Mis Yamaha HS80M

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No me digas que no te parecen suficientemente bien acabadas y bonitas éstas:

porque salen sólo por 550 euros aprox. y llevan dos de los mejores drivers del mercado (cada uno dentro de su tamaño).

;D ;D ;D No me atrevería a discutir de esto contigo, ya sabes en que escalón me encuentro;)

Pero siguiendo con "la broma" y con en la ecuación anterior,

Calidad+Acabados+Estética-Precio-Horas

Para "el que sabe", Calidad lleva delante un (2x) mientras que, para mí, el (2x) está en los acabados y la estética. Por eso prefiero éstas, las mías:juas:




ikeyab8.jpg


:juas :juas :juas



Para hacerme una idea:-? .... Esas que has puesto, se parecen a las HS80M pero con driver negro. ¿son superiores?
 
Para hacerme una idea .... Esas que has puesto, se parecen a las HS80M pero con driver negro. ¿son superiores?
Dichas cajas son un proyecto HUM con drivers de lo mejorcito que hay disponible en el mercado actual para realizar un proyecto dos vías. Quien las ha diseñado no se ha andado con tonterías y sabe perfectamente que es lo quiere....

Para "el que sabe", Calidad lleva delante un (2x) mientras que, para mí, el (2x) está en los acabados y la estética. Por eso prefiero éstas, las mías:
Me lo imaginaba je,je,je ;D
A mi me gustan más las HUM de la foto (me gusta más la estética algo austera :) )


Un saludete
 
Tampoco has dicho lo contrario .....
Y si no es precisamente caro .....entonces ....que demonios estamos debatiendo? ;D o es que te gusta llevar la contraria per se.:-?

Pues nada......a ver si me aconsejas unas cajas comerciales por 550 euros pareja que planten cara a las HUM que he colgado. ;)

Sobre tu respuesta inicial y literal El hum está muerto o "matado hace unos años" ......ojeas un poco matrixhifi en dicha sección a los proyectos de los últimos últimos años al igual que a los de hace unos cuantos más atrás....... y luego me cuentas si está más muerto ahora, vale! ;)

Un saludete
Joer... don R que R. Pregunta tu mismo al admin de matrix que ha visto unas cuantas cosas, incluido alguna mía y hace años, a ver si está muerto o no. Es decir, si merece la pena o no.
 
Pregunta tu mismo al admin de matrix que ha visto unas cuantas cosas, incluido alguna mía y hace años, a ver si está muerto o no
Es decir, si merece la pena o no.
Preguntar?........preguntar a quienes utilizan cajas HUM o RE-HUM en vez de comerciales? :-? :-? :-?
Es decir, si merece la pena o no.
No se yo quien es don el R que R.:-/
Todavía estoy esperando a que me recomiendes una caja mejor que la que he colgado por 550 euros pareja. :-/ :-/ :-/


Un saludete
 
Preguntar?........preguntar a quienes utilizan cajas HUM o RE-HUM en vez de comerciales? :-? :-? :-?
Lo digo por que en un momento dado hubo una discusión sobre si merecía la pena hacer todo el trabajo o mejor hacer sólo rehum.

No se yo quien es don el R que R.:-/
Todavía estoy esperando a que me recomiendes una caja mejor que la que he colgado por 550 euros pareja. :-/ :-/ :-/
Deja de exigir paridillas y menos a mi por que ni he mentado (aunque pudiera) ningún ejemplo de caja que se parezca o aproxime a lo que comentas.
 
Enhorabuena por tus Yamaha Sanco, como me gustaria escucharlas. Un saludo.
 
Pues si te perdiste algo ;D

Los tengo conectados a las salidas de previo de mi AV, es decir en el mismo tipo de salida en la que se conecta el subwoofer.

Tus monitores seguramente son diferentes a los míos, es decir uno actuará como servidor, que será el que está amplificado y tiene los controles de previo, y el otro será el esclavo.

