Made in Iberia

[nacho66]

Anteayer volé con Iberia y estuve revisando las listas musicales de a bordo, y vaya: La de esenciales de jazz bastante correcta. La que me pareció bastante chapuza fue una quie titulaban "Músicas del Mundo - España). Empezando por lo que a mí gusta la coletilla "del mundo" -aún no conocí a nadie que escuchara música marciana o de Andrómeda. Siguiendo por el contenido que se prometía interesante los primeros temas. Comenzaba con Aragón, Sevilla y Cádiz de la suite española de Albéniz, seguía con el ineludible preludio del Amor Brujo, y otras grandes piezas, ... cuando resulta que el resto de la lista son unos 12 ó 15 temas de "Guti y Artévalo", que bueno, puede gustar o no, pero mira que ocupar más de la mitad de la lista, ejem, ejem.

La cuestión que planteo es. Para vosotros qué músicas españolas podrían ser más representativos en el sentido de poseer un sello de identidad nacional o regional. ¿Alguna recomendación?

Siempre que viajo por primera vez a cualquier país, pregunto y procuro hacerme con grabaciones más  menos representativas de su identidad cultural, y me he preguntado. Si algún extranjero me pidiera que le recomendase discos de música española ¿qué respondería? Y la verdad es que aparte de Albéniz, Falla o Granados, quienes siendo autores clásicos beben de la tradición popular, me quedo un poco en blanco, y ni siquiera sabría que interpretaciones de estos son más convenientes. Fuera de clásica se me ocurren otros que no tendría tan claro recomendar: ¿Camarón o Los Bravos por ej? Por supuesto, si se le antoja el jazz es inevitable Tete Montoliú. Lo cierto es que la música pop se me antoja muy alejada de lo popular tradicional.

 

[HOOKEVE]

Interesante cuestión la que planteas, [highlight]nacho[/highlight].  :-[ :-[ :-[

Si nos centramos en la música "clásica", parece evidente que la música es la cenicienta de la cultura española, que se ha movido más por ambientes populares que cultos. En mi opinión la música clásica española "más representativa", al menos de una época determinada sería:

- Como género, la zarzuela, género "chico" típicamente español representativo de la sociedad española del siglo XIX.

- Como compositores, los citados Falla, Granados, Albéniz, Rodrigo y pare usted de contar. Porque otros autores de talla universal o bien se ubican en el prebarroco (Tomás Luis de Victoria) o no se puede decir que sean ídolos nacionales a pesar de su popularidad en su época (Martín y Soler), o son de alcance más limitado por razones diversas (Arriaga, Tárrega, Montsalvatge, Sarasate, Gerdhard...).

- Paradójicamente, las mejores obras de música española han sido compuestas por autores extranjeros: Bizet (Carmen), Glinka (Jota Aragonesa), Ravel (Bolero, Rapsodia española), Chabrier (España), Rimsky-Korsakov (Capricho Español), Lalo (Sinfonía Española), Liszt (Rapsodia Española) ...

En cuanto al jazz, Tete Montoliu. En cuanto al flamenco es más representativo de Andalucía que del conjunto de España; algo parecido ocurre con el cante jondo. Más universal es Paco de Lucía, que trasciende de las fronteras de estos estilos y su fama es internacional.

En cuanto al pop, hubo muchos grupos en los 60. Destacan sobre todos Los Bravos, aunque a la gente (nos guste o no) le iba más la música "ligera" y de las folclóricas que, particularmente, detesto y por eso no cito nombres.

Más modernamente, en los 80 todos los de la Edad de Oro del Pop español y ahora, los de OT (que en general me merecen opinión parecida a las folcróricas, reconociendo eso sí su mérito personal).

Atropellado pero creo que al menos da para mantener vivo el debate.

 

[curtis]

Interesante cuestión la que planteas, curtis.

de nada hook ... pero de momento me consuelo con mis taras físicas y síquicas como para cargar además con las de nacho   ;D

Al negocio ... bueno yo empezaría siendo politicamente incorrecto ... y me remontaría a cuando tenía una tienda de discos en Alicante, con el mejor funky de importación, y los guiris torraos te entraban pidiendo "Que viva España", "Paquito el chocolatero" o "El baile de los pajaritos" ... alguno mas en la "onda" conocía los estragos techno-pop de Azul y Negro y si el menda chanaba lo suyo hasta conocía a Paco de Lucía ("Entre dos aguas") que para eso había tocado con el John McLaughlin, el Al di Meola, el Chick Coea y toda la banda fussion.

