Mediciones objetivas comparativas entre cajas

[luco_mtb]

Suscribo todo lo dicho por huguito.

 

[atcing]

Venga Atcing, que no nací ayer, no uses la táctica de dar la vuelta a la tortilla.

To tampoco nací ayer, el que NO LEE, introduce modelos concretos que yo no he escrito en mi "cita/pregunta" saliendose por la tangente, eres tú

VA ver, que no me manipules, o sea, me planteas un sub cutre que baje mas que el HT18 en sellado, y obviamente, no me dices cual, para guardarte tu escapatoria.

Yo imagino que por cutre te refieres a alguno de esos que tanto te gustan y que tantos hemos tenido que cambiar porque no dan la talla, Magnat, Mivoc, el GTO ese que muchos compraron... y claro, te digo que es imposible

Ahora me das la razón y me dices que el Magnat no llega a 20, correcto... peeeero según tu magia, hay algún sub cutre (que vuelves a no decir cual) que baja más que el HT18 en sellado, ahá, pues vamos a ver cual es, o espera, no, no dices que baje más, sino que la F3 es menor, o sea, otro truco porque puede ser menor, pero tener toda la curva de respuesta máxima por debajo de la del otro sub. Puedes construir cualquier caja sintonizada a la frecuencia tan baja como quieras, luego, que el driver dé la talla, ya es otra cosa

Estaba preparando una respuesta larga con citas a mensajes tuyos, las mediciones CEA del HT18, etc, pero me he aburrido

Para resumir, a tu pregunta, SI, capar la respuesta en frecuencia por debajo de alguno de ellos es atarlos de pies y manos, pero a lo que yo me refiero y lo sabes bien, solo que intentas darle la vuelta, es a LIMITARLOS EN SPL (eso que tanto te gusta), eso TAMBIEN ES ATARLOS de pies y manos, y es lo que siempre escondes

A tu insinuación oculta en la pregunta, NO, no hay ningún sub cutre que tenga mejor respuesta por abajo que el HT18, el Dayton, etc... así que sería atar a un manco. Habrá otros subs para comparar, pero no serán cutres

Si quieres comparar el HT18 o cualquiera con cualquier otro sub, hazlo sin limitarlos en nada, compara mediciones bien, como hacen en Data-bass por ejemplo, y si me apuras, si quieres saber cual es mejor lo suyo es comparar sellados con sellados, y BR con BR, pero eso igual va a ser demasiado.

Mi cita y pregunta del "punto 1" era clara:

1- A no ser que por ejemplo consideraras "atar de manos y pies" el comparar un subwoofer ht18 en sellado que baja menos de F3 que por ejemplo otro sub en BR (más cutre y más barato que bajara más) e igualáramos forma de curva para el que baja menos capando el BR cutre... eso considerarías es "atar de manos y pies" al cutre?

A- No he escrito en mi premisa que el sub cutre que baje tenga que ser sellado

B-No he introducido en mi premisa ningún modelo en concreto de sub cutre (todos los que citas te los has sacado de la manga: no he citado ni el Mivoc, ni al Magnat, ni ninguno en concreto). Responder citándolos para intentar llevarte al gato al agua es TERGIVERSAR MI CITA... o peor aún, cuando fantaseando (término que has utilizado en un mensaje anterior) introduces el sub Magnat que tampoco había nombrado y tras ello me llamaste mentiroso en tu primera respuesta a dicho "punto 1"... mejor no digo lo que es.

C- No he hablado de SPLmax en ningún momento en el" punto 1" (hay que LEER lo que se escribe)

D- Sí que existen subs cutres que bajen más que un HT18 en sellado y lo sabes... tanto de comerciales como de HUM que bajen más de F3 (que es exactamente lo que he escrito en mi cita el "punto 1", sólo hay que leer)




- "Yo imagino", "insinuaciòn oculta", "otro truco" dices... que NO Huguito, que LEAS lo que escribo, y contestes a lo que hay con un Sí o un NO... que no imagines, ni inventes, ni entres en conspiranoias... que es muy sencillo responder a lo que escribí en el "punto 1" sin imaginar ni ver fantasmas.





A Adam75 no le costó nada responder, porque para quien ha escrito que tras igualar curva de respuesta en toda la banda si capamos a la que más extensión da lo estamos "atando de manos y pies", la respuesta no podía ser otra que un SÍ se está capando el sub cutre que bajara más que el HT18 en sellado.

