Monitores Activos

[lolopop]

Hola fashioneti.
Corrígeme si me equivoco pero creo haberte entendido que no has llegado a esos 75db con el ruido rosa del Onkyo. Si es así, te comento que ni el ruido que sale del a/v es rosa y que lo de los 75 db es por un estándar de cine para ajustar todos los canales. Luego habría que ajustar retardos, fase, ecualización.
Genérate o descárgate un ruido rosa y lo vuelves a comprobar.
Estoy seguro que está todo bien. No significa absolutamente nada que con otras cajas pasivas el ajuste esté menos atenuado. El límite no lo pone la amplificación, lo pone la caja. Reproduciéndo música ¿qué spl crees que puede llegar a alcanzar esa caja que atenuas menos? ¿el previo a cuanto lo tienes que poner? ¿Qué más da si con las jbl tienes que atenuar menos la señal (subir el volumen) aunque se aproxime a 0, para darte un spl parecido o superior?
Subir el potenciómetro, no significa absolutamente nada. Hasta 0 en el a/v tienes margen. Y en los monitores ponlo al máximo, porque no añade ninguna ganancia. Funciona como una fuente de salida variable que al máximo volumen deja de atenuar.

Por otra parte, no tengo ni idea si el spl de estas jbl igualará a las behringer. Esos datos que ha puesto pecci me parecen soberbios. De lo que estoy seguro, es que el spl capaz de alcanzar por las jbl, a mí me sobra ( y no soy de los que precisamente escuchan bajito). Y lo que más me llama la atención es que a esas presiones sonoras elevadas, el sonido es limpísimo. No me cansa nada.

Saludos

 

[atcing]

Hola fashioneti.
Corrígeme si me equivoco pero creo haberte entendido que no has llegado a esos 75db con el ruido rosa del Onkyo. Si es así, te comento que ni el ruido que sale del a/v es rosa y que lo de los 75 db es por un estándar de cine para ajustar todos los canales. Luego habría que ajustar retardos, fase, ecualización.
Genérate o descárgate un ruido rosa y lo vuelves a comprobar.
Estoy seguro que está todo bien. No significa absolutamente nada que con otras cajas pasivas el ajuste esté menos atenuado. El límite no lo pone la amplificación, lo pone la caja. Reproduciéndo música ¿qué spl crees que puede llegar a alcanzar esa caja que atenuas menos? ¿el previo a cuanto lo tienes que poner? ¿Qué más da si con las jbl tienes que atenuar menos la señal (subir el volumen) aunque se aproxime a 0, para darte un spl parecido o superior?
Subir el potenciómetro, no significa absolutamente nada. Hasta 0 en el a/v tienes margen. Y en los monitores ponlo al máximo, porque no añade ninguna ganancia. Funciona como una fuente de salida variable que al máximo volumen deja de atenuar.

Por otra parte, no tengo ni idea si el spl de estas jbl igualará a las behringer. Esos datos que ha puesto pecci me parecen soberbios. De lo que estoy seguro, es que el spl capaz de alcanzar por las jbl, a mí me sobra ( y no soy de los que precisamente escuchan bajito). Y lo que más me llama la atención es que a esas presiones sonoras elevadas, el sonido es limpísimo. No me cansa nada.

Saludos

lolopop has medido SPL con tus LSR308 a 2m? Podrias colgar un video para que todo el mundo lo pudiera ver... o al menos una gráfica de THD vs SPL calibrada con REW o otro programa similar?


Un saludete

 

[fashioneti]

Gracias hemiut.

Lolopop...te entiendo, y es lo que he dicho al principio, que para mi tienen spl suficiente, ya que con las otras cajas jamas llegaba a escuchar a referencia"0" sino mas bien a unos -15 a 4m...con esta caja simplemente tendria que escuchar a un poco mas de volumen -10/-8 quizas para alcanzar ese mismo volumen pero estando a 2.80m en vez de a 4m.

Si me dices que no es raro que una caja pasiva a 4m alla que ponerla a -5 para llegar al estandar de cine de 75dbs y con esta a 2m se quede en 73dbs...si eso es normal no hay problema entonces..me quedo mas tranquilo.

pero porque me estan diciendo que tendria que tener 100dbs o mas...por eso me extraña.