Bueno yo creo que no debemos ser muy propensos al optimismo respecto al conocimiento de nuestra música en el extranjero y mas concreto en el mundo anglosajón ... e incluso toda Euopa, hace mucho tiempo algún pelotazo como el "Eres tu" de Mocedades que llegó a estar en el Top 10 de los chats USA y un caso muy curioso de música folclórica extremeña que fué éxito de ventas en Europa por los años 70 (no recuerdo el nombre).

Actualmente y voy a citar de lo que conozco en ciertos ambientes ingleses es muy valorada la música, denominada chill-ot que se hace por aquí y en ese sentido José Padilla es muy apreciado ... otro caso muy curioso es el de los poco apreciados (aquí) y maravillosos navarros que comparten afición de música y gastronomíaWagon Cookin , el grupo de los hermanos Garayalde, EMHO maravillosa fusión de funk, jazz, música brasileira y ritmos latinos en general y cantando en inglés y portugués   grupo de culto en Japón.

Si alguien quiere un reco. casero made in yo, va a saber lo que es bueno ... only privates  :

Ah! ... este grupo lo descrubí a través de la COPE [smiley=engel017.gif]... en una recomendación del Escalada ya que le hicieron la sintonía para el programa de Cadena 100 ... "El Peluco".

Saludos.

 

[nacho66]

¡Por Tutatis! mirad aquí el audiobook de Rough Guide

Buena ocurrencia la de incluir a la Compañía Eéctrica Dharma. ¿alguien se acuerda de ellos?  

Lógicamente, dada la gran diversidad regional, se trata más bien de una compilación ensalada, como no podía ser de otra forma.

Si nos centramos en la música "clásica", parece evidente que la música es la cenicienta de la cultura española, que se ha movido más por ambientes populares que cultos.

Yo lanzo una pregunta ¿quizá Albéniz, Falla o Granados estén infravalorados en la escala comúnmente aceptada? Lo digo porque no hay muchos autores "periféricos" equiparables en prestigio al núcleo duro europeo y de Rusia. De acuerdo en que si la referencia Literatura o Pintura, la música es la cenicienta en España. Y fuera del terreno clásico, tampoco me extraña que los resultados sean bastante pobres, al menos en perspectiva contemporánea. En otros países y culturas, casi todo el mundo sabe o ha tocado alguna vez un instrumento, mientras que aquí, la Música es la típica asignatura "María", y la cultura media musical hace aguas por todas partes.

En cuanto al jazz, Tete Montoliu.

Desde luego fue lo más grande -y no estoy hablando de la Jurado, sino de Tete-. Un dato interesante en Jazz es que mucha gente se piensa que la primera fusion jazz flamenco es Sketches Of Spain de Miles Davis (disco en el que  si comparas el hacer de Miles al de cualquier cantaor decente, podría decirse que Miles canta rematadamente mal con su trompeta), cuando resulta que hay bastantes experimentos bastantes años antes, como por ejemplo los de Pedro Iturralde.

Tampoco hay que olvidarse de Chano Domínguez. Muy a tener en cuenta en este apartado.

y ahora, los de OT (que en general me merecen opinión parecida a las folcróricas, reconociendo eso sí su mérito personal).

Si se trata de alimentar referencias folclóricas, mucho mejor que O.T. o la Pantoha', cabría recomendar algún pasodoble tipo España Cañí. Al final las folclóricas no dejan de ser una versión kitsch  de la tradición flamenca, que como dices es regional, pero más modernamente con vocación universal, no sólo con Paco de Lucía, sino con las inumerables fusiones, desde el ala rumbera de Peret, al flamenco blues de Pata Negra, el flamenco jazzy de Ketama o el flamenco hop de Ojos de Brujo.

Y hablando de todo un poco, no me encanta, pero debo reconocer que Serrat sería una figura representativa de primer orden.

 

[mozart]

La cuestión que planteo es. Para vosotros qué músicas españolas podrían ser más representativos en el sentido de poseer un sello de identidad nacional o regional. ¿Alguna recomendación?

Interesante pregunta e interesante hilo.

Lo primero que se me ocurre es pensar en cómo respondería un extranjero, un inglés, por ejemplo, a esta pregunta. Cuáles consideraría que son las músicas más representativas de España. No me extrañaría que alguno díjese -como sugiere Hook- que el Bolero de Ravel   Pero coñás aparte, si me limito al campo de la música clásica creo que para muchos músicos y melómanos extranjeros la mejor música española de todos los tiempos no es ni Falla ni Albeniz, sino los polifonistas del renacimiento como Guerrero, Morales o Tomás Luis de Victoria. Me consta por lo que leo en las revistas de música extranjeras que a lo largo de la última década se han ido difundiendo cada vez más en la Europa septentrional las obras de los polifonistas españoles. Las grabaciones digamos top son casi siempre de grupos extranjeros de primera división como los Gabrieli Consort & Players, los Tallis Scholars, el Hilliard Ensemble, etc. que encuentran en la polifonía española una riqueza, variedad y tipicidad que no tiene la polifonía inglesa y de otras partes de Europa.

