Mediciones objetivas comparativas entre cajas

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;D;D;D;D Puedes estar tiempo sin entrar en el foro , sabes que al volver estara del mismo modo que lo dejaste ;D;D;D;D.

Adam75 , disfruta de tus Aria 906 y ni se te ocurra montar un home cinema con 5 woxter , no he escuchado tus focal , si las woxter y son unas cajas de pc , normalitas y con pesimos acabados.

Esa es tu opinión. Yo tengo unas y para nada coincido. En este foro hay varios aficionados con más de una pareja sin problemas (todo el mundo lo puede leer porque está escrito), algunos han tenido también cajas como Martín Logan electrostáticas (de más alta gama de las que se suelen ver por este foro). Además, las dl410 tienen un frontal muy buen pensado para minimizar el efecto de la difracción (la difraccion sí que crea coloración; en un hilo detallé el tema). Suenan tan bien como para no echar de menos a ninguna otra caja que haya tenido en cuanto a "calidad de sonido" si no la forzamos ni la apoyamos con un sub. De hecho se midieron y eran "similares" a las Genelec 8020 (de 750 euros pareja y mismo tamaño de drivers).

Esto me recuerda a lo de la Trevi Av450 en Molingordo (abolladas y rota la madera por dentro).... que si tenía malos acabados, que si era una caja de juguete... que si....
Un poquito de EQ sumadas a un sub (que ni siquiera más cortaba por abajo para desahogarlas)... y en doble ciego era la elegida vs unas Merlin TSM (modelo de estantería que cuesta el doble que una Focal Aria 906) sin pasar por EQ en una sala tratada a entre 2/2.5m de las cajas. Cómo cambian las impresiones cuando no vemos lo que escuchamos

Al menos fue divertido y todos lo pasamos bien ;D




Un saludete
 
Mi opinión es que nos estamos apartando demasiado del objeto del hilo "mediciones objetivas comparativas entre cajas", otra cosa es que a algunos nos pueda servir mas o menos esas mediciones, cada uno por diferentes motivos.

Como podéis ver tengo diferentes modelos de cajas y he tenido, o tengo, otras cajas como Magnat 102, Monitor Audio BX2, Pulsar M6, Technics SB-CS9, altavoces Sony de minicadena... y los he probado en salas de diferentes superficies y condiciones.

Pues bien, he de reconocer que en multicanal con subwoofer y la calibración de audissey, con la mayoría de ellas no me jugaría un euro en que sabría diferenciarlas si me vendaran los ojos, en circunstancias normales. Es probable que tenga oído de palo, pero soy consciente de ello y por tanto en ese caso si cambio de altavoces es mas por motivos estéticos o similares que porque piense que la mejora de sonido va a ser muy grande. Sólo no dieron la talla las Magnat 102 y las Sony de minicadena.

En cambio en estéreo las diferencias son mucho mas evidentes. Lo primero que tengo en cuenta es que las cajas que compre sean proporcionales a la sala, las wharfedale 240 en una sala de 12 m2 o las wharfedale 220 en una de 30 m2 se que no son las idóneas en esas circunstancias. Posteriormente y a través de mediciones, opiniones de compañeros, escuchas en tienda... intento comprar las que tienen un sonido adaptado a mis gustos. Ya se que en mi sala van a sonar distintas pero si unas cajas tienen un agudo realzado en mediciones y muchos compañeros dicen que son chillonas lo mas normal es que en mi sala no tengan un agudo dulce.

Por lo tanto en este tema soy lo que se llama ahora un "equidistante", he comprobado que cajas de diferentes precios pueden llegar a sonar muy similares con sub y ecualización por lo que no dudo que sean ciertas muchas de las cosas que dice el compañero atcing. Pero también es verdad que escucho poca música a través del ordenador así que ni me planteo adquirir todos los conocimientos necesarios, subwoofers y ecualizadores para cada sala, sobretodo si con unas Tannoy V1 de 100€ en una sala de 10m2 o unas Wharfedale 240 de 500€ en una de 30m2 disfruto de la música como un enano.