Saludos.


ok , me perdi algo :(
vale , gracias sanco por la aclaracion, pero estan alimentados con corriente , porque en redcoon poner que son activos???
y vaya diferencia entre redcoon y donde los pillaste tu, si que te sale a cuenta
saludos
 
Lo digo por que en un momento dado hubo una discusión sobre si merecía la pena hacer todo el trabajo o mejor hacer sólo rehum.
y?. Si tienes la suerte de que la caja comercial lleva los drivers que te interesan y te salen mucho más baratos que comprarlos sueltos + resto de gastos del proyecto (casi un milagro en la mayoría de casos) pues vale.



Deja de exigir paridillas y menos a mi por que ni he mentado (aunque pudiera) ningún ejemplo de caja que se parezca o aproxime a lo que comentas
Yo no soy quien va diciendo que el "HUM está muerto" y de boquilla se puede decir muchas cosas pero hace falta algo más que eso para demostrarlo........... y desde luego leyendo por la red tanto en foros extranjeros como españoles pues va a ser que de muerto tiene bien poco.......
Otra cosa es que en algunos casos determinados compense o no un HUM frente a un RE-HUM (pero ese es otro tema bien diferente)


Un saludete
 
ok , me perdi algo :(
vale , gracias sanco por la aclaracion, pero estan alimentados con corriente , porque en redcoon poner que son activos???
y vaya diferencia entre redcoon y donde los pillaste tu, si que te sale a cuenta
saludos

Claro que sí, si no lo dudo.
Pueden ser activos y ser uno solo el que actúe de amplificador, y el otro se conecta a éste. Por eso van conectados entre ellos, y uno de ellos es el que tiene que ir conectado a la salida de previo, ya sea un PC, un lector de CD o DVD, o un AV, vamos cualquier fuente que emita una señal de audio.

audiomalaga dijo:
Enhorabuena por tus Yamaha Sanco, como me gustaria escucharlas. Un saludo.

Pues que quieres que te diga audiomalaga, que estás a una hora y poquito de mi casa. Te perdiste Cortijo de Tájar, no te pierdas hacerme una visita.

Lo hago extensivo a todo el que quiera.

Amanda dijo:
Sanco nos va a matar con tanto O.T.;)

No me molesta, en absoluto. Cuando se trata de una discusión entre expertos todo el mundo se favorece con los distintos puntos de vista, aprendiendo, razonando...
Mi punto de vista con respecto al tema debatido es que los dos están de acuerdo en algo, que tanto el Hum como el ReHum superan siempre en sonido al mercado comercial. Sus diferencias son entre la calidad y aprovechamiento de los recintos comerciales y hacérselos desde cero, porque el interior siempre será de creación propia, cada uno tiene razón en sus planteamientos y son comprensibles por mí. Por un lado aprovecharse del trabajo que ya está hecho por el fabricante y rediseñar el interior, y por otro lado empezar desde cero con la construcción del recinto hasta el diseño completo. Ambos son resultados que superarán a recintos comerciales simplemente por el hecho que se fabricarán o modificarán al gusto del usuario. Logicamente para ésto se requiere tener una gran experiencia y ganas.

Por otro lado, y siguiendo con el tema de mis HS 80 M :mad:
Desde que tengo el central, cuando oigo estéreo da la sensación de que está encendido. Incluso yo mismo sabiendo que no lo está me levanto a comprobarlo, y es que parece que las voces salen de él en determinados temas... ¿me estaré volviendo loco?, ¿será sugestión?

No dudo de que el Hum o ReHum pueda ser el fin del camino, pero después de tener éstos monitores creo que el salto será difícil de conseguir. Siempre ganará la artesanía en que te puedes hacer un sonido a tu gusto, pero estos Yamaha pienso que es difícil encontrar a alguien que no les encandilen.

