Marantz SR7012, ¿me merece la pena?

[Djinn]

Bueno, ya algunos conocéis mi situación, actualmente tengo un Denon AVR-X1400H (gama media-baja) con el que no estoy contento porque no iguala la fuerza (pegada) de mi viejo Denon AVR-3801 (gama alta hace 15 años), por lo que lo pienso devolver. A esto se une que mi amplificador estéreo de válvula está casi muerto ya, y no puedo escuchar CD's en el salón (habitación distinta a donde tengo el home cinema) a través de mis altavoces estéreo Bose (para Hi-fi, no para home cinema).

Vista la situación a la que me enfrento de tener que reemplazar el actual 1400H por insatisfacción y de reemplazar en un futuro cercano mi viejo amplificador de válvula Vincent SV-236 si quiero volver a escuchar mis CDs, he pensado que en lugar de comprar dos amplificadores, uno para home cinema y el otro para música en el salón (habitaciones DISTINTAS, esto es importante), comprar un amplificador AVR que vale por dos como el soberbio 7012, que por lo que he leído puede funcionar perfectamente como amplificador estéreo de alto nivel (constatado en reviews y en comentarios de foros como AVSForum), con lo que mato dos pájaros de un solo tiro. Me lo ofrecen a muy buen precio, a unos 1400€ con el envío incluido, una ganga considerando que aquí vale 1900€. Ahora os preguntaréis por qué preferiría comprarme solo el 7012 y no comprar los dos amplificadores por separado. Respuesta simple, porque me beneficiaría de una calidad sonora para cine mejor a la vez que tengo música estéreo de calidad en el otro salón, aparte de que el 7012 promete ser muy "future-proof" para muchos años (de hacer la inversión, tendría que durarme lo menos 10 años y si son 15 como mi viejo 3801, mejor).

Se sobreentiende que el sonido tanto para cine como para música tiene que ser simplemente espectacular. Así que, dejando a un lado esa cuestión, las preguntas son:

- ¿qué tipo de altavoces tendría que comprar para el salón de música que fueran compatibles con HEOS y que fueran de HI-FI, NO DE HOME CINEMA (de buena calidad)?

- ¿Podría pasar de comprar unos altavoces HEOS e irme a algo más de calidad para convertirlos en inalámbricos y conectarles un adaptador tipo Bose SoundTouch Wireless Link a través de la entrada RCA o minijack? (mis antiguos altavoces estéreo no tienen nada de esto, así que necesitaría comprar otros incluso aunque no sean HEOS). Es que me da la impresión de que unos altavoces HEOS no me van a dar mucha calidad y me quiero asegurar que el 7012 lo puedo explotar casi al 100% (nunca llegaré a eso porque lo máximo que pondré en la sala de cine será un 7.1, no tengo más espacio, pero el apaño para la sala de música sí me compensaría el gasto).

¿Qué opináis de esta solución híbrida? ¿Vale la pena invertir ahora la morterada en el 7012 y ahorrarme la compra del estéreo más adelante, o es mejor buscarme ahora un AVR más barato que me satisfaga solo para el cine (y que esté a la altura de mi viejo 3801 o que lo supere ligeramente) y plantearme más tarde la compra de un amplificador estéreo para la sala de música? En el caso de que esta solución híbrida no la veáis muy viable o no os convenza del todo, tenía pensado comprar el Denon AVR-X3400H, que es una gran máquina solo para home cinema, y estoy seguro de que estará a la altura de mi viejo Denon 3801 (corregidme si me equivoco). El 4400H me parece demasiado gasto solo para cine, porque tendría pendiente comprar el ampli estéreo también. Solo en el caso de que me digáis que puede ser viable esta solución híbrida, estaría dispuesto a realizar el (tremendo) esfuerzo de agenciarme el Marantz 7012 ahora (antes de que lo preguntéis, el 7011 no me interesa porque no llevará DTS Virtual:X, fundamental para mí mientras no cambio mi equipo 5.1 por otro 7.1, y para eso faltan un par de años).