Pero dejando aparte esta música, yo diría que toda la música española posterior, desde el barroco hasta Falla, si algo tiene es un carácter popular mucho más marcado que en otros países europeos. ¿En qué consistía el repertorio estándar de un conjunto instrumental español del siglo XVII? Pues ahí va:

Pasacalles
Xacaras
Gallardas
Zarambeques
Chaconas y marionas
Folías
Pabanas
Españoletas
Zarabandas
Villanos
Canarios
Etc.

Os suena? se trata de ritmos basados en danzas populares españolas, algunas importadas del Nuevo Mundo con su inyección de ritmos africanos traidos por los exclavos y que como decía un tratadista del siglo XVII conocía sobradamente "cualquier niño de las calles de Madrid". En la interpretación de estas músicas, dos instrumentos importantes en España eran la guitarra y el arpa, cuyo uso imprime un caracter especial a la música española. Un estupendo disco para explorar esta música barroca española de raíz popular es:

Pero lo que considero más interesante es como España ya en esa época era un exportador de temas musicales para el resto de Europa. Fijaros en la estructura de la suite La Françoise de François Couperin:

Sonade
Allemande
Premiere Courante
Seconde Courante
Sarabande
Guigue
Chaconne ou Pasacaille
Gavotte
Menuet

Y más aun, fijaros en una suite para cello de Bach:

Prelude
Allemande
Courante
Sarabande
Menuet
Guigue

Los movimientos en negritas están basados en ritmos danzables originados en España.

Parte de esta música ha encontrado su camino hasta llegar a la música española de siglo XX, como los Canarios de Gaspar Sanz, que Joaquín Rodrigo literalmente se fusila en su Fantasía para un Gentilhombre.

La música vocal del barroco español también es muy característica y típicamente española en algunos aspectos. Aunque en esa época España era una provincia cultural de Italia en lo que a teatro musical se refiere, el público español nunca fue capaz de tragarse el teatro totalmente cantado, o sea la ópera, al estilo italiano. Que yo sepa sólo se compusieron dos óperas importantes en el barroco español. En cambio tenía mucho éxito la zarzuela (barroca), que era básicamente teatro hablado con intervenciones cantadas intercaladas. Una cosa curiosa es que a diferencia del resto de Europa, en España eran las mujeres las que cantaban, las "cómicas" como se las llamaba; como en esta bonita zarzuela barroca con el sugerente nombre "Jupiter y Semele, o el estrago en la fineza" de uno de los grandes de nuestro barroco musical, Antonio de Literes:

Comparad esta obra con, por ejemplo, cualquier refinadísima obra contemporánea del barroco francés, como Hippolite et Aricie de Rameau y veréis el caracter siempre popular y tramoyero de las obras españolas, que es en mi opinión su principal encanto.

¿Qué hay después del barroco y antes de dar el salto a Albeniz y Falla? Pues no demasiado, pero mientras en Austria y Alemania el clasicismo, con sus formas elegantes y pulidas, alcanzaba su climax con Mozart y Haydn, aquí en España, con la excepción de Arriaga, toda la música continua conservando ese aire popular característico, como comprobaréis si escucháis este disco que no tiene desperdicio, en el que alternan obras con el sugerente nombre de "El Dulce de América" con otras italianizantes de Nicolas Conforto como "Il Barbero m'affretta":

O este otro con obras del gran músico y guitarrista Fernando Sor (1778-1839) y de Martín y Soler, un músico valenciano que triunfó en la Viena de Mozart:

Bueno, cojo aire y os habló de la obra que me estoy machacando en estos momentos: "El Amor Brujo" de Falla.

Saludos

 

[nacho66]

Os suena? se trata de ritmos basados en danzas populares españolas, algunas importadas del Nuevo Mundo con su inyección de ritmos africanos traidos por los exclavos y que como decía un tratadista del siglo XVII conocía sobradamente "cualquier niño de las calles de Madrid".

Impresionante exposición

Yo hace poco leí un libro titulado "La ´Música entre Cuba y España" y es alucinante como el trasiego de´músicas, partituras, tradiciones, mezclas y yo que sé, ha seguido tantos caminos de ida y vuelta entre las diferentes regiones "metropolitanas" y "coloniales", con rebotes africanos,etc. Un par de ejemplos: siempre creí que la rumba cubana procedía de la homónima española, pero parece ser que puede ser más bien al revés. Otro: todo el repentismo cubano viene heredado de las Décimas de Canarias y Andalucía, que lógicamente fueron las regiones más expuestas al intercambio, pero por ejemplo, también Cataluña tiene una fuerte relación con las diversas oleadas de inmigración catalana a Cuba.