Eso es ya un primer paso (por el que muchos pasamos hace tempo). Luego si profundidad te das cuenta de que cajas muy sencillas miden y soportan más spl que otras de tamaño equivalente muchísimo más caras... y las sospechas aumentan. Luego resulta que igualas curva de respuesta en toda la banda y haces un blind test todo se termina por confirmar (pero los blind test suelen dar pánico)... y además hay quienes aún no dando una jamás lo aceptarán:


No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia ;) .

No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.

También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución", :o , pero vamos a ver, Campeón!!!!, ¿no decías que sonaban distinto cuando veias las fuentes?, ¿ahora que ya están tapadas deja de tener el equipo resolución?.


Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.

Saludos

Alf

https://www.mundodvd.com/threads/199695/

La sugestión es muy potente; las pruebas ciegas siempre son divertidas y ponen todo en su sitio :)



Un saludete
 
Claro que si,asi hice yo con mis JBL LSR 305,que sustituyeron a mis Monitor Audio RS8.
A fecha de hoy mis frontales son unos Woxter DL410 y con 15w tengo de sobra,aún
teniendo el punto de escucha a 2.90m.
Tengo SPL asegurado para tener jaleo con los vecinos.

foto-2-1777394.PNG


Saludos y sigamos con las mediciones objetivas.

Hay quien sin necesidad de prueba ciega ya va viendo claro por dónde van los tiros ;)
Muy bonitas esas pequeñinas en blanco.

Un saludete

P.D.: ya has visto los vídeos de jukuska... porque los de la Sitjazz Band no es que sonaran flojo en directo a 3m de distancia... aunque el vidle de las mini Trevi cortadas con un sub de car de 60 euros diera un SPL muchísimo mayor sin despeinarse en 35 m2 de sala a 1m. Nada mal para un sistema de cajas + sub de solo 100 euros
 
Interesante artículo:
https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/319-objective-subjective-reviews
Me quedo con esto:
-Those who say that measurements can’t tell you anything about the performance of a piece of audio equipment don’t know what they’re talking about.
-On the other side, anyone who says that we can completely characterize the sound of that equipment using current measurement techniques is equally deluded. Objective measurements -- those using microphones, oscilloscopes, and other similar apparati -- can give only a first- or second-order approximation of the total picture.
 
Solo digo que escucheis por vosotros mismos y valorar ,si luego cumplen vuestras necesidades estupendo, pero generalizar es complicado y estas cajas EMHO solo valen para PC o salas de dimensiones reducidas,no compreis solo por cantos de sirena hablar escondido tras un nick es muy sencillo y no te exigen acreditarte con un titulo que acredite tus conocimientos(en el mismo saco que yo me incluyo).

Personalmente he oido , las woxter y magnat junto a una gran cantidad de cajas y equipos en mis 25 años disfrutando de este hobby, no las focal que menciona el compañero aun asi deberian ser realmente malas para poder compararlas con unas vulgares cajas de pc.

Dejo el hilo por no ensuciarlo, me aburrian estos debates sin sentido, me aburren y me aburriran , asi que lo dejo sin problemas ,sabiendo que dentro de unos meses o años seguira todo igual.
 
Solo digo que escucheis por vosotros mismos y valorar ,si luego cumplen vuestras necesidades estupendo, pero generalizar es complicado y estas cajas EMHO solo valen para PC o salas de dimensiones reducidas,no compreis solo por cantos de sirena hablar escondido tras un nick es muy sencillo y no te exigen acreditarte con un titulo que acredite tus conocimientos(en el mismo saco que yo me incluyo).

Personalmente he oido , las woxter y magnat junto a una gran cantidad de cajas y equipos en mis 25 años disfrutando de este hobby, no las focal que menciona el compañero aun asi deberian ser realmente malas para poder compararlas con unas vulgares cajas de pc.

Dejo el hilo por no ensuciarlo, me aburrian estos debates sin sentido, me aburren y me aburriran , asi que lo dejo sin problemas ,sabiendo que dentro de unos meses o años seguira todo igual.

