidos, y la inuke desde luego al 50%, y luego ya jugaremos con el ajuste del av y el volumen, que por lo que parece es más seguro.

El salto de uno de 12" a dos de 15" supongo que será lo bastante gordo, si ya no me cuadra, pues ya me quedaran pocas balas en la recamara, pero vamos, no voy a adelantar acontecimientos.

Veis un problema que los dos de 15" tengan forma en el recinto totalmente distinta? y de las posiciones como veis las que comento?

Lo de hacer el sub no sellado veo que no cuaja ;)

Un saludo :)

Pueden tener perfectamente forma totalmente diferente con tal de que mantengas el litraje correcto en ambos. Lo que te va a marcar diferente curva como puedes ver es la colocación en sala (en los tres ejes). Todos los subs bien diseñados (con su litraje adecuado) en campo libre suelen medir suficientemnete planos (+/-3dB hasta llegar a su F3), pero ya ves lo que ocurre cuando los mueves por sala je,je, je.... luego como es de cajón, buscar que un sub mida un poco más plano dentro de ese +/-3db es un absurdo porque la sala en esa zona frecuencial tiene muchísimo más peso en la respuesta en frecuencia que la del propio sub de por sí (en campo libre):)

Como sabemos que la zona más complicada para todo sub son los graves más profundos (donde siempre soportan menos SPL), es interesante siempre que tengas libertad de ubicación, quedarse con la posición donde dentro de una linealidad aceptable (no mucho peor que en otras posiciones) la ganancia por abajo sea la mayor posible, para que "sufriendo los mismos W", a ti en el punto de escucha te llegue más intensidad en esa zona. :)

En ese aspecto las salas pequeñas son lo mejor, porque son en las que por abajo dan mas ganancia.


Un saludete
 
Lorac:
¿ A que SPL más o menos te paso lo del driver 1202D ?.

Lo comento, porque acabo de ver " La Comunidad del Anillo " V. Extendida en BDRemux ( 62 gbs )
a -19dbs en el amplificador y en el sonómetro me marcaba de 70 a picos de 86dbs.

Cuando marcaba los 84-86dbs se notaba el volumen y mucho.Cuando comentaís de 100 o más
tiene que ser :o.

Un saludo.

Aparte de lo que te comenta atcing de poner el sonómetro en FAST para ver los transitorios, ten en cuenta que ese sonómetro usa una curva de compensación (A ó C). Supongo que lo tendrás en C (y si no cámbialo), por lo tanto, en las frecuencias bajas podrías estar midiendo hasta unos 8 dB menos de los que realmente hay. Yo cuando hablo del SPL que mido siempre me refiero a SPL sin compensación de ningún tipo, medido con micro y REW.

Frequency Weightings - A-Weighted, C-Weighted or Z-Weighted

Con -19 en el AVR deberías estar llegando a 95-100 dB en algunos momentos.

Saludos.
 
Buenas,

pues he estado probando distintas posiciones en la sala, 6 para ser concretos, y yo que creía que no tenia nada más que una donde poner el sub :P

Mapa de la situacion:


Todas las medidas son post audyssey, solo cambiando el corte de 40hz a 80hz, y dejando la fase a 180º.

En todas las imagenes con smothing 1/24.

No se si invalida las mediciones, pero para cada posicion el REW me pedida un volumen distinto, el que usaba en una era demasiado para otra y viceversa, me he mantenido entre los rangos -15dbs y -35dbs.


Posicion 4:

3589p90.jpg

A mí esa es la posición que me parece mejor (la 4), al menos en lo que a linealidad de la respuesta y extensión se refiere (6-7 Hz para un driver de 12" es una auténtica barbaridad). Lo malo es que como has ido variando el volumen entre cada medición no podemos saber en qué posiciones tienes más ganancia de sala. Deberías haber dejado siempre el mismo volumen, aunque REW se quejara, para poder comparar. Poner el sub en un punto con mucha ganacia de sala o en un punto sin apenas ganancia puede ser la diferencia entre reventar el driver o no.

Saludos.
 
Lo que a estas alturas de los hilos de sub HUM ha quedado claramente demostrado con numerosas medidas "in situ" de muchos aficionados es que con un sub de 12" y 15" que monte un GTO de JBL en cerrado en sala sí bajan suficiente.... aunque comercialmente no interesara fuera así... y es que ya se ha podido comprobar como un sub sellado que en campo libre tiene una F3 de entre 35Hz y 37Hz, en sala a nada que lo coloques un poco bien te va a bajar plano perfectamente a 10hz (incluso si te lo curras puede que más) :)


Un saludete

P.D.: Haz caso a Marcuse
 
Buenas,

pues al final pensandolo bien, y ya que me confirmais que manteniendo litraje el comportamiento es similar, voy a hacer los dos iguales, y encima con dimensiones que me van a permitir moverlos en todas las posiciones menos la posicion 1, que es el sub que ya tengo, el cual ya trabajare la idea de añadirlo al sistema más adelante :)

De medidas internas alto x ancho x prof 66 x 43,6 x 47 que queda en medidas externas en mm 704 x 480 x 514 , salen los 135l, mas menos lo que se vayan en el corte, luego añadiendo guata creó que quedaran perfectos.

