¿Merece la pena?

[pablobad]

¿Merece la pena?

Muy buenas, estoy pensando en iniciarme en el mundillo del audio y quería comprar un avr y unos altavoces... El uso que le voy a dar es un 70% música y un 30% cine, y mi presupuesto ronda los 750-800 €. Es para una sala rectangular de unos 20 metros, y ya digo de antemano que no tengo posibilidad de escuchar aparato alguno previamente jejeje.

Para el avr, en principio había pensado en el Denon X-1000 (350 €), puesto que creo que cumple más o menos mis expectativas en cuanto a potencia, conexiones y marca reconocida...

Para los altavoces había pensado en unas columnas de la serie tsi de Polk las 300 (300 €) o las 400 (435 €). Y aquí viene mi duda: ¿realmente merece la pena pagar esos 135 € más por un woofer más en cada una? ¿Se va a notar mucho la diferencia de sonido? o siendo un iniciado ¿me llegará de sobra con las tsi 300?

Más adelante quería adquirir un giradiscos, y por lo que he leído, para conectarlo a un avr tiene que ser uno con previo de phono ¿es correcto?

Muchas gracias por adelantado.

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

Hola Pablobad,

Sobre el tema de Phono, tienes dos opciones, o como bien dices, tienes que buscarte un previo de phono (+- 100 €), o comprarte un AVR algo mas alta de gama que ofrezca dicha conexión. Sin que se dispare mucho el presupuesto, el onkyo TX-NR626 lleva entrada phono (http://www.studio-22.com/onkyo/TX-NR626.htm), en denon por desgracia tienes que irte a receptores de mucho lvl para encontrarte con la conexión phono, por lo que adquirir un previo de phono y un receptor mas bajo se hace la mejor opción.

Los altavoces comentas el tema de columnas (no se si es el pack entero lo que piensas adquirir o solo la pareja), por los precios creo que hablamos de la pareja. Por lo que sobre todo el trio frontal sería lo primero a comprar, no solo las columnas, y ya después ir componiendo el resto del equipo. Si es el pack entero a lo que te refieres, aunque las tsi 400 necesitan un poco mas de chicha para ser alimentadas, y algo mas de espacio para controlar esos graves extras, en salas medias, de 20 metros, por colocación, etc., puede ser "mas" controlables las tsi 300 ya que estas tienen menos presencia de graves (tampoco hay tanta diferencia) y permite acercarlas mas a paredes que el modelo superior.

Todo depende un poco también de tu sala, de donde piensas colocarlos, de la música que te gusta, ya comentas por adelantado que no tienes oportunidad de escuchar o probar nada, y para los altavoces yo lo veo si o si, porque por ejemplo, yo he escuchado las polk audio tsi 300 y no me decían nada. Tu una vez las tengas, puede que te digan o no, según tu oído y gustos musicales. Y no son compras baratas para ir "comprando" sin escuchar.

Bueno, necesitamos mas información jeje, sobre todo de la sala, etc., y si es el pack completo 5.1 o solo los frontales lo que tienes pensando adquirir ahora mismo.

Saludos. Atheneo

 

[pablobad]

Re: ¿Merece la pena?

En primer lugar agradecer la prontitud en la respuesta... así da gusto.

En cuanto a lo de las columnas, en principio tenía pensado hacerme solo con estas, puesto que, como señalé anteriormente, el uso que le voy a dar es mayoritariamente musical, por eso supongo que me habría de llegar con un estéreo... Si después, como supongo, las pelis también se escuchan mejor que por los altavoces de la tele, pues mucho mejor. Pero no creo que me vaya a 5.1, aunque en un futuro nunca se sabe...

Como digo, no soy ningún audiófilo (de hecho ahora mismo escucho música en el ordena y con un 2.1 de creative), solo alguien que quiere comprarse un equipillo para escuchar unos vinilos y enchufarle el mac mini que tengo como media center (para cds y dvds), videos de internet y, claro está, la tele... De ahí que no me compre un ampli sino un avr. También me gusta de este Denon X1000 que tenga airplay.

De gustos musicales, pues un poco de todo. Aunque lo que más me gusta es el rock en todas sus vertientes, también escucho algo de jazz, clásica y electrónica... Y es aquí donde dudo en comprar las tsi 300 o las 400 con ese woofer extra.