Respecto al resto de cosas ya he dicho lo que tenía que decir y no me voy a enredar más, como te decía por aburrimiento, si a alguien le sirve algo de lo que he dicho, al menos no habré perdido el tiempo.

Para terminar, ya que acusas a la gente de no leer, yo sí creo que lees, simplemente creo que luego lo manipulas.
Insistes mucho en los blin tes (como dice alguno), no me tienes que convencer, estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO

Mi escrito del "punto 1" está bien claro, y también quien ha manipulado la respuesta con una buenas dosis de imaginación, con tal de no responder... pero me alegro de que al menos reconozcas en este mensaje que "estoy seguro que igualando curva de respuesta, SPL bajo y punto de escucha consigues que muchas cajas de muy distinto precio sean indistinguible, ESTOY SEGURO"... porque es así.

Y no sólo a bajo SPL se cumple.. ya que hay cajas muy baratas que a alto SPL se comportan mucho mejor que otras de muy caras...

Lo que digo, es que eso, te pongas como te pongas no es una forma OBJETIVA de saber qué caja es mejor, para eso habría que hacer otras pruebas.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

Debatir y defender cada cual sus ideas todo lo que haga falta, pero sin tergiversar ni llamar mentiroso a quien no lo es... tras sacarse de la manga un modelo que ni siquiera he nombrado... eso sí que es una pena.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

Ya sabía yo que eso de que el YOUTUBE PASARA DE SER TAN POTENTE para mostrar sutiles detalles que todo el mundo escucha a QUEDARSE EN UN YOUTUBE SUBNORMAL cuando nadie aprecia nada utilizando mismo micro en ambos casos "dependiendo de si el resultado me interesa o no", no es muy fácil de digerir... pero algunos ya estamos acostumbrados a esa doble vara de medir que tiene el subjetivismo



Un saludete

 

[luco_mtb]

ATCING.


ya te lo dije hace tiempo, los foreros que entienden algo de sonido ...acaban enfrentados a tus teorías propias, que no dejan de ser

paranoias tuyas.

solo te puede creer gente con limitados conocimientos en la materia.

Ahorrate la contestación, que este es mi último mensaje en este hilo, poco a poco vas a conseguir que en este foro solo postees tu

Es una pena que no aprecies los puntos en los que la gente está de acuerdo contigo y solo te dediques a machacar en los que no están de acuerdo.

P.D: por favor, por el honor del foro, no sigas insistiendo en los blind tests por youtube, en serio, no hace ningún bien.

 

[atcing]

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

P.D.: quien tiene conocimientos del tema no necesita tergiversar ni fantasear sobre lo que la otra parte NO ha expuesto, para defender su postura mediante un debate.

 

[faustonio]

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

 

[atcing]

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

Se agradece el interés !

A ver si esta noche las puedo colgar.

En vez de editar el mensaje reservado hace ya varias páginas atrás... lo editaré en este (de paso cuelgo si te parece bien las diferencias comparativas justo entre ambos modelos)

Un saludete

 

[Huguito]

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

Me importa bastante poco que quien tergiversa y fantasea sobre lo que no he dicho deje de escribir en los hilos, más aún si es un hilo que he abierto yo.

Espero que se vuelva a las mediciones objetivas comparativas (no es la primera vez que lo digo en este hilo que abrí) y no se siga con él offtopic.

Un saludete

P.D.: quien tiene conocimientos del tema no necesita tergiversar ni fantasear sobre lo que la otra parte NO ha expuesto, para defender su postura mediante un debate.

 

[adam75]

Yo por aquí sigo, esperando las mediciones de las Focal 906 y Wharfedale 220.

Somos dos ya,a la espera de esas mediciones

 

[VICO2008]

Somos dos ya,a la espera de esas mediciones

Tres !
SALUDOS

 

[fj1959]

Creo que el último post de Huguito es una falta de respeto. Atcing está haciendo un trabajo excelente defendiendo su posición con mucho sentido común.

 

[VICO2008]

Creo que el último post de Huguito es una falta de respeto. Atcing está haciendo un trabajo excelente defendiendo su posición con mucho sentido común.