Así podre probar moviéndolos por toda la sala, aunque la idea inicial sea ponerlos en las posiciones 3 y 4, que son las que parecen, al menos con el de 12" que eran las mejores.

Aunque están en la otra punta del cuarto, por ejemplo en la posición 1, el sub estaba a unos 2,7m en frente, y en la posición 4 estará a unos 4,3m del punto de escucha a la izq... será física, pero que pejillera es :P

Un saludo.
 
Buenas,

pues al final pensandolo bien, y ya que me confirmais que manteniendo litraje el comportamiento es similar, voy a hacer los dos iguales, y encima con dimensiones que me van a permitir moverlos en todas las posiciones menos la posicion 1, que es el sub que ya tengo, el cual ya trabajare la idea de añadirlo al sistema más adelante :)

De medidas internas alto x ancho x prof 66 x 43,6 x 47 que queda en medidas externas en mm 704 x 480 x 514 , salen los 135l, mas menos lo que se vayan en el corte, luego añadiendo guata creó que quedaran perfectos.

Así podre probar moviéndolos por toda la sala, aunque la idea inicial sea ponerlos en las posiciones 3 y 4, que son las que parecen, al menos con el de 12" que eran las mejores.

Aunque están en la otra punta del cuarto, por ejemplo en la posición 1, el sub estaba a unos 2,7m en frente, y en la posición 4 estará a unos 4,3m del punto de escucha a la izq... será física, pero que pejillera es :P

Un saludo.

Con 135l internos, si no añades refuerzos y le restas el volumen del propio chasis del driver, te sugiero rellenes de guata pelín apretada todo el sub entero para quedarte rondando a los 147l ideales.

Si vas a colocar más de dos subs y tienes la opción de colocar dos de ellos según la teoría de harman (las gráficas de audioholics que he colgado en numerosas ocasiones) no dudes en hacerlo. Aunque uno sólo sea menos plano que en otra posición al colocar los dos de esa forma cuando coloques fase de manera para que te lleguen opuestos en punto de escucha lograrás respuesta en sala más lineal que la obtenida por cualquier otra posición al azar de ambos que no sea esas (es una sala rectangular como la tuya). Si colocas un tercer sub todavía conseguirás un pelín más de linealdad, SPL, y homogeniedad por sala.


Por las gráficas que cuelgas uno en la posición 2 y otro en la 4 (habría que ver fases y que en centro del driver distara de las paredes y suelo más cercanos lo mismo) es probable te den una linealidad bastante alta (es una de las posiciones comentadas). Luego si quisieras añadir un tercer sub te ayudaría a planar más todavía (veríamos si mejor en la posición 3 o en la 1) :)

Un saludete
 
Con 135l internos, si no añades refuerzos y le restas el volumen del propio chasis del driver, te sugiero rellenes de guata pelín apretada todo el sub entero para quedarte rondando a los 147l ideales.

Si vas a colocar más de dos subs y tienes la opción de colocar dos de ellos según la teoría de harman (las gráficas de audioholics que he colgado en numerosas ocasiones) no dudes en hacerlo. Aunque uno sólo sea menos plano que en otra posición al colocar los dos de esa forma cuando coloques fase de manera para que te lleguen opuestos en punto de escucha lograrás respuesta en sala más lineal que la obtenida por cualquier otra posición al azar de ambos que no sea esas (es una sala rectangular como la tuya). Si colocas un tercer sub todavía conseguirás un pelín más de linealdad, SPL, y homogeniedad por sala.


Por las gráficas que cuelgas uno en la posición 2 y otro en la 4 (habría que ver fases) es probable te den una linealidad basante alta (es una de las posiciones comentadas). Luego si quisieras añadir un tercer sub te ayudaría a planar más todavía (veríamos si mejor en la posición 3 o en la 1)

Un saludete

La idea es DM 22mm, sin refuerzos y bastante guata, esperemos quedarme cerca, aunque aún hay algún margen para ponerle algún cm de más al diseño, apretando guata se conseguiran 12l??? quizas me tengo que plantear algun litro más en el diseño....

Sobre las posiciones siguiendo la teoría de harman, la única posibilidad que tengo es en la posicion 1 y el otro en posición nueva, justo detrás del punto de escucha, con lo que quedarían enfrentados, pero claro, no en la posición exacta que sale en audioholics, ya que el que va detrás del punto de escucha, no es la parte de atrás de la sala, sino el lado derecho, y el de enfrente no es el frente de la sala, sino esquina izquierda...

Complicadillo el cuartito y no añado que el croquis no esta del todo bien echo, ya que pongo posicion 3 y 4 a la misma altura, y la posicion 4 esta retrasada respecto a la posicion 3, ya que hay un vestidor y no es un rectangular la sala... un lio :)

Un saludo.
 
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