Tampoco seria ningun problema si pongo el nivel del canal a +2 ,+8, o +12 para llegar a los dichosos 75dbs no?? Lo que me parece sorprendente es que siendo una caja como es no llegue con la nivel a 0.

tambien puede ser problema de las sensibilidades de las entradas xlr y rca.

los ajustes traseros de la caja estan a todos a 0 y el ajuste que dice atcing a 10dbu que se supone que es como tendria que estar.

 

[lolopop]

La semana pasa le eché un vistazo rápido a la respuesta en punto de escucha a algo más de dos metros. No hice ninguna captura pero me quedé sorprendidísimo porque estaba mejor de lo esperado. A 1/12 octava tenía unos picos de unos 6 db entre 60 y 100 Hz y un pico en torno a 500 Hz de unos 3 db. Por lo demás, estaba casi perfecto. En el extremo agudo bajaba un poco pero nada significativo.

Y hoy, he estado enredando con el sonómetro mientras escuchaba música. Durante media hora estuve escuchando música a un spl medio de unos 87 db (sonómetro en ponderación C)con el potenciómetro del a/v a -10 db. No media los picos pero supongo que se acercarían a los 100 db.

Saludos

 

[fashioneti]

Habeis visto el video?? Hay algo mal en eso??

Alguno puede probar eso mismo que he hecho.

 

[fashioneti]

Con musica y con 2 cajas al mismo tiempo supongo que tendria lo mismo que tu(probare tambien claro)...pero con una caja es normal eso que tengo??

 

[atcing]

Gracias hemiut.

Lolopop...te entiendo, y es lo que he dicho al principio, que para mi tienen spl suficiente, ya que con las otras cajas jamas llegaba a escuchar a referencia"0" sino mas bien a unos -15 a 4m...con esta caja simplemente tendria que escuchar a un poco mas de volumen -10/-8 quizas para alcanzar ese mismo volumen pero estando a 2.80m en vez de a 4m.

Si me dices que no es raro que una caja pasiva a 4m alla que ponerla a -5 para llegar al estandar de cine de 75dbs y con esta a 2m se quede en 73dbs...si eso es normal no hay problema entonces..me quedo mas tranquilo.

pero porque me estan diciendo que tendria que tener 100dbs o mas...por eso me extraña.

Tampoco seria ningun problema si pongo el nivel del canal a +2 ,+8, o +12 para llegar a los dichosos 75dbs no?? Lo que me parece sorprendente es que siendo una caja como es no llegue con la nivel a 0.

tambien puede ser problema de las sensibilidades de las entradas xlr y rca.

los ajustes traseros de la caja estan a todos a 0 y el ajuste que dice atcing a 10dbu que se supone que es como tendria que estar.

No fashioneti, no es eso lo que te estamos diciendo, te estamos diciendo que si subes el pote el limite de la caja no está en 75dB, sino que superas la referencia de largo. Otro tema es que hayas entendido otra cosa.


Un saludete

 

[atcing]

La semana pasa le eché un vistazo rápido a la respuesta en punto de escucha a algo más de dos metros. No hice ninguna captura pero me quedé sorprendidísimo porque estaba mejor de lo esperado. A 1/12 octava tenía unos picos de unos 6 db entre 60 y 100 Hz y un pico en torno a 500 Hz de unos 3 db. Por lo demás, estaba casi perfecto. En el extremo agudo bajaba un poco pero nada significativo.

Y hoy, he estado enredando con el sonómetro mientras escuchaba música. Durante media hora estuve escuchando música a un spl medio de unos 87 db (sonómetro en ponderación C)con el potenciómetro del a/v a -10 db. No media los picos pero supongo que se acercarían a los 100 db.

Saludos

Y seguro que esos niveles de SPL no eran el tope de la caja, verdad?


Un saludete

 

[fashioneti]

Tendremos que preguntarla a fashioneti si ha probado unas Emotiva Airtmotiv6... y le sucede lo mismo o con ese modelo curiosamente no tiene problemas. fashioneti, has probado unas Emotiva Airtmotiv6 y medido el SPlmax a 2m?

Sin palabras

 

[fashioneti]

Ok..ok si eso lo tengo claro...si pongo el av a mas de 0 (digamos +5) la caja pasaria de esos 75dbs...ya que a 0 da 73dbs.

pero es normal que de ese spl del video??estando el av a 0 y la caja a tope.