Gracias de antemano y feliz día de Reyes a todos.

 

[ManuelBC]

Difícil cuestión.

Si no puedes llevar cableado del 7012 a la sala de música yo no iría por una solución híbrida.

No estoy seguro pero creo que la gama xx11 llevará bajo actualización DTS Virtual X igual que la serie xx10 aunque como digo no estoy seguro y me estoy confundiendo con otro de los nuevos formatos.

 

[Mayoyo]

Personalmente yo separaría ambas cosas. Haces una diferenciación muy clara entre música y cine y además en estancias separadas. Mejor dedicar cada cosa a lo suyo. Con esto no quiero decir que el Marantz 7012 no pueda con las dos ( que puede) o que no de la talla en alguna de ellas (que la da), sino que puedes tener una calidad en cine prácticamente igual con ese Denon en la sala de cine y hacerte con otro equipo para el stereo en otra sala. Y todo más o menos con el mismo presupuesto.

Saludos

 

[Djinn]

Ya lo creo que es difícil, por eso os lo pregunto, je, je, je.

Si me decís que el 7012 me soluciona el problema del salón de música, adelante con los faroles (a ver si consigo un poco más de rebaja porque vaya tela del telón lo que cuesta el bicho). Casi lo prefiero a tener que comprarme otro estéreo para esa sala. La idea sería controlar el 7012 en la sala de música con la tablet (contigua a la de cine donde estaría el AVR, aunque tengo un extensor Powerline cerca, con lo que problemas de transmisión no habrá).

Pero todavía necesito que me resolváis el problema de los altavoces. Si creéis que este no es el foro adecuado, decídmelo y lo pregunto en el foro de altavoces. Pero esto para mí es crucial. Si no hay unos altavoces inalámbricos, o que pueda convertir en inalámbricos con, por ejemplo, el adaptador Bose que he puesto arriba, que estén a la altura de unos altavoces clásicos de toda la vida, entonces me olvido y opto por lo que me dice Mayoyo: el 3400H, más adelante un ampli estéreo y a tirar millas.

Gracias otra vez y más por contestar en un día de fiesta tan especial como hoy.

Saludos.

PD: En la web de Marantz se indica claramente que el 7011 no tendrá DTS Virtual:X (que emula un equipo 7.1 desde un conjunto 5.1 o incluso desde un simple estéreo). Si lo fuera a tener, pondría "(update)" o "(upgrade)", indicando que un nuevo firmware lo añadirá, pero no es el caso. Esto no lo quiero perder, si no me compraría un 7011.

 

[Deboi]

No creo que los modelos anteriores al SR7012 se puedan actualizar para incorporar DTS Virtual:X.
Si no puedes pasar cables a la otra sala veo mejor la opción de tener 2 aparatos, de momento no soy amigo de nada inalámbrico. De todas formas perderías lo más importante del AVR, el sistema de calibración no funciona en la zona 2.

 

[Djinn]

Bien, entonces, ¿no hay altavoces en el mercado con entrada RCA/minijack/óptica que sean de calidad (equiparables a unas buenas cajas clásicas)? Insisto en esto porque si los hay, con un adaptador inalámbrico como el que puse arriba, se soluciona el problema y me sale más a cuenta el 7012.

Que no se pueda calibrar otra zona para estéreo no es un problema gordo, tampoco un amplificador normal estéreo se calibra (por lo que yo sé, a lo mejor esto ha cambiado ahora).

Por último, ¿qué clase de amplificación ofrece el 7012? ¿Es un clase A/B o es un clase A puro? Entiendo que si es un A/B, ganaría más comprando aparte un estéreo clase A, como mi antiguo amplificador de válvula.