Totalmente de acuerdo.
Yo leo atentamente todos los post con ansias de aprender y crecer en esto del audio y es triste ver una respuesta de esa índole.
SALUDOS

 

[Cubster]

Resumiendo, que si solo circulas por ciudad, no vas a mas de 70, te dan igual los acabados y además te gusta economizar, tu coche es un dacia y no un ferrari, ya que el servicio de llevarte de un lado a otro (que al final es para lo que se hacen los coches) lo hacen los dos igual

Pero eso, no lo hace Objetivamente mejor que el ferrari, sino mas adecuado para una persona y situacion

el tema es que la mayoria de las cajas estan hechas de DM, algunas tienen un recinto interior a modo de refuerzo, que puede aportar algo que una caja economica no tiene, pero estos son casos contados.

Por otro lado si queréis hacer una comparativa con el coche, estas pruebas se parecen mas a cambiar el color del coche, pensando que en uno de color rosa, vas mas comodo que en uno de color negro.

Respecto a los subs y el resto de comentarios.
Nadie ata de pies y manos las cajas, ambas funcionan como tienen que funcionar, también se da la circunstancia y esta es real, de que mucha gente mete cajas en su sala que soportan mucha mas potencia de la que necesita.

Decid lo que queráis, pero si fuese tan evidente que hay una gran diferencia, no habría NADIE que defendiera posturas como esta.
os recuerdo, que fuera de este foro, en los foros extranjeros también pasa lo mismo

 

[hemiutut]

Mientras esperamos las nuevas mediciones de atcing que es lo que a mi me interesa,simplemente pondré 2 enlaces que me gustan mucho leer,uno es de una forera que tiene equipos de altos vuelos y que a raíz de la visita a casa de Miguel y su amigo atcing,cambio un poco el chip:
matrixhifi.com • Ver Tema - Reunión entre amigos

Y este hilo no tiene tampoco desperdicio:

https://www.audioplanet.biz/t8820-b...on-acustica-con-el-uc-de-beringher-encontrado

Saludos y pido disculpas por el offtopic.

 

[luco_mtb]

Totalmente de acuerdo.
Yo leo atentamente todos los post con ansias de aprender y crecer en esto del audio y es triste ver una respuesta de esa índole.
SALUDOS

Si quieres aprender abre un libro.
Por q de atcing solo puedes aprender cosas malinterpretadas.

Y prueba de ello es q nadie de cierto nivel en audio para en este foro.

Y aquí solo esta atcing único foro del que no esta baneado. Por algo sera.

Todo el mundo esta equivocado menos él.

Hasta que abres un libro, en ese momento ves q atcing miente más q habla.

Si alguno quiere le paso titulos de libros faciles para iniciarse.

 

[ManuelBC]

Yo ... sobre gustos no opino. Yo se lo que me gusta a mi y lo que no, lo que puedo pagar y lo que no, y en que invierto o gasto mi dinero.
Cada uno, debe tener su propia opinión, aprender y decidir.

 

[atcing]

Mientras esperamos las nuevas mediciones de atcing que es lo que a mi me interesa,simplemente pondré 2 enlaces que me gustan mucho leer,uno es de una forera que tiene equipos de altos vuelos y que a raíz de la visita a casa de Miguel y su amigo atcing,cambio un poco el chip:
matrixhifi.com • Ver Tema - Reunión entre amigos

Y este hilo no tiene tampoco desperdicio:

https://www.audioplanet.biz/t8820-b...on-acustica-con-el-uc-de-beringher-encontrado

Saludos y pido disculpas por el offtopic.

Qué tiempos.
En aquella época muchos de los que escriben por aquí ni estaban registrados


Un saludete

P.D.: nos vemos por otros foros

 

[faustonio]

Yo ... sobre gustos no opino. Yo se lo que me gusta a mi y lo que no, lo que puedo pagar y lo que no, y en que invierto o gasto mi dinero.
Cada uno, debe tener su propia opinión, aprender y decidir.

Eso es, como en todo en la vida me gusta leer y escuchar a todo el mundo, pensar y comprobar y luego tomar mis decisiones.

Vamos, como cuando hay elecciones.;D

 

[atcing]

Creo que el último post de Huguito es una falta de respeto. Atcing está haciendo un trabajo excelente defendiendo su posición con mucho sentido común.