 

[nacho66]

me remontaría a cuando tenía una tienda de discos en Alicante, con el mejor funky de importación, y los guiris torraos te entraban pidiendo "Que viva España", "Paquito el chocolatero" o "El baile de los pajaritos"

Ja, ja, y más recientemente Macarena y  Aserejé

 

[mozart]

Yo hace poco leí un libro titulado "La ´Música entre Cuba y España" y es alucinante como el trasiego de´músicas, partituras, tradiciones, mezclas y yo que sé, ha seguido tantos caminos de ida y vuelta entre las diferentes regiones "metropolitanas" y "coloniales", con rebotes africanos,etc. Un par de ejemplos: siempre creí que la rumba cubana procedía de la homónima española, pero parece ser que puede ser más bien al revés. Otro: todo el repentismo cubano viene heredado de las Décimas de Canarias y Andalucía, que lógicamente fueron las regiones más expuestas al intercambio, pero por ejemplo, también Cataluña tiene una fuerte relación con las diversas oleadas de inmigración catalana a Cuba.

Ese trasiego del que hablas Nacho, era impresionante. Yo apenas tengo una idea general por lo que he leído y escuchado, pero imagino a los músicos españoles, formados en la España del barroco, como Tomás de Torrejón y Velasco, que se empeñó en montar una ópera en la Lima virreinal, echando mano de los indigenas, con sus propias tradiciones musicales y ritmos y en muchos casos sus propios instrumentos, de lo cual resultaba un producto mestizo y extraordinario. Y me imagino también muchos de estos ritmos haciendo la travesía de vuelta hacia la península, y colándose en la música europea a través de España. Fíjate lo que dice la Wikipedia de la Zarabanda, una de las "danzas" qespañolas del barroco que he apuntado en mi post anterior:

"In music, the sarabande (It., sarabanda) is a slow dance in triple metre with the distinctive feature that beats 2 and 3 of the measure are often tied, giving a distinctive rhythm of crotchet and minim in alternation. The minims are said to have corresponded with dragging steps in the dance.

The sarabande is first mentioned in Central America: in 1539, a dance called a zarabanda is mentioned in a poem written in Panama by Fernando Guzmán Mexía.[1] Apparently the dance became popular in the Spanish colonies before moving back across the Atlantic to Spain. While it was banned in Spain in 1583 for its obscenity, it was frequently cited in literature of the period (for instance in works by Cervantes and Lope de Vega).

Later, it became a traditional movement of the suite during the baroque period. The baroque sarabande is commonly a slow triple rather than the much faster Spanish original, consistent with the courtly European interpretations of many Latin dances. The sarabande form was revived in the 20th Century by composers such as Debussy, Satie and, in a different style, Vaughan Williams (in Job) and Benjamin Britten (in the Simple Symphony)

Perhaps the most famous sarabande is the anonymous La folie espagnole whose melody appears in pieces by dozens of composers from the time of Monteverdi and Corelli through the present day.

O sea, una historia que empieza en Panamá en 1535 y acaba en una suite para cello de Bach.

Saludos

 

[mozart]

[quote author=mozart link=1172673182/0#4 date=1172695935] también Cataluña tiene una fuerte relación con las diversas oleadas de inmigración catalana a Cuba.

Claro!!! Ejemplo claro: las canciones negras de Montsaltvage:

I. Cuba Dentro De Un Piano
II. Punto De Habanera
III. Chevere
IV. Cancion De Cuna Para Dormir A Un Negrito
V. Canto Negro

La canción de cuna para dormir a un negrito es una preciosidad de canción.

Saludos

 

[mozart]

Esta tarde, cuando vuelva a casa, quiero comentar la versión original del Amor Brujo, compuesto originalmente por Falla como una "gitanería", no para orquesta sinfónica y mezzosoprano como se la ha conocido hasta hoy, sino para una pequeña banda y una cantaora, Pastora Imperio.

Saludos

 

[matias_buenas]

Interesnte hilo, os felicito

En algún sitio leí que el Concierto de Aranjuez de Joaquín Rodrigo era la obra de la que más grabaciones o versiones hay ¿es cierto eso? ¿alquien lo podría confirmar o matizar?

Saludos.

 

[HOOKEVE]

Lo que yo recuerdo es que es la obra musical española que ha generado más derechos de autor en todo el siglo XX (y entiendo que también en el XXI).

 

[mozart]

A ver si puedo escribir este post de un tirón ;-)

Planteaba Nacho si Falla y Albeniz debían o no ser consideradoa músicos periféricos en la tradición musical europea. Periféricos quizás, pero no de segunda.