Esas "vulgares cajas de PC" según tu criterio (tan subjetivo como cualquier otra opinión subjetiva) miden bastante similar a todas unas Genelec 8020 (de las mejores cajas de estudio bajo mediciones de su tamaño de drivers en cuanto a distorsión).
Pero no sólo eso; son unas Microlab con logo cambiado a Woxter... cuyo ingeniero acústico que hay detrás de la marca desde hace años (como consejero en los diseños) es Peter Larsen, que ha trabajado para Dynaudio, Vifa, Kef, Scan Speak, entre muchos otros. Y no sólo en el diseño de cajas, sino también en el de fabricar drivers. Fue el creador del ring radiador (sí, ese tweeter que llevan muchas cajas de supuesta alta y muy alta gama). 31 años de hobby desde mi primer sistema modular (con caja Advent y amplificador Marantz)... y los que espero todavía me queden. :)



Kaos26, si el hilo te aburre, tienes razón en que no hace falta ni que lo leas (es lo que yo hago con los hilos que me aburren).


- Al que le pueda molestar que cajitas como las Woxter dl410 comentadas puedan dar más de 105dB de poco a 1m cortadas con un sub de car de barato, quizás mejor que no entre en el hilo... porque tal y como se muestra con sonómetro en mano, es una realidad.
- Al que le pueda molestar los resultados de un blind test como los aquí propuestos, mejor que no los realice jamás; no vaya a ser que los cantos de sirena en los que hasta ahora creía se puedan ir todos al traste de sopetón (muchos hemos pasado por esto)
- Al que le pueda molestar que cajas de mas de 10 veces menos de precio puedan medir objetivamente mejor, que tampoco entre en este hilo (porque las va a encontrar analizadas y colgadas).



18 páginas y subiendo! :)


Un saludete
 
Interesante artículo:
https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/319-objective-subjective-reviews
Me quedo con esto:
-Those who say that measurements can’t tell you anything about the performance of a piece of audio equipment don’t know what they’re talking about.
-On the other side, anyone who says that we can completely characterize the sound of that equipment using current measurement techniques is equally deluded. Objective measurements -- those using microphones, oscilloscopes, and other similar apparati -- can give only a first- or second-order approximation of the total picture.

Clavadito en los dos puntos!

Porque una vez ubicadas en sala esas mediciones (incluida en las mejores) tienen relativa poca relevancia en los parámetros en los que la sala tiene más peso... luego el sonido resultante que nos llega al punto de escucha no va ligado solo a las mediciones objetivas de las cajas en anecoica (lo buenas que son en sí mismas); sino a lo que nos llega del binomio cajas+sala (que es inseparable)


Un saludete
 
Quizas no me he explicado bien , no me Aburre el hilo ,al contrario las opiniones de diferentes usuarios siempre aportan algo nuevo , quien me aburre eres tú atcing con tu absoluta verdad .

Disculpa ya no Vuelvo a ensuciar el hilo , sigue con tus marcas patrocinadas .
 
Quizas no me he explicado bien , no me Aburre el hilo ,al contrario las opiniones de diferentes usuarios siempre aportan algo nuevo , quien me aburre eres tú atcing con tu absoluta verdad .

Creo que sería más exacto hablar en plural, ya que los que no pasan los bind test suelen aceptar lo que poco acertadamente llamas "mi verdad"... porque en realidad "de mía" tiene bien poco.

Es lo mismo curse en una web miden en sala a eficacia dos canas y la barra mide mejor que la que cuesta 10 veces más, esa tampoco es "mi verdad"; es la verdad de lo que dicen las mediciones objetivas: Hay quienes lo aceptan porque es lo que hay... y hay quienes no lo aceptarán jamás porque prefieren seguir creyendo que las mediciones no sirven para nada, y que todo lo que demuestra rigurosamente eliminando sesgos subjetivistas lo contrario de lo que ellos creen, está equivocado (allá cada uno).

Cada vez somos más los lo que lo hemos comprobado. Algunos ya lo empezaron a intuir en el 2005 (hay quien estaba ya harto por aquellos entonces de realizar proyectos HUM con toda clase de calidad de drivers y su AVFilter). Si no te aburre y te lo lees entero encontraras dicha información de otras personas.