Entonces, resumiendo, y teniendo en cuenta lo dicho anteriormente, ¿cómo veis esta combinación avr Denon X1000 más las cajas Polk tsi 300? ¿Será suficiente o mejor me voy a las 400?


Lo que quería comentar con respecto al giradiscos es que he visto platos que traen previo de phono integrado y por lo que imagino que estos se podrán conectar directamente al avr, sin necesitar "otro" previo ¿no?

Gracias de nuevo

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

Ahora se entiende mas .

Quieres conectividad de un AVR para usar en un sistema estéreo (Yo tengo montado un sistema estéreo de esa manera).

Como bien observas, es otra opción mas, un giradiscos con previo de phono integrado. Y denon tiene uno muy interesante y a un precio asequible para todo lo que ofrece. (http://www.studio-22.com/denon/dp-200_usb.htm)

Este aparte de ser denon, que es mi marca en aparatos , esta completo con previo de phono, pasa a mp3 los discos, tanto al pc, como a un pen, disco duro, etc.

Como receptor AVR Denon X1000, tienes mi bendición jeje. tiene entradas para complacer consolas, pc, etc, y una entrega buena para alimentar altavoces, aparte de ese plus en musicalidad que ofrece la marca, en comparación con otras.

Respecto a los altavoces, si tienes espacio para poder alejar mas de las paredes y poder "controlar" los graves del extra que ofrecen las tsi 400, pues me iría a por ellas. Aunque con poco que leas, muchos foreros en tu tesitura han terminado con las tsi 300, ya que al tener un grave menos, tiene una presencia mas notoria de los agudos-medios y unos graves mas fáciles de controlar.

Ahora, y siendo un poco malo, sabiendo que es un par de columnas para disfrutar de mucha música, yo me iría a por estos:

http://www.studio-22.com/monitor_audio/mr4.htm

El grave y medio es de una pulgada mayor que los de la tsi 400, para mi el sonido que ofrecen estos, ni punto de comparación con las tsi, de hecho si miras mi sala, yo después de mucho buscar, acabe comprándome los monitores de esta marca, porque me hablan a pleno pulmón cada vez que escucho con ellos. De hecho estos días he estado escuchando con los infinity + avr que tengo, y no me parecían las mismas canciones, a peor la musicalidad de la misma, en comparación con los monitor audio. Pero bueno esto siendo malo, para darte otra opción, que me apena mucho que no tengas manera posible de escuchar diferentes altavoces.

Saludos. Atheneo

 

[pablobad]

Re: ¿Merece la pena?

Muchísimas gracias de nuevo Atheneo... Le he estado echando una ojeada a tu sala y ¡madre mía! Solo viéndola ya llena de credibilidad cuanto me digas

Bueno, entonces ya se me va aclarando un poco el panorama... AV decidido y ya sé que no voy a tener problemas con el giradiscos con previo integrado...

Sólo queda el tema altavoces que, sin poderlos probar y con lo indeciso que soy, me voy a tomar unos días para pensarlo. La verdad es que, como bien dices, con los tsi 400 tengo miedo de que se me desfasen un poco los graves, porque si bien la sala mide unos veinte metros, lazona de visionado/escucha será aproximadamente la mitad. A lo que hay que añadir que tengo vecinos . Y por otro lado si para empezar me arreglo con los tsi 300, pues también me ahorro unos 140 € eurillos que ya puedo invertir directamente en el giradiscos... Eso que esos monitor que me has puesto tienen una pintaza bárbara!!! Eso no ayuda a los indecisos jejeje

En fin, a ver si alguien más se anima a dar su opinión y mientras seguiré leyendo comentarios y pensándomelo (aunque no quiero dejarlo pasar mucho más de este fin de semana, que ya pica el gusanillo).

Un saludo y de nuevo, gracias por perder el tiempo en ayudar a los novatos.

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

Bueno lo primero, esto es una de mis aficiones favoritas, por lo que para mi no es perder tiempo en intentar ayudar a gente que comparte la misma afición.

Lo bueno de las polk audio y las monitor audio, es que tienen una relación de 90-92 dbs, por lo que con pocos watios (algunos mas para las monitor ya que son de 6 ohms en contra de los 8 ohms de las polk), podrás disfrutar mucho de la música. Estos sistemas, mas que potencia (niveles altísimos de sonido = mas ruido + distorsión como equipos de audio pro para fiestas, etc.), estos te ofrecen calidad ante todo por cada watio de entrega. Y una vez empieces ya no podrás alejarte de ellos jeje. Para dicho espacio en tu caso, tanto las 300 como las monitor audio te darán muchas horas de disfrute.