Gracias otra vez y saludos

 

[Deboi]

El SR7012 es un clase A/B.
Ya hay receptores estéreo, que son básicamente como un integrado con más funciones, que llevan sistema de calibración.
Yamaha R-N803D
Arcam SR250
Vas a necesitar altavoces activos para usar ese adaptador Bose. Si te interesan aquí hay un hilo sobre ellos (monitores):
https://www.mundodvd.com/threads/236976/

 

[Djinn]

Una última cuestión:
El SR7012 no está pensado para una sala pequeña de 30m2, en la que no puedo poner más que altavoces de cubo porque no tengo espacio para cajas de tamaño grande, verdad? Y solo puedo poner dos cubos más colgados de los laterales de las paredes para pasar de 5.1 a 7.1. No tengo más espacio, ni siquiera para un segundo subwoofer. Es que me da la impresión de que es matar moscas a cañonazos, y que voy a pagar un dinero de más que nunca voy a explotar.

Con toda esta información, ¿estáis seguros de que me va a sonar igual el Denon AVR-X3400H que el Marantz SR7012 en ESTA SALA que os he descrito?

Por cierto, ¿alguna alternativa interesante al Denon AVR-X3400H de precio similar (entiendo que un Marantz SR6012 se me va de precio, y la pantallita no me convence)?

Gracias por vuestros sabios consejos

 

[ManuelBC]

Hombre ... yo tengo ahora 30 m2 y abiertos hueco escalera que sube y baja pues es una casa y hay espacio para columnas o estanteria con pie como tengo que por espacio ocupan igual y para 2 SW como tuve hasta hace poco, ahora tengo solo uno.

Con el SR6012 te sobra potencia y caludad sonora es similar por no decir idéntica.

En amazon.de por 800€ creo que hay.

 

[Djinn]

Disculpa, hice mal el cálculo, son aproximadamente 11m2.

 

[ManuelBC]

Disculpa, hice mal el cálculo, son aproximadamente 11m2.

No puede ser. No hay salones de 11 m2 será una habitación.
Si es un salón debes contar todo el salón. Largo x ancho

 

[Mayoyo]

Es una pena utilizar un equipo de estos con altavoces de cubitos, da igual si es para 30m2 u 11m2. No solo desperdicias el potencial de estas máquinas sino que ya estabas desperdiciando el de tu Denon de hace 15 años.

En esas condiciones sigo pensando que mejor separar cine y música, pero no te gastes una fortuna en equipos de sonido si luego pones altavoces de cubitos. En mi opinión, tener un pedazo de Marantz SR 7012 con altavoces de cubitos es totalmente incongruente.

Saludos

 

[hiperionu]

Sí, en verdad es un poco locura lo de los cubitos.

 

[Djinn]

No puede ser. No hay salones de 11 m2 será una habitación.
Si es un salón debes contar todo el salón. Largo x ancho

Es una sala de estar, no un salón (lapsus mío) y lo he vuelto a revisar: son, efectivamente, 11 m2.

Sobre lo de los altavoces de cubo, son unos Bose. Se suponen que deben sonar como los de tamaño normal, de hecho, en las instrucciones ponen que se configuren en el receptor como "altavoces grandes" y la propaganda asegura que suenan como unos grandes. Luego está el ver si esto es verdad o no, pero la realidad es que no tengo espacio ni para poner cajas normales. En el salón de música sí tengo espacio para cajas de tamaño normal (y son las que tengo, también de Bose, me gusta esta marca), y éste sí es un salón bastante grande.

Bueno, ya descarto el SR7012 porque me habéis dejado muy claro que es tirar el dinero para mis necesidades. Pero ahora me gustaría que me comparárais el SR6012 con el 3400H. Creo que el primero es más caro porque es un 9.2, mientras que el segundo es un 7.2; y también porque tiene más conexiones. Pero lo que me gustaría saber es si:

- El SR6012 para cine o para escucha de FLACs estéreo de forma ocasional (nada serio) me va a dar un poco más de calidad (NO tened en cuenta mis actuales altavoces, pienso renovarlos en un futuro).