Saludos cordiales. ;)
 
Por otro lado, y siguiendo con el tema de mis HS 80 M :mad:
No te mosquees hombre :P

Desde que tengo el central, cuando oigo estéreo da la sensación de que está encendido. Incluso yo mismo sabiendo que no lo está me levanto a comprobarlo, y es que parece que las voces salen de él en determinados temas... ¿me estaré volviendo loco?, ¿será sugestión?
Es que las HS80M tienen una buena imagen estéreo y cuando la voz está en el centro pues ;D

No dudo de que el Hum o ReHum pueda ser el fin del camino, pero después de tener éstos monitores creo que el salto será difícil de conseguir. Siempre ganará la artesanía en que te puedes hacer un sonido a tu gusto, pero estos Yamaha pienso que es difícil encontrar a alguien que no les encandilen.
Ya sabes .......... no les gustan seguro a los sugestionados que previo a escucharlas ya las encasillan de cajas anti-hiend y todas esas esas pamplinas :-/ :-/ :-/

Un saludete
 
Ya sabes .......... no les gustan seguro a los sugestionados que previo a escucharlas ya las encasillan de cajas anti-hiend y todas esas esas pamplinas :-/ :-/ :-/

Un saludete

Es que para mí la opinión de la gente que habla midiendo el valor de las cosas por su precio, y sin haber escuchado lo que tan alegremente desprecian, no tiene ningún valor en absoluto. Afortunadamente su forma de escribir prepotente y soberbia dejan claro a la mayoría de personas normales lo equivocados que están.

¡Ah! y no te preocupes que no me mosqueo, solo que se me había pasado comentar lo del canon de fotos de cajas en este hilo que no fueran mis Yami. 8-)

;)
 
Estas son unas cajas que tengo que escuchar.

Da gusto ver a un compi contento.

Felicidades y un saludo :)
 
Desde que tengo el central, cuando oigo estéreo da la sensación de que está encendido. Incluso yo mismo sabiendo que no lo está me levanto a comprobarlo, y es que parece que las voces salen de él en determinados temas... ¿me estaré volviendo loco?, ¿será sugestión?
Eso es por que antes no habías disfrutado de una escena sonora clara.

Atcing... el re-hum siempre merece más la pena
 
Atcing... el re-hum siempre merece más la pena

No tiene porqué......depende..,,

Un RE-HUM puede salir más barato que un HUM si tienes la suerte de encontrar una caja tiradísima de precio cuyo recinto tenga las dimensiones y forma que te pueda interesar para el proyecto que uno tiene en mente.

Lo que estoy afirmando desde el principio es que si tengo "X" cantidad de dinero de presupuesto un proyecto HUM desde cero tiene una relación calidad de sonido/precio infinitamente mejor que comprarte por la misma cantidad una caja comercial (sin retocar).
Luego el HUM sigue siendo muchísimo mejor camino que la caja comercial........aunque en algunas circunstancias determinadas como la comentada arriba el RE-HUM también sea una buena opción (incluso si tienes suerte te pueda salir mejor que un HUM).

Resumiendo: Lo que está muerto si se quiere la mejor relación calidad/precio es la caja comercial


Un saludete
 
De acuerdo con lo último. Eso está claro. Pero insisto hay cajas comerciales que tienen tal acabado que no es necesario más que o bien:
- cambiar algún driver
- o actuar sobre el crosover.

Y claro aparte de tener un acabado mucho mejor tendrás el mismo o mejor resultados que con las hechas de la nada, y en mucho menos tiempo.

No nos engañemos, al fin y al cabo los drivers buenos cuestan dinero...
 
De acuerdo con lo último. Eso está claro. Pero insisto hay cajas comerciales que tienen tal acabado que no es necesario más que o bien:
- cambiar algún driver
- o actuar sobre el crosover.
Parece que ahora sí nos vamos entendiendo.........

No nos engañemos, al fin y al cabo los drivers buenos cuestan dinero...
En esto no estoy tan de acuerdo. Para encontrar cajas comerciales que tengan drivers patanegra te tienes que ir a muuuuuuuchos $$$$ (que muchas veces aún así ni siquiera los llevan ); en cambio hay muchos drivers patanegra muy baratos que son tan buenos como los más caros.
Tweeter como el SEAS 27TBFC/G, DXT, Perless HDS, por ejemplo, tienen bien poco que envidiar a los modelos que cuestan 10 veces más............
Lo mismo con los conos mayores .......... Drivers como el Usher 8945P, 8945A, o algún Seas de serie media, incluso algún modelo concreto de Dayton, no tienen nada que envidiar a conos de ATC, Volt, AT que cuestan 4 o 5 veces más.