Ya cuando termines de elegir, comenta tus impresiones, una vez empieces a disfrutarlo, y de paso si tienes alguna duda de configuración, etc.

Un saludo. Atheneo

 

[pablobad]

Re: ¿Merece la pena?

Hola de nuevo, Atheneo.


Pensaba que ya tenía claro que me iba a comprar las Polk y la verdad es que ahora me ha picado la curiosidad con las Monitor que me has recomendado... El problema es que he buscado información de las MR 4 y no hay mucha gente que las tenga o bien comente su experiencia (a diferencia de las Polk, que hasta hay videos en youtube... lo cual me parece un poco frikada, porque a ver cómo demuestras lo bien que suenan con un vídeo sacado del móvil, pero en fin... )

Bueno a lo que iba, por lo poco que he podido leer he visto que hay gente que comenta que el sonido de las monitor es más "natural" que el de las Polk, es decir, que reproduce más fielmente la grabación, algo que resultaría de mi agrado. ¿Es eso cierto? Atheneo (u otro forero), ¿tú las has podido escuchar? ¿es verdad que son más equilibradas?

Por otra parte, la gente habla bien, en general, de las tsi 300 (sobre todo relación clidad-precio), pero algunos mencionan que se "pasan" algo de graves. La verdad es que, por el estilo de música que escucho, me gusta que los graves se noten bien, pero tampoco quiero que resulten artificiales. En este entido mis preguntas son ¿se encargaría el Audissey del Denon de "mitigar" esos graves? ¿los graves de las MR 4 serían más que suficientes?

Bueno agradecerte de nuevo la ayuda y pido disculpas por mi falta de conocimiento. Ya sé que es una pena no poder escucharlas por mí mismo, pero la verdad me fío completamente de lo que me digáis los entendidos

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

Buenas,

A ver lo de los videos, si están solos, como bien comentas, no puedes apreciar la calidad real de unos altavoces, simplemente te enseñan su sala, su equipo, etc., pues si te gusta esta afición, conforme adquieres aparatos de estos tipos, los disfrutas como un niño, y porque no, si ahora esta disponible pues ya no fotos, sino videos para enseñarlos, etc.

También hay comparativas, que aunque no te enseñan el sonido real, te dan una "idea" del sonido que emiten dentro de una comparación. Mira este video es de la tope de gama MR, la 6, pero te puedes hacer una idea clara del sonido de monitor audio.

http://www.youtube.com/watch?v=BhHV73AT6cY

Hace un tiempo me pasaba igual, leía mucho sobre polk, y muchos foreros se los compraban y siguen comprando, uno de los motivos es (precio-calidad), pues un conjunto de tsi 300 por ejemplo, para una sala de cine ronda los 600 €, mientras que el mismo en monitor audio, se eleva a los 1100 €. Lo que lo hace un sistema menos asequible para muchos bolsillos, que con un presupuesto mas ajustado, las polk les da el sonido que buscan (o que quieren gastar), pues en este mundo el limite no existe, y por mas calidad, vas subiendo de presupuesto, hasta arruinarte si quieres jeje.

Yo me compre los monitores BX2 (De esta serie, la anterior, es el origen de las MR), aquí tienes el test que hice https://www.mundodvd.com/prueba-monitor-audio-bx2-99524/. Y de las MR4 en concreto hace mucho tiempo, tuvimos un caso en el foro de un compañero, que no encontraba altavoces para su sistema, los que escuchaban nos les decía nada, y probo polk, kef, dali, etc. Y le comente como opción que escuchara las Monitor Audio, el resultado fue que como dijo el mismo, no solo le gustaron, sino que se las llevo puestas para su casa jajaja.

Como veras en la prueba, yo escucho de todo tipo de música, hace poco por ejemplo, le eche una mano a un muchacho que se esta montando un estudio de grabación para rap, y estuvimos en mi casa para enseñarle temas de audio, etc., y estuvimos con rap, y el muchacho flipaba como sonaba todo.