Tambien habrás podido leer en el hilo (si esa parte tampoco te ha aburrido o no te la has saltado) que hay quien no da una en los blind test pero sigue sin aceptar los resultando (es una reacción por desgracia muy típica en los humanos). Pero cada cual es libre de seguir creyendo en lo que le plazca... aunque en blind test se haya pegado con el canto en los dientes



Un saludete
 
Clavadito en los dos puntos!

Porque una vez ubicadas en sala esas mediciones (incluida en las mejores) tienen relativa poca relevancia en los parámetros en los que la sala tiene más peso... luego el sonido resultante que nos llega al punto de escucha no va ligado solo a las mediciones objetivas de las cajas en anecoica (lo buenas que son en sí mismas); sino a lo que nos llega del binomio cajas+sala (que es inseparable)


Un saludete

Por favor! Ya basta! En ningún punto del artículo ni menciona ni sugiere lo que dices, no habla en ningun sitio de que las mediciones una vez ubicadas en sala tienen relativa poca importancia

Dice que hay otras cosas del sonido de un equipo que no están en las mediciones, pero no lo que tu dices

De hecho, lo que dice estrictamente es lo que ha puesto Deboi, que es precisamente lo que muchos venimos defendiendo
- Que las mediciones son importantes
- Pero que no se puede caracterizar completamente el comportamiento de las cajas usando las mediciones

Claro que la sala es importante, muchísimo, pero si comparas cajas, comparas cajas, si comparas salas, comparas salas
 
No dice específicamente en ningún momento que haya nada que no se pueda medir que influya en el sonido... tampoco dice que no sea lo que digo (ni lo dice ni lo contradice).

En ningún momento citan el motivo de la segunda parte. Si tú crees que se trata de algo no medible es tu interpretación (porque ahí no lo dice). Yo doy mi opinión y si hay algún motivo por el cual unas mediciones objetivas no garantiza cómo van a sonar unas cajas, es por la interacción con la sala. Dime tú otro que no sea medible en anecoica que pueda influir en el sonido que percibiremos

No es casualidad que en la segunda parte lo que digan es que el que se crea que la característica de un equipo de audio está solo en las mediciones está engañado. Añadiendo que las medicines objetivas (vía micrófonos, bla, bla, bla) es solo una primera o segunda aproximación del "cuadro final"

... y el "cuadro final" qué va a ser que no sea lo que acabamos percibiendo (y ahí entra el entorno entre otros factores... porque en la percepción no puedes desligar el sonido de una caja en sí de lo que le influye su entorno).


En audio no hay magia (no hay nada que no sea medible), pero todos sabemos que las mediciones en anecoica no es lo que escuchamos en nuestras salas (algo que saben de sobras en Soundstate ), sino la interacción de la caja con la sala es lo que en conjunto modifica el sonido que percibimos de una misma caja: es por eso que una misma caja en salas diferentes miden en algunos aspectos en punto de escucha y suenan tan diferentes, hasta el punto de poder llegar a sonar irreconocibles según entorno y colocación de la misma (el que no haya apreciado eso nunca, EMHO se lo debería hacer mirar). Luego por mucha medición objetiva que haya es imposible garantizar cómo sonara ninguna caja

Es el principal motivo por el cual conocer las mediciones objetivas en anecoica de una caja para nada te garantiza que ésta vaya a sonar bien (por muy bien que mida). Y eso lo sabe perfectamente cualquiera

Es de lo más básico que hay en audio.

Un saludete

P.D.: me alegro de que al final no hayas abandonado el hilo.
Arriba! :)
 
En el momento en el que evaluamos audiblemente un producto introducimos otros factores:

- la interacción con la sala
- el gusto subjetivo de cada cual
- la dinámica, respuesta transitoria, respuesta en frecuencia, etc en punto de escucha.

De las condiciones de escucha de ese momento (que no se van a parecer en nada a las mediciones anecoicas de las cajas), y que además según el gusto de cada cual ni siquiera la que mida objetivamente mejor en esas nuevas condiciones tiene porqué ser la que gusta más a todos).