Una caja comercial que incorpora dichos drivers te sale por una barbaridad de $$$$$$$.........en cambio, comprándote los drivers sueltos perfectamente te puede salir un proyetco incluso alrededor de 10 veces más barato (dependiendo del nivel del proyecto, claro........)

Un saludete
 
Aún así... un cono bueno, cuesta su dinerito. Que puedas hacer cosas muy apañadas por poco, no quiere decir que llegues a todo lo que ofrece uno más caro.;)
 
Aún así... un cono bueno, cuesta su dinerito. Que puedas hacer cosas muy apañadas por poco, no quiere decir que llegues a todo lo que ofrece uno más caro.

Con los conos que he comentado anteriormente estás al límite de la calidad máxima que se puede percibir siempre y cuando no estemos hablando de niveles de SPL altísimo y oyente a mucha distancia.
De hecho, un Usher 8945P de sólo 110$ cada uno a 92dB/1m tiene el segundo armónico por debajo de -50dB de la señal en toda su banda y el tercero todavía por debajo (excepto en los graves más profundos....... cono ideal para un dos vías cortado con un sub). Valores tan buenos como el mejor AT o ATC (por poner un ejemplo de drivers buenos/caros)
Sólo algún driver del tipo TAD tienen unos niveles de calidad superiores a un precio tan alto que está fuera de lugar ........ y que prácticamente carece de sentido pues nadie puede percibir las diferencias entre éstos y los que he citado (ni en una sala ideal) siempre y cuando como he comentado antes no estemos hablando de niveles de SPL altísimos .... de más de 100dB y a distancias de escucha de varios metros.
Con los tweeters más de lo mismo: Con un Seas 27TBFC/G de unos 40$/u o un Perless HDS de 78$/u también has llegado al límite de calidad que se puede percibir en las comentadas condiciones, drivers con unos niveles de THD y un CSD impecables en la zona en la que realmente somos sensibles.

Resumiendo: que por menos de 400 euros ya tienes unos drivers definitivos...a los que añadir menos de 100 euros de filtrado + gastos recinto (sea HUM o aprovechar un recinto de una caja comercial).

Como bien comenta el creador del diseño que colgé : el mejor dos vías que ha diseñado y escuchado en su vida ..........y añado yo: por menos de 600 euros).

La caja comercial está muerta y no puede competir con los buenos diseños HUM y RE-HUM



Un saludete
 
La caja comercial está muerta y no puede competir con los buenos diseños HUM y RE-HUM

Hombre, muertaaaa ... Lo del hum está muy bien (y envidia que me da ver las virguerías que se monta la gente), pero ¿que pasa con los flojos y/o negados del bricolaje y la electrónica?

Y aparte que haya por ahí mucha marca de cajas que se sube a la parra, si buscas seguro que encuentras productos de calidad incuestionable y a precios razonables ... Ejemplo las cajas protagonistas del hilo.

Un saludo :)
 
Hombre, muertaaaa ... Lo del hum está muy bien (y envidia que me da ver las virguerías que se monta la gente), pero ¿que pasa con los flojos y/o negados del bricolaje?
Éstos que se olviden del HUM y vayan a por el RE-HUM ;D ;D ;D
Yo también soy un negado para el bricolage y en mi proyecto futuro definitivo quien sabe si partiré de un recinto comercial (si encuentro uno tirado de precio que se adapte a lo que busco, no lo dudaré).
De momento RE-HUMeando las BETA20