Yo en mi búsqueda, escuche polk en monitor, kef, dali, jbl, ...., y al final me compre las monitor audio, tienen graves pero limpios, y lo mejor un equilibrio muy bueno en todos los rangos, lo que mas me gusta es la naturalidad con la que dan la música y sobre todo que los bajos o instrumentos no se comen las voces, ni al revés. Para mi unas cajas muy equilibradas.

Si te fijas en el video de comparativa, veras que las Tonsil Altus, ofrecen mas graves, pero el resto se pierden, y aunque no es una escucha real en vivo, veras las diferencias de equilibrio entre agudos-medios-graves, pues cada fuente, es recibida por el mismo micro y eso lo escuchas por tus altavoces, y aunque no están a la altura real, se aprecian bien las diferencias.

Yo después tuve la ocasión de escuchar las polk en cada de otro compañero del foro, y no suenan mal, no voy a mentir y decir que son una mierda, cuando eso seria incierto, de echo suenan mejor que otras marcas, pero a mi no me decían nada, en comparación a lo que escucho todos los días. Que a mi me pasa y el otro día lo comente, que he estado estos días escuchando con los infinity (los tengo conectados a AVR), y ni punto de comparación, es lo malo de acostumbrarse a lo bueno jeje.

Otra cosa de las monitor audio, es que tienen réflex delantero y trasero, por lo que son muy versátiles para instalar, y sacar mas o menos graves, con lo que puedes obtener mas aún con ellas. En el enlace de studio 22, se comentan bien las mismas, para hacerse a una idea.

Ya con todo el tostón jeje, depende de ti, esta claro que con las tsi 300, tsi 400 o las monitor audio, o kef, dali, etc., el salto tu lo vas a notar mucho con respecto a lo que tienes actualmente. Lo bueno del foro es que no vendemos ni somos comerciales, por lo que hablamos desde el punto de vista de un compañero que da su opinión y comparte que le satisface musicalmente (a no ser que seas, lo mío es lo mejor, pero por suerte, no es mi caso jejeje).

Resumiendo, tu mandas en tu presupuesto, y tus gustos, si por ejemplo ves el video que te he puesto arriba y te gusta el sonido de las tonsil mas que las de monitor audio, pillate las tsi 300, y con lo que te sobra, ya tienes gran parte para tu tocadiscos. Si te gusta mas las monitor, y quieres gastar tu presupuesto en unas columnas mejores, las monitor tienen tu nombre jeje. Que te gusta mas las monitor, pero por no querer exceder tu presupuesto es mas "aceptable" las tsi, pues las tsi y el tocadiscos cuando le toque, y ya tendrás tiempo en el futuro, de dejarte caer por alguna tienda, escuchar en busca de "algo mas" de lo que ofrezca tu sistema actual, e ir mejorando.

Opinión Personal, si entra en tu presupuesto, para mi las monitor audio te van a dar mucho mas disfrute con todas las músicas que las polk.

Ahora tu turno , baraja tus posibilidades, y a disfrutar sobre todo con lo que acabes montando, que seguro que lo haces.

Saludos. Atheneo

 

[pablobad]

Re: ¿Merece la pena?

Bueno, depués de leerme tus impresiones, creo que ya estoy casi convencido jejeje... La verdad es que, incluso además del sonido que no he podido escuchar, creo que tienen ventajas apreciables a simple vista como la salida delantera y trasera, los conos un poco más grandes e incluso la estética (me gustan más las MA). Y esto hace que no me importe pagar esa pequeña diferencia de precio. Lo único que el tocadiscos tendrá que esperar un poquillo...

La única duda que me queda es por el tema de la impedancia... El Denon ¿no tendrá problemas para moverlas, verdad? Y ya por último no sabrás de alguna página donde poderlas comprar aparte de supersonido, studio 22, novomúsica y madrid hi-fi... Es en esta última donde están más baratas (445 €).

De nuevo, mil gracias por tu ayuda

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

El denon las mueve sin problemas, ya que la entrega de watios a 6 ohms, es casi la que aceptan los altavoces, y además tienen una alta sensibilidad, por lo que no es "costoso" alimentarlas para que ofrezcan lo mejor de ellas.

Con la tienda, cualquiera de esas, Madrid hifi hace poco un compañero tuvo un problema con ellos, pero bueno, no creo que sea general, yo los compre en la tienda cerca de donde vivo, pues el trato fue excelente y el precio acorde a la mayoría de tiendas, y como me pillaba cerca, y prefiero tratar con gente en persona, etc., pues me los pille allí. Por lo demás quitando algún que otro caso "raro" de algún forero con alguna de esas tiendas, en términos generales, todas bien.