En el momento en el que escuchamos algo, añadimos muchos factores diferentes a los que había en las mediciones objetivas en sala anecoica y además no podemos aislarlos (pues todos influyen entre sí).


- Lo gracioso del tema es que a pesar de ello, igualas curva de respuesta en toda la banda para punto de escucha y ya sabemos lo que ocurre en un blind test de tú a tú mientras ninguna de las dos cajas esté forzada (eso sí que demuestra qué parámetros son audiblemente los importantes y cuáles, no)



Un saludete
 
Si las diferencias no existen entre los componentes, ¿por qué no pruebas ciegas de manera concluyente establecer la audibilidad de estas diferencias? Creo que las pruebas de escucha a ciegas, en lugar de movernos hacia la verdad, en realidad nos alejan de la realidad.

En primer lugar, la preponderancia de las pruebas a ciegas ha sido realizada por "objetivistas" que organizan las pruebas de tal manera que las diferencias audibles son más difíciles de detectar. La conmutación rápida entre componentes, por ejemplo, siempre hará que las diferencias sean más difíciles de escuchar. Las sutilezas de un componente no se revelan en unos pocos segundos o minutos, pero lentamente a lo largo de días o semanas. Al revisar un producto, descubro que realmente no lo conozco hasta después de varias semanas de escucha diaria. Hacia el final del proceso de revisión, todavía estoy aprendiendo aspectos del carácter del producto. Además, el estrés de la situación, generalmente un entorno desconocido (tanto la música como el sistema de reproducción), la relación de adversidad entre el que prueba y el que escucha,

Yendo más allá de las tuercas y los pernos de las pruebas de audición a ciegas, creo que son fundamentalmente defectuosos en el sentido de que buscan convertir una experiencia emocional (escuchar música) en un ejercicio intelectual. Está bien documentado que la percepción musical tiene lugar en la mitad derecha del cerebro y el razonamiento analítico en la mitad izquierda. Este proceso se puede observar a través de tomografías PET (tomografía por emisión de positrones) en las que los sujetos que escuchan música exhiben un aumento en el metabolismo del cerebro derecho. Aquellos con entrenamiento musical muestran actividad en ambas mitades del cerebro, fluctuando constantemente a medida que la música es experimentada y analizada simultáneamente (nota 8). Obligar al cerebro a una condición no natural (una que no ocurre durante la escucha normal de la música) durante las pruebas ciegas viola una ley sacrosanta de la ciencia: cambiar solo una variable a la vez.

Esta intelectualización de la experiencia musical borra las respuestas emocionales donde se revelan las diferencias reales entre los componentes. Tomando este tren de pensamiento aún más, cito de Zen y el Arte de Mantenimiento de Motocicletas :

"Simplemente quiso decir que, en el umbral del tiempo, antes de que se pueda distinguir un objeto, debe existir una especie de conciencia no intelectual, a la que llamó conciencia de la calidad. No se puede estar consciente de que ha visto un árbol hasta después has visto el árbol y entre el instante de visión y el de conciencia hay un lapso de tiempo. A veces pensamos que ese retraso no es importante. Pero no hay justificación para pensar que el desfase temporal no es importante, ninguno en absoluto .

"El pasado existe solo en nuestros recuerdos, el futuro solo en nuestros planes. El presente es nuestra única realidad. El árbol del que eres consciente intelectualmente, debido a ese pequeño retraso, siempre está en el pasado y, por lo tanto, siempre es irreal. Cualquier objeto intelectualmente concebido está siempre en el pasado y por lo tanto irreal . La realidad es siempre el momento de visión antes de que tenga lugar la intelectualización. No hay otra realidad. Esta realidad preintelectual es lo que Fedro consideró que había identificado correctamente como Calidad. las cosas deben surgir de esta realidad preintelectual, la calidad es el padre , elfuente de todos los sujetos y objetos.

"Sintió que los intelectuales suelen tener el mayor problema para ver esta Calidad, precisamente porque son tan rápidos y absolutos como para transformar todo en una forma intelectual".