 

[lolopop]

No añadas ganancia a las cajas. Aunque fuera poco, aumentas distorsión.

Para salir de dudas puedes hacer una prueba bastante concluyente. Ponte unos cuantos temas de música y escucha tanto en las jbl como en esas cajas pasivas a un volumen muy elevado a igualdad de spl medio independientemente de la posición del volumen del previo. Una empezará a sonar peor, es decir distorsionará antes que la otra y se hará insoportable escucharlo. Ya verás realmente cuál soporta más spl.

Saludos

 

[lolopop]

Y seguro que esos niveles de SPL no eran el tope de la caja, verdad?


Un saludete

Por supuesto que no.

Saludos

 

[Rafael49]

Disculpad que me meta pero no entiendo el motivo de la discusión. ¿Por qué se le da tanta importancia a lo que mide el sonómetro? ¿estamos seguros de que el sonómetro está bien calibrado y en la escala correcta? Yo creo que es mas importante notar a oido el volumen que dan las cajas con música subiendo los potenciómetros del ampli y de las cajas lo que haga falta. ¿Que mas da la posición de los potenciómetros?, lo único importante es el nivel sonoro que den antes de generar distorsion audible, a veces se cometen errores en las medidas y no siempre es fácil descubrir el motivo.

Yo también tengo un sonómetro Radio Shack (que apenas uso todo hay que decirlo) y las gráficas del Cortijo que ha puesto Atcing las hice yo aunque es verdad que ajustamos los niveles con el sonómetro de Yosem que es de bastante mejor calidad que el mio . Lo hicimos por precaución porque el Radio Shack medía practicamente lo mismo.

Fashionetti, no te obsesiones ni te dejes liar. Si las cajas dan el volumen sonoro que a ti te gusta ya está, lo demás no son mas que números. Las HS80 que tengo no podría ponerlas a tope en mi sala de casi 50m2 salvo haciendo peligrar mis oidos y las JBL 308 deben ser del mismo orden decibelio arriba o abajo.

 

[atcing]

Por supuesto que no.

Saludos

Si es que TODOS los sabemos ;D... bueno, todos no lo se... porque algunos van escribiendo esto :

Vamos mal no creo que haya echo nada...simplemente conectar un cable xlr /rca a un onkyo 5010 poner rudio rosa y poco mas.

las caja por detras dice 225w...y tiene los controles de hf y lf estan a 0...y el otro control a -10dbu.

Las cajan tienen bastante spl...pero ya te digo que solo llegan a 80dbs a 1m medido con sonometro (solo una caja).

en las especificacion marcan 112dbs..pero seran las 2 cajas a 1m.

a 2.80m a mi me daban con rudio rosa 73db cada una...

no creo que este rota la caja :-/

https://www.forodvd.com/tema/133985-monitores-activos/index29.html

junto a esto otro:

Lo que para uno es demencial..para otro no lo es tanto.

spl tienen...y para la mayoria suficiente...pero me a mosqueado que no puedan llegar al estandar de thx de 75dbs a 2m....estando a 1m si que llegan claro a sus 80db.

https://www.forodvd.com/tema/133985-monitores-activos/index29.html


Cuando NO es cierto... pues unas LSR308 se pasa en estandard THX por el forro! :gup:




Un saludete

 

[fashioneti]

Gracias.

yo la preocupacion que tengo es que algo este mal.....y la vaya a joder con el tiempo...o que las cajas esten mal y tenga que pedir otras.

Algunos se piensan aqui que lo digo por joder o por desprestigiar algo....y yo solo quiero solucionarlo,cambiando las cajas o lo que sea necesario.

 

[atcing]

Sin palabras

Te hecho una pregunta clara y directa que te repito de nuevo:

"fashioneti, has probado unas Emotiva Airtmotiv6 y medido el SPlmax a 2m?"


Un saludete

 

[fashioneti]

Has visto el video no??

dime.....que puede estar mal??

cables..el previo...etc

o es algo normal??