Y aparte que haya por ahí mucha marca de cajas que se sube a la parra, si buscas seguro que encuentras productos de calidad incuestionable y a precios razonables ... Ejemplo las cajas protagonistas del hilo.
Sí, claro ...........pero a éstas les falta ese poco más entre una caja excepcional como es (en mi opinión una de las más completas que existen en el mercado por ese precio .........que más quisieran muchas cajas hiend de más de 6000 euros) y una definitiva. :)


Un saludete
 
Éstos que se olviden del HUM y vayan a por el RE-HUM ;D ;D ;D
Yo también soy un negado para el bricolage y en mi proyecto futuro definitivo quien sabe si partiré de un recinto comercial (si encuentro uno tirado de precio que se adapte a lo que busco, no lo dudaré).
De momento RE-HUMeando las BETA20

En esto estaba pensando yo también. No me pienso contentar con las hi-fi y las Pro... y además :) ... ¡ ya tengo unas cajas para re-humear ! O eso creo... tengo que sacarle unas fo.... :-X



Sí, claro ...........pero a éstas les falta ese poco más entre una caja excepcional como es (en mi opinión una de las más completas que existen en el mercado por ese precio .........que más quisieran muchas cajas hiend de más de 6000 euros) y una definitiva. :)

¿ Y si hablamos de un 2.1 MSP7 + Sub adam 12 ? En un contexto en el que no se fije un precio y para salas de 20 a 40 m2 por ejemplo, con o sin tratamiento, con o sin ecualización 8-)

Y ya siguiendo con este offie-toffie ... me surge una duda teórica:

Se ha hablado de cajas comerciales, de re-hum de cajas comerciales ( yo lo llamo aHUMar que se me antoja lo más parecido... por aquello de darle un toque a algo ya existente :) ) ... por fín se ha señalado en tan de moda en "otros tiempos" ;D ... PRO .

Pero... ¿ Donde queda entonces ... por ejemplo .... cajas comerciales + sub + DRCOP + X ?

Siendo X el nivel de tratamiento de la sala.

Si no me falla la memoria, Alf sugería que la calidad de los drivers ( con un nível mínimo se entiende... y tampoco tan caro ) era algo que no tenía tanta relevancia a día de hoy gracias a la EQ.... ¿ me he perdido algo ? :-?
 
Puntilloso ere.

:P

La verdad es que el proyecto que tienes entre manos parece algo así como la búsqueda del santo grial :D ... de todos modos, ya le comenté a Miguel que si lo conseguís .... pues solo faltaría que os asociaséis con un orfebre de renombre y creaseis vuestra marca ( un latinajo mejor que mejor, ya sabes ;) ) ...

Ya os veo, en vuestros inicios ofreciendo mediciones, pruebas ciegas.... ah, el futuro.... cursos de formación, actos de pruebas ciegas por toda la península.... qué digo... primero Europa, luego el mundo.... yyyy....yyy..yy..y... mejor paro ;D

De nada, pero vete firmando esos documentos y no hagas caso de eso del 25% que me llevo :juas
 
En cuanto a la THD .....el umbral de percepción está alrededor del 1% con "ruiditos" en segundo armónico.... con música, hay quienes comentan alrededor del 3% ....pero claro, eso en una buena sala que coloree poco . Un excelente sistema tiene que estar dentro de esos valores de THD en punto de escucha al menos a los niveles de SPL que de van a dar . En graves profundos no empezamos a percibir la THD hasta niveles todavía más altos (del orden de al menos 4-5% en las zonas más bajas).
Por lo visto somos más sensibles a detectar THD en la zona de graves profundos graves a relativamente bajo SPL que no en altos donde con THD relativamente alta no se entera ni Dios ;D . Si no recuerdo mal sobre los 87dB es donde somos más sensibles a la THD de graves profundos y dónde son capaces de detectar alrededor del 4% los golden ears ;D ).
Los CSD también tienen que ser limpitos ........... pero vamos ......... valores todos ellos que superan de sobras muchos drivers excelentes nada caros ;D . Luego es cuestión de ubicarlos en un recinto suficientemente neutro, bien filtrados....... y yastáaaaaaa :)


Un saludete
 
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