"Si las diferencias*no*existen entre los componentes, ¿por qué no pruebas ciegas de manera concluyente establecer la audibilidad de estas diferencias?*Creo que las pruebas de escucha a ciegas, en lugar de movernos hacia la verdad, en realidad nos*alejan*de la realidad.

En primer lugar, la preponderancia de las pruebas a ciegas ha sido realizada por "objetivistas" que organizan las pruebas de tal manera que las diferencias audibles son más difíciles de detectar.*La conmutación rápida entre componentes, por ejemplo, siempre hará que las diferencias sean más difíciles de escuchar.*Las sutilezas de un componente no se revelan en unos pocos segundos o minutos, pero lentamente a lo largo de días o semanas.*Al revisar un producto, descubro que realmente no lo conozco hasta después de varias semanas de escucha diaria.*Hacia el final del proceso de revisión, todavía estoy aprendiendo aspectos del carácter del producto.*Además, el estrés de la situación, generalmente un entorno desconocido (tanto la música como el sistema de reproducción), la relación de adversidad entre el que prueba y el que escucha,

Yendo más allá de las tuercas y los pernos de las pruebas de audición a ciegas, creo que son fundamentalmente defectuosos en el sentido de que buscan convertir una experiencia emocional (escuchar música) en un ejercicio intelectual.*Está bien documentado que la percepción musical tiene lugar en la mitad derecha del cerebro y el razonamiento analítico en la mitad izquierda.*Este proceso se puede observar a través de tomografías PET (tomografía por emisión de positrones) en las que los sujetos que escuchan música exhiben un aumento en el metabolismo del cerebro derecho.*Aquellos con entrenamiento musical muestran actividad en ambas mitades del cerebro, fluctuando constantemente a medida que la música es experimentada y analizada simultáneamente (nota 8).*Obligar al cerebro a una condición no natural (una que no ocurre durante la escucha normal de la música) durante las pruebas ciegas viola una ley sacrosanta de la ciencia: cambiar solo una variable a la vez.

Esta intelectualización de la experiencia musical borra las respuestas emocionales donde se revelan las diferencias reales entre los componentes.*Tomando este tren de pensamiento aún más, cito de*Zen y el Arte de Mantenimiento de Motocicletas*:

"Simplemente quiso decir que, en el umbral del tiempo, antes de que se pueda distinguir un objeto, debe existir una especie de conciencia no intelectual, a la que llamó conciencia de la calidad. No se puede estar consciente de que ha visto un árbol hasta*después*has visto el árbol y entre el instante de visión y el de conciencia hay un lapso de tiempo. A veces pensamos que ese retraso no es importante. Pero no hay justificación para pensar que el desfase temporal no es importante, ninguno en*absoluto*.

"El pasado existe solo en nuestros recuerdos, el futuro solo en nuestros planes. El presente es nuestra única realidad. El árbol del que eres consciente intelectualmente, debido a ese pequeño retraso,*siempre*está*en el pasado y, por lo tanto, siempre es irreal.*Cualquier*objeto intelectualmente concebido está*siempre*en el pasado y por*lo*tanto*irreal*. La realidad es siempre el momento de visión*antes de que*tenga lugar la intelectualización.*No hay otra realidad.*Esta realidad preintelectual es lo que Fedro consideró que había identificado correctamente como Calidad. las cosas deben surgir*de*esta realidad preintelectual, la calidad es el*padre*, elfuente*de todos los sujetos y objetos.

"Sintió que los intelectuales suelen tener el mayor problema para ver esta Calidad, precisamente porque son tan rápidos y absolutos como para transformar todo en una forma intelectual".


Read more at https://www.stereophile.com/content/deeper-meanings-page-3#Ieo2yJ2gom30CE0g.99"]
 
Ya se sabe que no todos quieren aceptar el resultado de una prueba ciega (aunque no hayan dado una)... y menos las revisas del sector que precisamente viven del audio (creo que no hace falta especificar nada más)

Un saludete
 
Si las diferencias no existen entre los componentes, ¿por qué no pruebas ciegas de manera concluyente establecer la audibilidad de estas diferencias?