Para mi existe cierto paralelismo entre Manuel de Falla y Bela Bartok: ambos recibieron, en el plano formal, la influencia de los impresionistas franceses, Ravel y sobre todo Debussy; ambos pertenecía a naciones "periféricas" con respecto al "centro" de la producción musical de finales del XIX y principios del XX: París y Viena; ambos, tras formarse en el conservatorio y recibir el bautismo debussiniano, deciden encontrar fuente de inspiración en las músicas populares de sus respectivos países: España y Hungría; ambos pertenecían a países que habían sido fuente de evocación (distorsionada) para los músicos del centro: lo "español" había inspirado, como decía Hookeve en un post anterior, boleros, caprichos españoles, etc. etc. en media Europa, mientras que lo "hungaro" había inspirado a músicos como Brahms; ambos, sin embargo, llegan a la conclusión de que la verdadera música española/hungara no era la música estereotipada que había inspirado a Brahms o a Ravel y se esfuerzan en investigar y descubrir esas raíces, especialmente Bartok, que registraba de manera metódica las músicas de los campesinos húngaros. Por último, ambos tienen una producción relativamente escasa con un puñado de obras representativas, si bien es más escasa en el caso de Falla que en el de Bartok.

Falla, por ejemplo, no compuso obras camerísticas tan fundamentales como los cuartetos de cuerda de Bartok. Era un compositor lento, que se obsesionaba con ideas que le impedían producir a un ritmo más rápido. Le llevo toda una vida trabajar en su cantata escénica "La Atlantida", que ni siquiera acabó, pues ocupaba la mayor parte de su tiempo escribiendo cartas, cuyas copias al carbón archivaba escrupulosamente. Pero sus pocas obras son en mi opinión de una maestría comparable a Bartok o a cualquiera de los grandes compositores europeos. Especialmente ésta:

[Imagen de Forodvd no trasladada]​

Es cierto que se ha abusado tanto de la "Introducción y escena" de esta obra que se la ha "quemado" irreversiblemente; por eso vale la pena escuchar la obra completa, que por lo demás sólo dura una media hora.

La versión que he puesto arriba, la de Josep Pons, es la versión original que estrenó Falla en el teatro Lara de Madrid en 1915. No era una obra de concierto como se la conoce ahora. No, era una obra de teatro con partes habladas y partes cantadas, una "gitanería". Como en el Teatro Lara no había foso, Falla empleó una pequeña orquesta, prácticamente una banda de músicos: flauta, oboe, trompa, cornetín, piano y quinteto de cuerdas. Con esta reducida instrumentación logra pasajes de sublíme belleza como la danza del fín del día, en la que el oboe imita los antiguos instrumentos hispano-arabes. Tampoco la versión original la cantó una mezzo-soprano, sino una bailaora-cantaora, la famosísima Pastora Imperio, para quien se compuso la obra.

Por eso, Pons, en mi versión favorita asigna el papel a la cantaora Ginesa Ortega, con resultados francamente alucinantes. Escuchad como la Ortega canta al final:

Ya está despuntando er día
¡Cantad campanas cantad!​

Ahora coged y comparad esta versión con una que ha sido reeditada recientemente dentro de la serie Living Stereo:

Con todo y que la dirección de Reiner es sobradísima y que la Price no canta nada mal este papel, y a veces logra imprimirle cierto carácter racial (será porque es negra????) sin que se le note el acento extranjero, la obra pierde gran parte de su atractivo. Se pierde el "guachagreo" de los instrumentos imitando "lo arabe"; se pierde el desgarro de la gitana cantando sus penas de amor y conjurando hechizos.

Y finalmente, un plus de esta versión, es que viene con mi segunda obra favorita de Falla: el Retablo de Maese Pedro. En esta obra se rompe el tópico de que música española = música andaluza. Aquí Falla se inspira en los antiguos romances castellanos y recrea un episodio del Quijote que es teatro dentro del teatro. Una ópera de cámara que es una verdadera joya.

Saludos

 

[ferthunder]

¿Y por que no incluir el pop español? Yo creo que en España se ha hecho muy buen pop (y buen rock) y ya llevamos unos cuantos años de tradición como para que sea una seña de identidad y de hecho pienso que será la música predominante en el futuro si conseguimos descontaminarnos de los latinajos tipo chayanne, triunfitos y demás productos comerciales de baja calidad. A medida que llegan las nuevas generaciones van quedando en el olvido las pantojas, los escobares y demás personajes folclóricos de tiempos pasados, que estarían muy bien para nuestros padres y abuelos, pero que por lo menos para la gente que ronda los cuarenta hacia abajo no nos representan culturalmente. Para mí el folclore son los secretos, nacha pop, loquillo, tequila, alaska, etc, que es lo que he mamado aparte de la música extranjera, y de hecho cuando los guiris llegan aquí alucinan de lo arraigado que está el genero en nuestro país, porque en el resto de países no anglosajones lo normal es que los grupos canten en inglés. Estoy de acuerdo que el flamenco tampoco es representativo de nuestro país... o por lo menos tanto como la rumba, las muñeiras o el chotis.