- El SR6012 lleva mejor conversor/escalador de vídeo que el 3400H. En una review danesa leí que el 7012 tenía mejores circuitos para procesamiento de vídeo que el 4400H (no me lo invento). Ellos aseguraban que entregaba una señal más estable y con menos ruido que el modelo de gama alta 4400H de Denon. A ver si me podéis decir si esto pasa también en el 6012 frente al 3400H.

La diferencia de precio es notable, unos 300€ entre los dos, pero si me decís que puede haber mejora en audio/vídeo del 6012 respecto al 3400H, podría considerar la compra del SR6012. Daros cuenta de que elija el AVR que elija pienso quedármelo muuuuchos años (lo menos 10), así que busco lo mejor para mis necesidades siempre que no se dispare el precio (el 7012 no era adecuado, a pesar de que en un principio estaba dispuesto a hacer la inversión para ahorrarme el estéreo luego).

Gracias y saludos

 

[Deboi]

No creo que enxista ninguna diferencia perceptible entre ellos, tanto en audio como en video.

 

[Deboi]

Sinceramente, para esa sala de 11 m2 y esos cubitos no veo el sentido a meter un AVR de esas características. El X1400H debería sobrar, pero bueno, si dices que no tenía pegada...

 

[ManuelBC]

Uffff, se van aclarando cosas, y quizás lo que te voy a decir no te gusta pero sinceramente es lo que yo haría.

No he escuchado el Denon X1400 pero para 11 m2 y esos altavoces no gastaría dinero en un Marantz SR6012 ni en el Denon que propones.
Es como meter un águila en una jaula para un par de canarios.

Pasa Audyssey, vigila el SW que esté al 2 o 3 y revisa la ganancia de cada canal que esté entre 0db y -5db.
También se puede subir a mano todos por igual tras pasarlo si te lo deja cerca de -12 db que lo hará por tamaño de sala.

Para sala música compra un par de columnas tipo Monitor Audio Bronze o Dali o Wharfedale y un amplificador estéreo ya sea receptor con conectividad wifi / Ethernet para Spotify y servidor de medios DLNA.

... y sobre el escalador, mejor que lo haga la tv. Yo el de mi SR6010 lo tengo apagado y es la OLED quien se cuida.

 

[Djinn]

Sinceramente, para esa sala de 11 m2 y esos cubitos no veo el sentido a meter un AVR de esas características. El X1400H debería sobrar, pero bueno, si dices que no tenía pegada...

Estoy acostumbrado a la fuerza de un amplificador de 105W/canal (8 ohmios), que es la potencia que tiene mi viejo Denon AVR-3801, a pesar de que la habitación es pequeña. Lo que no puedo hacer es ir para atrás, como entenderás. Afortunadamente, veo que el 3400H tiene la misma potencia que mi viejo 3801, así que no puede sonar más flojo, y seguramente suene mejor, porque la tecnología evoluciona y el DAC es más moderno. No obstante, al 3400H le falta la circuitería DDSC que tiene mi viejo 3801, pero esto debería ser un tema menor. Para tener DDSC y AL32 (procesamiento Alpha) tendría que pasar al 4400H, y para eso, me compro el 7012 por 100€ más (me dejaban en Holanda el 4400H por 1300€, con envío incluido, y el 7012 por 1400€, también con el envío). Creo que el más equilibrado es el 3400H (menos de 800&#8364 siempre y cuando sea verdad eso que decís de que no hay diferencias con el SR6012.

Uffff, se van aclarando cosas, y quizás lo que te voy a decir no te gus
Para sala música compra un par de columnas tipo Monitor Audio Bronze o Dali o Wharfedale y un amplificador estéreo ya sea receptor con conectividad wifi / Ethernet para Spotify y servidor de medios DLNA.