Hay ingenieros cuyos papers y estudios (varios de la AES) se basan precisamente en las pruebas ciegas para buscar los parámetros que son audiblemente relevantes, los que no, y los que cuando lo pueden ser dónde está el umbral de audibilidad del mismo.


Por eso, no es casualidad que en blind test tras igualar curvas de respuesta mientras las dos cajas a comprar no estén forzadas, pasa lo que pasa.

- De eso poco se suele hablar en las revistas de sector. Estas tiene bastante con propagandear las marcas de las que "viven" (yo te pago y tu dices que suena muy bien, aunque mida muy mal.. y así todos ganamos). Vamos, el pan de cada día



Es como si analizarán en profundidad un Seat con chasis de Ferrari y un Ferrari con chasis de Seat... te muestran que el Ferrari con chasis de Seat mide mucho mejor... pero añaden en la parte subjetiva que en la conducción se nota que el Seat con chasis de Ferrari va mejor.


Un saludete
 
Hablando de marcas de las que viven ¿alguna medición de q-acoustics? Porque hay alguna tienda que preguntas por una tv y sin darse cuenta responden que las q-acoustics son las mejores ;D y eso da que pensar.
 
Hablando de marcas de las que viven ¿alguna medición de q-acoustics? Porque hay alguna tienda que preguntas por una tv y sin darse cuenta responden que las q-acoustics son las mejores ;D y eso da que pensar.

Ja,ja,ja ;D ... pues no se. Ya lo miraré

Eso es lo mismo que suele ocurrir cuando dejan una marca y se pasan a otra. La que antes era Dios... después no llega ni a monaguillo ;D
Nunca te has preguntado la sinergia entre Rotel y B&W (adivina quien las distribuía cuando era el pan de cada día por todos sitios: mismos o diferentes distribuidores? ;D)


- Pero hay quien todo esto no lo ve ni lo quiere ver. Si te contara lo que me han llegado a decir vendedores de hifi de confianza, alucinarías. Incluso he visto (en algunos establecimientos de renombre de hiend) como decían al cliente que lo llevarían a reparar en la casa oficial fuera del País... y he visto como lo reparaban en la tienda con soldador en mano en "cuanto se ha ido el cliente".

En otras ocasiones como le han dicho que el problema de un amplificador a válvulas eran las mimas que estaba alguna estropeda y hay que cambiar todas para así estén "pareadas" (400 euros de reparación) y al aconsejarle que mejor antes vaya a un electrónico de confianza por si la avería era otra más sencilla... con un simple cambio de fusible (cuatro duros) todo estaba perfecto.

Y esto no ocurre solo en audio. Por eso ya estoy curado en salud.




Un saludete
 
En el caso de rotel y bowers no se si hay alguna "sinergia" especial pero lo que se seguro es que al comprarlos juntos me podían hacer un precio "especial", imagino que por tener un margen comercial mayor.
 
En el caso de rotel y bowers no se si hay alguna "sinergia" especial pero lo que se seguro es que al comprarlos juntos me podían hacer un precio "especial", imagino que por tener un margen comercial mayor.

La sinergia en ese caso es que es el mismo distribuidor quien las trae :D

Respecto a la tienda esa que comentas, creo que es la misma donde si compras con un gran esfuerzo e ilusión una tv de de 65", te la mandan reembalada. Si les comentas el caso te dicen que es imposible, haciéndote quedar de loco, cuando uno se dedica a esto y desembala equipos de audio y tvs todos los días.

Aún así, y perdón por el off topic con calzador, he oído buenas críticas de las Q-Acoustics. Yo mismo las estuve valorando antes de pillarme las MA, se ve que tienen buena calidad de construcción, de sonido, etc.

Saludos!
 
En el caso de rotel y bowers no se si hay alguna "sinergia" especial pero lo que se seguro es que al comprarlos juntos me podían hacer un precio "especial", imagino que por tener un margen comercial mayor.

Ains...