Saludos. Atheneo

P.D. ya contaras que tal el sonido en vivo

 

[pablobad]

Re: ¿Merece la pena?

Ya he realizado el pedido: Denon X-1000+Monitor audio MR-4... ahora a esperar que todo vaya bien

Y, mientras espero, para no dejar el tema y siguiendo con las dudas que demuestran que soy un auténtico novato en el tema, me gustaría preguntar por el tema del cableado. Tengo entendido que tanto cajas como AV no traen ningún tipo de cable (a excepción del de red eléctrica en el caso del receptor, claro está), y, aunque utilizando la búsqueda ya he visto hilos con teorías de todo tipo, me gustaría saber:

¿Cuántos cables tengo que comprar? ¿De qué tipo? ¿Hay que comprar algún conector tipo banana o similar? ¿Conviene dejar algo de cable "extra" por si acaso o esto puede disminuir la calidad de la señal?

Un saludo y, como siempre, gracias de antemano

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

Tenias que haberlo pedido todo a la vez jeje, que luego ver los equipos hay y no poder disfrutarlos se hace duro jeje.

Para los altavoces cable libre de oxigeno, de 2 mm mínimo, para esas columnas, mejor que tengan un poco mas de lo normal, para alimentarlas bien. Las bananas son opcionales, si andas quitando y poniendo mucho el equipo, por estética te gustan, o si tus cables son complicados o gordos y quieres ponerlo bien, se usan, para cables como el mencionado, yo me las ahorraría, de hecho no tengo ningún sistema con bananas, pelas las puntas, enroscar y listo .

Luego cuando tengas el tocadiscos un RCA doble para conectarlo al AVR, y para el resto de aparatos, si tienen salida hdmi, pues un hdmi desde el aparato al AVR y otro para sacarlo a la TV. El resto es según demanda de tus aparatos, si son mas viejos, pues tendrás que ver la mejor salida en audio y video y pillarte los cables acordes, y si tiene hdmi, pues un hdmi y todo resuelto en un cable.

El cable a no ser que sean tiradas muy largas, que se recomienda aumentar un poco el grosor del mismo, para que sea mas fluida la corriente, y en temas de hdmi que sean "mejorados" para no perder señales, etc. (hablamos de mas de 10 metros), no perderán calidad por dejarles un poco de cable extra.

Saludos. Atheneo

P.D. Ya comentaras una vez tengas conectado que tal las impresiones jeje, que por mi parte espero que te guste el sonido de esas monitor audio.

 

[pablobad]

Re: ¿Merece la pena?

Jejeje, de momento he pedido el receptor y las columnas, el tocata tendrá que esperar porque me he fundido el presupuesto de 800 pavos del que disponía. Pero bueno, concetado al mac mini para ir disfrutando hasta navidades pues supongo que valdrá...

Siento ser tan pesado en cuanto a los cables, pero es que soy un cateto en este aspecto. Entonces para los altavoces, ¿cuántos de esos libres de oxígeno he de comprar? ¿Uno para cada altavoz? ¿En qué tienda se pueden conseguir?

Gracias de nuevo, por tu paciencia

 

[atheneo]

Re: ¿Merece la pena?

Lo puedes comprar en cualquier grande superficie (El corte ingles, media markt, ...) Y son dos que es uno jeje, me explico cada cable va compuesto de dos cables + y -, por lo que debes medir la distancia total que necesites y luego ya ir cortándolo y dejándolo puesto.

Esto es un ejemplo del cable, positivo y negativo separados, blindados y al ser libres de oxigeno, evitan interferencias.

Luego ya veras que las columnas se pueden biamplificar, vamos que llevan detrás 4 bornes, dos positivos y dos negativos, no te preocupes jeje, con conectarlo en uno ya esta, pues no creo que necesites biamplificarlos.

Donde has comprado los altavoces, puedes pedirle que te lo manden si no han salido, el cable junto al equipo, haciendo el abono mismo, y si esta en camino, pues en cualquier tienda o grande superficie deberías encontrarlos sin problemas. Sobre el precio, veras de todos los precios, no es necesario que sea muy alto el precio por metro, con que tengan 2 mm de grosor o un poco mas y libre de oxigeno, te ira bien.

Saludos. Atheneo