Ya tengo unos buenos altavoces Bose para la sala de música. Solo tendría que comprar otros si quisiera mejorar más (no veo necesidad), o bien si me comprara el 7012 para que funcionara de forma inalámbrica con unas cajas activas (conectándole un adaptador inalámbrico por la entrada RCA). No obstante, incluso aunque funcionara el 7012 bien de forma inalámbrica con unas cajas activas, me doy cuenta de que es demasiado bicho para el cuarto tan pequeño que tengo (me sobra potencia y canales, porque nunca voy a pasar de 7.1). No tengáis en cuenta mis altavoces actuales para la sala de cine, pienso renovarlos más adelante, por otros de cubo, claro (no tengo otra opción, pero deberían ser mejores que los que tengo de hace 15 años).

... y sobre el escalador, mejor que lo haga la tv.

Es que yo tengo un viejo plasma 1080p (Pioneer de la serie Kuro, de hace 10 años) y supongo que los escaladores de hoy han de ser mejores que el que incorpora mi viejo TV. Distinto sería si tuviera un TV 4K HDR moderno que seguro que escala mejor, pero mi situación es diferente, y ya que compro un AVR, busco que tenga una buena sección de vídeo que mejore, aunque sea ligeramente, la imagen. Y por eso insisto en que una review alemana (no era danesa, pequeña equivocación mía), decía esto, comparando el 7012 con el antiguo Denon 4300H:

Denon AVR-X4300H de 2016: Exactamente hace un año, probamos el Denon AVR-X4300H. Mientras tanto, el otrora caro receptor de Heos de 9.2 canales de 1.599 euros por casi 1.100 euros. Hay un sonido redondo, un equipo completo y una muy buena sección de video. ¿Vale la pena el gasto adicional para el SR7012? El 7012 suena aún mejor en modo estéreo, ofrece un poco más de estructura para los detalles espaciales en la reproducción multicanal y ofrece un procesamiento de video estable e incluso menos ruidoso. Además, Auro-3D es estándar en el 7012. Dolby Vision en la sección HDMI también está disponible en el 4300H a través de la actualización.

Podéis leer la review traducida AQUI. Lo que estaría por ver es si la sección de vídeo del 7012 es la misma que la del 6012. De ser así, y haciendo caso a esa review, el 6012 tiene que procesar mejor la imagen que el 3400H.

Gracias

 

[ManuelBC]

Pero si tu tv es ya 1080 que quieres escalar, DVD?

Lo suyo es ir con bluray o .mkv de 30 gb 1080p

Puedes indicar como te dejó Audyssey los canales y que configuración usas en tu Denon X1400 actual?

 

[Deboi]

Pero si tu tv es ya 1080 que quieres escalar, DVD?

Lo suyo es ir con bluray o .mkv de 30 gb 1080p

Puedes indicar como te dejó Audyssey los canales y que configuración usas en tu Denon X1400 actual?

Correcto, no creo que nadie hoy en día vea nada con menor resolución, por lo tanto no hay nada que escalar.
Lo mejor en los AVRs es desactivar completamente cualquier procesado de video.

 

[Deboi]

Estoy acostumbrado a la fuerza de un amplificador de 105W/canal (8 ohmios), que es la potencia que tiene mi viejo Denon AVR-3801, a pesar de que la habitación es pequeña. Lo que no puedo hacer es ir para atrás, como entenderás. Afortunadamente, veo que el 3400H tiene la misma potencia que mi viejo 3801, así que no puede sonar más flojo

No sé al volúmen que escuchas pero creo que cualquier AVR en esa sala tan pequeña daría un SLP suficiente como para quedarse sordo rápidamente. Qué altavoces tienes exactamente?

 

[Mayoyo]

Sigo pensando que tu antiguo Denon con unos altavoces acordes en su sala de 11m2 dejarían sordo al más pintado. Igual con el Denon 1400 y no digamos con los superiores. Aquí hay algo que no encaja y me temo que son los altavoces que no dan para más aunque les metas 100w.