Mi consejo es que a partir de ahora observes esta clase de detalles que he ido comentando ( como el de ciertas "sinergías" curiosas, el cómo valoran con impresiones subjetivamente las revistas del sector vs sus propias mediciones totalmente contrarias, etc); ya verás como al poco empiezas a ver este mundo "con otros ojos". ;)

Mi consejo: duda de todo y todos (incluido de lo que los de matrixhifi podamos decir), y COMPRUÉBALO por tí mismo bajo blind test riguroso. Por muchos blind test cuyos resultados ya conoces que hayan colgados en matrixhifi (incluído los de Molingordo);o en este foro (los del Cortijo del Tájar con de similares resultados), o los que yo haya podido colgar, etc.

Es la única forma de que veas por tí mismo lo que hay. Eso sí, se honesto con ti mismo; es EMHO a única manera de seguir avanzando


Un saludete
 
Eso es lo mismo que suele ocurrir cuando dejan una marca y se pasan a otra. La que antes era Dios... después no llega ni a monaguillo ;D
Nunca te has preguntado la sinergia entre Rotel y B&W (adivina quien las distribuía cuando era el pan de cada día por todos sitios: mismos o diferentes distribuidores? ;D)
En el caso de rotel y bowers no se si hay alguna "sinergia" especial pero lo que se seguro es que al comprarlos juntos me podían hacer un precio "especial", imagino que por tener un margen comercial mayor.
La sinergia en ese caso es que es el mismo distribuidor quien las trae :D

:D

Un saludete
 
Ains...

Mi consejo es que a partir de ahora observes esta clase de detalles que he ido comentando ( como el de ciertas "sinergías" curiosas, el cómo valoran con impresiones subjetivamente las revistas del sector vs sus propias mediciones totalmente contrarias, etc); ya verás como al poco empiezas a ver este mundo "con otros ojos". ;)

Mi consejo: duda de todo y todos (incluido de lo que los de matrixhifi podamos decir), y COMPRUÉBALO por tí mismo bajo blind test riguroso. Por muchos blind test cuyos resultados ya conoces que hayan colgados en matrixhifi (incluído los de Molingordo);o en este foro (los del Cortijo del Tájar con de similares resultados), o los que yo haya podido colgar, etc.

Es la única forma de que veas por tí mismo lo que hay. Eso sí, se honesto con ti mismo; es EMHO a única manera de seguir avanzando


Un saludete

A mi lo que me hace gracia es el tema de revistas y /o tiendas que suelen tener la tendencia de gustarles una marca de altavoces en particular, a lo cual no tengo nada que objetar, a mi sin ir mas lejos me gusta el sonido wharfedale.

Lo que no termino de entender es que esas marcas saquen modelos nuevos cada pocos años y en todas sus reviews digan que el sonido es bastante mejor que la serie anterior. Entonces me da la impresión de que me engañaron, o lo intentaron, en la última review o lo hicieron en la de 3 modelos anteriores. Porque si hablamos de coches si han habido muchos avances respecto a coches de hace 20 años pero en altavoces no lo veo tan claro.
 
fautonio, te suena la famosa sinergía de hace años entre ATC e YBA? No se si hacerte la misma pregunta de antes o me la ahorro
Si quieres buscar información sobre el tema empieza por un establecimiento que había (no se si todavia existe llamado "Hi-end audio").


- Nunca has pensado en por ejemplo, porqué en Whathifi (para algunos la biblia audiófila) las cajas inglesas suelen salir mejor paradas que las de otros países? No es difícil deducir porqué.

- Te has fijado que en revistas del sector pro suelen poner mal las cajas del tipo hifi... y en el sector del hifi suelen poner mal a las caja de pro? ... cuando en realidad encuentras toda clase de diseños acústicos diversos en "ambos mundos": hay cajas de hifi mucho más neutras que muchas de pro (donde también hay cajas muy coloreadas o poco neutras). O es que alguien cree que a parte del diseño acústico, las de pro llevan un mago dentro que es el que hace que tengan un sonido especial (que no aparece reflejado en las mediciones) y las de hifi otro mago con diferente sombrero (que tampoco queda reflejado en las mediciones) ?


Y como éstas, infinidad más


Un saludete
 
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