 

[nacho66]

O sea, una historia que empieza en Panamá en 1535 y acaba en una suite para cello de Bach.

Sí, es increíble lo rápido que viaja la música de un lado a otro, ahora y siempre. Yo también lo de la zarabanda, y a lo mejor ni siquiera comenzó en América, es bien fácil que procediera de África.

Me gustaría recomendar el libro que cite antes:

Lo compré en una tienda muy céntrica de Madrid quye se llama El Flamenco Vive. También tienen venta por internet.

Comentan infinidad de ejemplos de la influencia de Cuba en España y a la inversa, y no solo en España sino en toda Europa. Por citar algún ejemplo enter una infinidad, está Debussy, del que comentan su relación con Falla y la presencia del patrón de canción habanera en varias de sus obras: La Puerta Del Vino de 1913, Soirèe Das Granade de 1903 o el ambiente hispano en su obra orquestal titulada Iberia. Parece que la canción habanera y el tango están totalmente asimilados a la música española, por ej. Manuel de Falla compone "Cubana" como segunda de las "Cuatro piezas españolas par apiano" o cómo no, la séptima pieza de la suite española de Albéniz titulada "Cuba", al fin y al cabo la colonia era considerada una región más y de ahí se traslada al resto de Europa.

 

[Lucky]

Brillante hilo, poco que añadir salvo que, en mi opinión, creo que es precisamente el Flamenco lo que a nivel exterior identifica a la música de España, no el folklorismo sino el Arte Flamenco. Si le pudiéramos preguntar a un neoyorkino o a un japones algo así como ¿cuál es la música de España? seguro que nos saldrían con el concierto de Aranjuez, como bien dice matias_buenas, y con la música y baile flamenco, al que se le denomina "Danza Española" en los conservatorios.

Si pensamos, dentro de las llamadas "Músicas del Mundo" con las que iniciaba Nacho66 el hilo, en distintos países nos vienen a la mente aquellas músicas tradicionales de cada uno, diferenciadoras y definitorias de cada país, aunque no por ello predominantes ni preferidas mayoritariamente.

En el nuestro es el Flamenco, un gran desconocido para muchos, con una historia que comparte las raices de esta España y al que confluyen multiples influencias, desde el cante Sindhi indopakistaní através de las melodías bereberes afincadas en Al-Andalus hasta las gitanas, pasando por las moriscas, judías y castellanas.

Aunque su desarrollo se dió en el triangulo de oro, Triana/Sevilla - Cádiz y los Puertos - Ronda, con su centro geográfico en Jerez, posteriormente se ha extendido a otras partes de España (y fuera de ella) y se han convertido en un ARTE con ramas en el baile, la pintura, la literatura y el cine además de la música, en la que ha dado nuevos frutos injertado con estilos como el blues, jazz, rock, salsa y hasta reggae, siendo una expresión de la cultura popular española.

Por tanto, en ese listado de "Musica Made in Iberia" no puede faltar el flamenco, bien la guitarra clásica de Sabicas o la de Paco de Lucia hasta la de Vicente Amigo o mi paisano Carlos Piñana ,

bien el cante de Camarón, Enrique Morente, José Merce o Remedios Amaya

por solo citar uno pocos, entre los muchísimos ejemplos posibles.

Saludos, y olé  

 

[mozart]

Eso, olé y olé

 

[nacho66]

Lucky,  un post de quitarse el sombrero  [smiley=thumbup.gif]. Si hay un tipo elegante en el foro ese es Mr. Lucky

Sin tener demasiado conocimiento, añadiría a tu lista de discos este hito:

Brillante hilo, poco que añadir salvo que, en mi opinión, creo que es precisamente el Flamenco lo que a nivel exterior identifica a la música de España, no el folklorismo sino el Arte Flamenco. Si le pudiéramos preguntar a un neoyorkino o a un japones algo así como ¿cuál es la música de España? seguro que nos saldrían con el concierto de Aranjuez, como bien dice matias_buenas, y con la música y baile flamenco, al que se le denomina "Danza Española" en los conservatorios.

Si pensamos, dentro de las llamadas "Músicas del Mundo" con las que iniciaba Nacho66 el hilo, en distintos países nos vienen a la mente aquellas músicas tradicionales de cada uno, diferenciadoras y definitorias de cada país, aunque no por ello predominantes ni preferidas mayoritariamente.