Totalmente de acuerdo.
Yo leo atentamente todos los post con ansias de aprender y crecer en esto del audio y es triste ver una respuesta de esa índole.
SALUDOS

Se agradece... pero como autor del hilo, si leéis insultos, faltas, y burlas, os agradecería que no entrarais al trapo. Mejor hacer oídos sordos y centrarse en el tema.


Un saludete

 

[luco_mtb]

Se agradece... pero como autor del hilo, si leéis insultos, faltas, y burlas, os agradecería que no entrarais al trapo. Mejor hacer oídos sordos y centrarse en el tema.


Un saludete

El victimismo como arma. Último recurso de los q no tienen argumentos.

 

[atcing]

El victimismo como arma. Último recurso de los q no tienen argumentos.

Lo comento para que no se siga el juego a quienes están ensuciando con faltas mi hilo... aunque les agradezco su comentario de apoyo.


Un saludete

P.D.: "La ignorancia se mide en la cantidad de insultos que usan cuando no tienen argumentos para defenderse" - Paulo Cohelo

 

[luco_mtb]

Yo solo se que te he visto dar lecciones a ingenieros de sonido e incluso a profesores de la universidad bien acreditados...

Pero tu persistes en aleccionar... Cuando un foro es un lugar de encuentro y compartir esperiencias y opiniones...

Tu quieres imponer un pensamiento único y el que no opine como tu es el enemigo.


Esto lo tenenos en el panorama nacional en la actualidad, y esta visto q el q quiere imponer su opinión sobre los demás acaba como tu, aplaudido por los credulos e "ignorantes" pero repudiado por los verdaderos entendidos en la materia, profesionales exitosos y respetados.

Sin embargo... Aquí estamos, nuevamente.

 

[adam75]

Mientras esperamos las nuevas mediciones de atcing que es lo que a mi me interesa,simplemente pondré 2 enlaces que me gustan mucho leer,uno es de una forera que tiene equipos de altos vuelos y que a raíz de la visita a casa de Miguel y su amigo atcing,cambio un poco el chip:
matrixhifi.com • Ver Tema - Reunión entre amigos

Y este hilo no tiene tampoco desperdicio:

https://www.audioplanet.biz/t8820-b...on-acustica-con-el-uc-de-beringher-encontrado

Saludos y pido disculpas por el offtopic.

Sin querer entrar en mas polemica que alguien me lo explique porque no lo entiendo si igualamos curvas y compensamos a un nivel determinado justo,lo sera para una caja pero no para otra,y ademas de igualar curva no hay mas factores en esta ecuacion para poder evaluar que caja suena mejor que otra y si hay algo que se nos puede pasar por alto,porque yo he intentado hacerlo y no me sale,de hecho tuve unas trevi y con la primera escucha tuve bastante las tuve que regalar tras la decepcion y pense que nunca estas cajas podrian sonar como se comentaba por aqui y tambien me senti engañado,aunque me dolio menos porque por el desembolso que habia hecho no me importaba.Ahora pienso que les hubiera podido dar una oportunidad porque me ha pasado con cajas mas caras y me las he tenido que tragar y he llegado a la conclusion que lo mejor es lo que me entre a mi por el oido va a ser mucho mas objetivo y las mediciones son solo eso mediciones,lo que no dejan de ser interesantes para poder comprender el porque puede sonar mejor en algunas circunstancias.

Me parecio interesante lo que comento el compañero huguito que en databass hacen unas comparaciones mucho mas comparativas y objetivas y por lo que podido ver me gustan mucho mas que en las que se hacen a groso modo como citan en el post,no por ello no digo que no se hagan esto es una aficcion y sobre opiniones cada uno coge lo que quiere.
Siempre admiro al quien defiende con dignidad todo en lo que cree y aqui atcing hace muy bien su trabajo

 

[atcing]

Por el rápido paso de las páginas, reservo (de momento aquí) para colgar las mediciones de las Wharfedale 220 y Focal 906


Espero no tener que moverla de nuevo, pero es que el hilo ya lleva 10... y subiendo!