O es eso o hay algo que se me escapa...

Saludos

 

[Djinn]

Pero si tu tv es ya 1080 que quieres escalar, DVD?

En efecto. No solo veo HD y Full HD como todo el mundo, también tengo una ingente colección de DVDs antiguos, ripeos de DivX y me gusta ver VoD de cine clásico en la plataforma de pago Filmin. Por eso insistía antes en que si el conversor/escalador de vídeo del 6012 es algo mejor que el que trae el 3400H, quizás me valdría la pena hacer el gasto extra por el 6012. Pero claro, nadie aquí me ha confirmado esto, y la única forma de averiguarlo es comprar y probar los dos, algo que no pienso hacer. Me podéis decir que no merece la pena si tengo pensado en un futuro cercano sustituir mi viejo TV, porque los modernos escalan mejor que cualquier AVR. Pero es que no sé si será pronto o no la sustitución, porque con lo que me costó tengo claro que no lo voy a cambiar hasta que se estropee y no tenga solución.

La pega gorda (quizás la única) que le veo al 6012 respecto al 3400H (y a cualquier otro de Denon) es el diminuto display de ojo de buey (problema resuelto en el 7012, pero ya me habéis indicado que no me conviene y yo también lo veo ahora así). Esto no es problema con resoluciones inferiores a 4K y modo de color SDR (Rec. 709), puesto que siempre se puede consultar en pantalla la info. (si la conversión de vídeo está activada, si no, NO HAY INFO.) El problema aparece cuando reproduces 4K en modo de color HDR, ni con conversión de vídeo activa aparece la info. en pantalla (lo he consultado en otro foro). Ahora mismo no tengo TV 4K, pero en un futuro la tendré (salvo desastre).

No sé al volúmen que escuchas pero creo que cualquier AVR en esa sala tan pequeña daría un SLP suficiente como para quedarse sordo rápidamente. Qué altavoces tienes exactamente?

Bose Acoustimass 10 Series II (de 2002).

Sigo pensando que tu antiguo Denon con unos altavoces acordes en su sala de 11m2 dejarían sordo al más pintado. Igual con el Denon 1400 y no digamos con los superiores. Aquí hay algo que no encaja y me temo que son los altavoces que no dan para más aunque les metas 100w.

Pues no sé lo que no encajará, lo que sí sé es que sin calibración automática, introduciendo las distancias, suena con más fuerza mi viejo 3801. Así que de los altavoces no puede ser, es del 1400H, que no da la talla a lo que estoy acostumbrado, quizás con un volumen excesivo, pero me gusta la espectacularidad (siempre que los vecinos me lo permitan ).

Gracias por vuestra paciencia

Saludos

 

[ManuelBC]

Claro ... en tu anterior AVR no dejas canales en db negativo sino a 0 db

Haz una prueba con tu 1400

Pon distancias a mano y ganancias todas a 0 y cortes en SMALL a 80 hz y resto al SW y prueba.

 

[Deboi]

Bose Acoustimass 10 Series II (de 2002).

Tal como funciona ese sistema de altavoces la verdad es que el AVR lo tiene bastante complicado con el sistema de calibración. Además tampoco creo que soporten mucho SLP sin distorsionar, los satélites llevan un cono de 2,5" y los del sub son de 5,25". La respuesta de sub es de 46 - 202hz y la de los satélites es de 280 - 13,3 Khz nada menos que a -10,5 dB (a -3 dB es el valor normal que se suele tomar como referencia)). Sub-grave apenas hay, las frecuencias entre 202 y 280 hz se pierden y no hay agudos altos. Además el sub tiene que llegar a 200hz lo que hace el bajo muy localizable. No puede ser que con esos altavoces se contemple comprar un AVR de esas características. La verdadera mejora vendría si los cambiáramos (y así además el AVR podría hacer una calibración decente).