Estoy de acuerdo en que el flamenco es lo más conocido como música exclusivamente española, lo cual es en parte de justicia, por ser la tradición más rica, pero a la vez es muy injusto. Quiero decir, que puede ocurrir que se oculten o infravaloren otras tradiciones. Algo así debe ocurrir por ej. con Brasil y el samba, Mexico y las rancheras, Cuba y el son, Argentina y el tango, ... Existe el peligro de que no sepamos nada de nada de forró, choro, son jarocho, marimbas chiapanecas, danzón, chamamé, … y perdernos así la mayor parte de una película muy interesante.

En el nuestro es el Flamenco, un gran desconocido para muchos, con una historia que comparte las raices de esta España y al que confluyen multiples influencias, desde el cante Sindhi indopakistaní através de las melodías bereberes afincadas en Al-Andalus hasta las gitanas, pasando por las moriscas, judías y castellanas.

Efectivamente es bastante desconocido. Hace poco una amiga bastante puesta en flamenco resumía en un correo algo sobre los orígenes. No creo que le importe que corte y pegue parte de su correo, que era muy interesante:

No me quiero poner plomo, así que resumiendo
mucho: hay varias teorias, pero la primera conclusión que se saca de
los diversos estudios es que es incorrecto afirmar sin más una o dos
fuentes ("lo trajeron los árabes" o " los gitanos") aunque el papel
de los gitanos españoles es muy importante. El cante, baile y toque
flamencos actuales surgen de la cultura musical arábigo-andaluza,
creación autóctona cuyos origenes arrancan en los tiempos antiguos
forjándose a través de los siglos con las aportaciones de varias
culturas musicales que han recalado sucesivamente en Andalucia, unas
con mas peso que otras: Canto litúrgico bizantino de la Iglesia
Mozárabe, elementos hindúes y sirios del maestro Ziryab, cantos
musulmanes bereber, canticos hebreos, canciones populares mozarabes
con origen en los antiguos "cantica gaditana" famosos en la Roma de
Trajano. Los gitanos asentados en España en el s. XV habrian creado
los primitivos cantes flamencos a partir del folklore ya existente
añadiendo su impronta y dándole su carácter actual, pero no lo han
traido consigo ya que no se encuentran restos en los otros paises que
recorrieron en su itinerario desde India, ni existe en las
comunidades gitanas de otros paises nada parecido al flamenco.
Respecto al nombre, existen varias teorias, algunas muy evocadoras,
otras no tan imaginativas pero sí mucho mejor documentadas y fiables.​

Y eso que se le ha olvidado comentar el influjo de ultramar:las guajiras, tangos, rumbas, etc.

Un dato curioso a colación de los orígenes y del flamenco y el jazz. Parece ser que el gran atención que el flamenco provocaba en la generación de Miles Davis venía por por su parte  de improvisación modal. No olvidemos que esos oscuros y remotos  orígenes del flamenco apuntan en parte a La India, y por eso puede ser que su sentido del ritmo y harmonía sea tan diferente a casi toda la música occidental. Al igual que Ravi Shankar y sus improvisaciones modales con el sitar, los cantaores flamencos también causaban mucho interés en los pioneros del jazz modal, como en la generación  sicodélica inmediatamente posterior. El garganteo del cantaor viene a ser una variación sobre una misma escala, algo en cierto modo comparable a las improvisaciones de Kind Of Blue. En esta música, Más importante que la virtud técnica es crear sensaciones, tiene propiedades más o menos hipnóticas, de trance.

Para quien quiera adentrarse en la fusión flamenca del jazz, además del citado disco de Lucía, Di Meola y Coryell, lo más recomendable es, creo yo, explorar la discografía de Jorge Pardo y de Chano Domínguez, quizá las dos figuras más destacables de las últimas décadas. Hasta podemos encontrarlos juntitos en estas "10 de Paco":

 

[mozart]

A mi esto del Flamenco cada vez me atrae más, pero soy bastante paletillo en el tema. Estuve el otro día en Casa Patas aquí en Madrid en un espectáculo Flamenco y creo que me gustó. ¿Pero quién puede decirme si eso es buen flamenco o es flamenco edulcorado para turistas? ¿Dónde se escucha el buen flamenco? ¿En las cuevas del Albaicin en Granada? ¿O tampoco?

Saludos

 

[Lucky]

Pues yo también conozco bastante poco el tema, algunos discos sueltos y poco más.

Es de suponer que el FLAMENCO no se encontrará en los locales para guiris, imagino que habrá sus circulos de aficonados en las ciudades de mayor solera (las del triángulo) y en otras. Sin ir más lejos aquí, en la Región de Murcia, hay una ciudad (La Unión) con una tradición muy grande en temas de flamenco y con uno de los  festivales más prestigiosos, el Festival del Cante de la Minas.