- Tal y como había comentado:


Focal Aria 906 (unos 900 euros pareja)

vs

Wharfedale 220 (unos 200 euros pareja)







1- Respuesta en frecuencia y offaxis:



- Focal Aria 906:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Focal Aria 906 Loudspeakers



- Wharfedale 220:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Wharfedale Diamond 220 Loudspeakers


- En cuanto a respuesta en eje es un poco más lineal la Wharfedale 220 (aunque la diferencia entre ambas no es muy grande)
- En cuanto a offaxis. ambas son bastante buenas en la zona media.
En la zona alta las Whaferdale tienen la ventaja de que caen de manera más suave (siguen una línea de caída progresiva respecto la caída en la zona media); las Focal en la parte alta cae más bruscamente que en la zona media (se aleja más de la directividad ideal); pero tiene como mejor que la caída presenta menos altibajos y las líneas conforme te alejas del eje son más paralelas entre ellas.


Personalmente, de promedio en este aparatado "respuesta en eje + offaxis" me quedo con las Whaferdale 220, porque se acercan más al "objetivamente ideal".



2- Distorsión THD a 90dB/2m:

- Focal Aria 906:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Focal Aria 906 Loudspeakers

- Wharfedale 220:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Wharfedale Diamond 220 Loudspeakers



- En la distorsión donde más diferencia hay es en la zona grave, donde de promedio es superior la Focal. En el resto hay poca diferencia y depende (en el medio-bajo es pelín mejor la Focal; y en el resto del medio y agudos pelín mejor la Whaferdale).

En este parámetro de promedio me quedo con las Focal




3- Impedancia y fase:

- Focal Aria 906:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Focal Aria 906 Loudspeakers

- Wharfedale 220:

SoundStageNetwork.com | SoundStage.com - NRC Measurements: Wharfedale Diamond 220 Loudspeakers

- La curva de impedancia es de promedio más estable en las Whaferdale (oscila menos), pero la Whaferdale también tiene bastante marcado el pico de resonancia en la zona media (aunque menos que las Focal)
- La curva de impedancia es bastante similar en ambas (incluso se parece bastante en forma y frecuencia)


En este apartado me costaría decantarme por una, pero si tuviera que hacerlo probablemente sería por las Wharfedale



RESUMIENDO:

La diferencia en las mediciones mostradas entre estas dos cajas entre estas dos cajas no es MUY grande:

Por linealidad , control en la offaxis y de la impedancia me iría a por las Whaferdale 220
Por menor THD en la zona grave (muy probablemente mayor SPLmax) a por las Focal 906.

Si fuera sólo por las diferencias objetivas en estas mediciones (dejando estética y acabados de lado) yo no pagaría por ninguna de las dos más de los 200 euros pareja que cuestan las Whaferdale 220. Por diferencia en los acabados y estética, personalmente tampoco pagaría tanta diferencia viendo esas mediciones (pero eso ya es una valoración muy personal)






Un saludete

 

[atcing]

Adam75, en Data-bass tienes mediciones comparativas en campo libre; en la web que he colgado se trata de mediciones en anecoica. A ello súmale quienes son quienes, y de paso puedes informarte si es más preciso medir una caja o sub, en campo libre o en sala anecoica (aunque en ambas se obtienen resultados "suficientemente precisos")


Un saludete

P.D.: edito para añadir el enlace de cómo miden en "soundstage":

How We Test Loudspeakers...


Rene St. Denis sets up a loudspeaker in the NRC's Anechoic Chamber. All speakers are measured in the same chamber with identical equipment to ensure consistent and comparable results.

Our loudspeaker measurements are performed by the prestigious National Research Council of Canada. The NRC’s facilities include a modern anechoic chamber and precision measuring devices, along with staff with decades of experience conducting these tests. All measurements are performed separate from the subjective evaluation -- the body of the review.

In all, we perform a total of eight tests displayed on five charts to give perspective into the measured performance of the loudspeakers under evaluation.


Measurement distance

All small- and medium-sized loudspeakers are measured at a distance of 2 meters (6.5 feet). Where appropriate, larger loudspeakers are measured from a distance of 3 meters (9.75 feet) to allow for proper driver integration.

...

https://www.soundstagenetwork.com/measurements/test_loudspeakers.htm

 

[luco_mtb]

La metodologia y material que usas para valorar las cajas es de risa. Pero entiendo q tienes tu público.

Y la verdad me da igual, pero me jode q intentes desacreditar al forero huguito.

Que ha aportado en este foro mucho más que tu.

Ya te tu lo unico q haces es repetir la misma matraca.

Que como no tienes un duro, no haces otra cosa que desacreditar los productos caros.