Yo, por otros motivos, en Mayo visitaré la maravillosa Córdoba, y aprovecharé para ver sus patios  : y hacer la ruta de sus tabernas, por lo del flamenco lo digo , aunque no nos negaremos a regalar otros gustos.

A ver si nuestros compañeros entendidos en este arte (el del flamenco, no solo el de las tabernas  ) abren un hilo para ilustrarnos.

 

[mozart]

Creo que es hora de que hablemos de un género musical típicamente español que para la mayor parte de nuestra generación (digamos 30-50 años) tiene connotaciones no muy positivas (cañí, casposo, franquista, etc. etc.): me refiero a la zarzuela decimonónica (por distinguir de la zarzuela barroca, un género diferente) o simplemente "zarzuela" a secas. En los últimos años, sin embargo, la zarzuela ha sido "redescubierta" como un género popular de mucho interés dentro de la música clásica o "formal" y se la ha dignificado con representaciones de calidad en cuanto a la dirección orquestal, los interpretes y la presentación y prodcción de las grabaciones.

Reproduzco un post que publiqué sobre el tema no hace mucho en Hificlass y también os pongo el link al hilo correspondiente en el que se vertieron comentarios muy interesantes:

http://www.hificlass.com/foro/viewtopic.php?t=6110

El sello Auvidis-Valois inició hace ya unos cuantos años un proyecto de lanzar al mercado las mejores y más emblemáticas zarzuelas en grabaciones de muy alto nivel interpretativo, con cantantes de la talla de Placido Domingo, Alfredo Kraus, Joan Pons y Maria Bayo, directores de gran nivel como Victor Pablo Pérez y algunas de nuestras mejores orquestas y coros, como el Orfeón Donostiarra. Tengo casi todos los títulos y son muy recomendables, en especial éstos:

Algunas de estas grabaciones han tenido repercusión internacional al ser comentados en revistas como Gramophone y han permitido que muchos melómanos del resto de Europa descubran un género español auténtico equivalente a la opereta francesa o el singspiel alemán.

Saludos

 

[mozart]

Algunas de estas grabaciones han tenido repercusión internacional al ser comentados en revistas como Gramophone y han permitido que muchos melómanos del resto de Europa descubran un género español auténtico equivalente a la opereta francesa o el singspiel alemán.

Y abundando en lo anterior, veo que este DVD:

encabeza la lista de DVDs más vendidos en la página inglesa MDT:

http://www.mdt.co.uk/MDTSite/category/choice_dvdsellers/

Se trata de una producción del Teatro Real de Madrid. Por el plantel de cantantes (estupenda la Cantarero) la cosa promete, si bien las producciones de Saggi son un poquillo rancias en mi opinión. Lo peor la portada. Me recuerda a las portadas de los vinilos de zarzuela que había en casa cuando era niño y que me daban muy mal rollo ;-)

Saludos

 

[portegag2]

Joe, vaya desparrame, si he interpretado bien, leyendo a parrafazos, responder a la pregunta de la típica música española como si fueses un inglés... pues yo me imagino que el inglés es un tipo más bien de cultura normalita con cierto interés por la música pop, rock y algo de la étnica y del mundo. Una calcamonía mía pero en inglés.

EL Flamenco estaría en el primer puesto, en cantidad y sobre todo en calidad, además entre Paco de Lucía y Enrique Morente y a otros niveles las fusiones previamente comentadas y luego otras como la actual Mala Rodriguez, creo que demuestran una salud en todos los términos que a mí me deja asombrado.

Cada vez me gusta más el flamenco y me pasa un poco como a Mozart ¿dónde puedo verlo?... pero el de verdad.

Sobre otros estilos: Alejandro Sanz, que se alimenta del flamenco, Rosana que ya no hace nada.

En cuanto al Rock: pues el rock vasco de los 80 como que marcó toda una época, aunque a mí no me gustase una mierda, pero no tengo objetividad en esto.

Heroes del Silencio.

Volviendo a la étnica, world: Kepa Junkera, L'ham de Foc

Y ya está, voy a currar.

Un saludo.

 

[Titis]

Iberia como nadie fue el Niño Miguel, tan grande como Paco de Lucía, ya hablamos de el pero creo que como up para este precioso hilo puede ser ideal. Entre dos rios.... suena ehhhh, interesante historia

Buen día Jajajjajaajaj

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[Input]

Hace unos años, hablando de fusión flamenco, en Huelva entramos en un garito y había un grupo versionando a Triana (ya nos metememos en el rock andaluz). Después de 2 cervezas y escuchándolo cai quien era. Pepe roca, cantante de Alameda. Qué impresiópn más buena me llevé desde entonces de este tío.

S2...