 

[lolopop]

Disculpad que me meta pero no entiendo el motivo de la discusión. ¿Por qué se le da tanta importancia a lo que mide el sonómetro? ¿estamos seguros de que el sonómetro está bien calibrado y en la escala correcta? Yo creo que es mas importante notar a oido el volumen que dan las cajas con música subiendo los potenciómetros del ampli y de las cajas lo que haga falta. ¿Que mas da la posición de los potenciómetros?, lo único importante es el nivel sonoro que den antes de generar distorsion audible, a veces se cometen errores en las medidas y no siempre es fácil descubrir el motivo.

Yo también tengo un sonómetro Radio Shack (que apenas uso todo hay que decirlo) y las gráficas del Cortijo que ha puesto Atcing las hice yo aunque es verdad que ajustamos los niveles con el sonómetro de Yosem que es de bastante mejor calidad que el mio . Lo hicimos por precaución porque el Radio Shack medía practicamente lo mismo.

Fashionetti, no te obsesiones ni te dejes liar. Si las cajas dan el volumen sonoro que a ti te gusta ya está, lo demás no son mas que números. Las HS80 que tengo no podría ponerlas a tope en mi sala de casi 50m2 salvo haciendo peligrar mis oidos y las JBL 308 deben ser del mismo orden decibelio arriba o abajo.

Sinceramente, no sé ni con quién estoy discutiendo ni a quién estoy liando. ¿Te refieres a mi?

Saludos

 

[fashioneti]

Nose a que viene eso de las emotiva..pero bueno, supongo que tu si.

no..ni si quiera conozco el modelo ese que dices.

ni me interesa lo que midan o dejen de medir...ahora me interesa saber si mis cajas nuevas estan bien o tengo que cambiarlas..o tengo problemas con el av...pero de esas cajas o de los svs que has dicho antes me dan igual.

 

[lolopop]

Has visto el video no??

dime.....que puede estar mal??

cables..el previo...etc

o es algo normal??

Está todo bien. Intenta hacer la prueba que te he dicho antes de seguir buscando problemas.

Saludos

 

[lolopop]

Último intento.
Son cajas que se compran de forma individual, no se compran en parejas. ¿De verdad crees que ambas te han llegado exactamente con el mismo problema?
Relájate y disfruta de ello (si es que te gusta ese sonido aunque eso ya es otra historia)

Saludos

 

[atcing]

Disculpad que me meta pero no entiendo el motivo de la discusión. ¿Por qué se le da tanta importancia a lo que mide el sonómetro? ¿estamos seguros de que el sonómetro está bien calibrado y en la escala correcta? Yo creo que es mas importante notar a oido el volumen que dan las cajas con música subiendo los potenciómetros del ampli y de las cajas lo que haga falta. ¿Que mas da la posición de los potenciómetros?, lo único importante es el nivel sonoro que den antes de generar distorsion audible, a veces se cometen errores en las medidas y no siempre es fácil descubrir el motivo.

Yo también tengo un sonómetro Radio Shack (que apenas uso todo hay que decirlo) y las gráficas del Cortijo que ha puesto Atcing las hice yo aunque es verdad que ajustamos los niveles con el sonómetro de Yosem que es de bastante mejor calidad que el mio . Lo hicimos por precaución porque el Radio Shack medía practicamente lo mismo.

Fashionetti, no te obsesiones ni te dejes liar. Si las cajas dan el volumen sonoro que a ti te gusta ya está, lo demás no son mas que números. Las HS80 que tengo no podría ponerlas a tope en mi sala de casi 50m2 salvo haciendo peligrar mis oidos y las JBL 308 deben ser del mismo orden decibelio arriba o abajo.

Exacto

Un saludete

 

[atcing]

Último intento.
Son cajas que se compran de forma individual, no se compran en parejas. ¿De verdad crees que ambas te han llegado exactamente con el mismo problema?
Relájate y disfruta de ello (si es que te gusta ese sonido aunque eso ya es otra historia)

Saludos

Si es que es de cajón. No hay problema alguno. Esa caja bien configurada sobrepasa el nivel de referencia sin problema alguno... pues para dar 75dB a 2m no le hace falta ni siquiera 0.5 vatio y está alimentada con alrededor de 100W


Un saludete

 

[Rafael49]

Sinceramente, no sé ni con quién estoy discutiendo ni a quién estoy liando. ¿Te refieres a mi?

Saludos

No, no me refiero a tí sino en general. La palabra "discutir" no la uso como pelear sino en el sentido anglosajón que es intercambiar opiniones.

Lo de liar se refiere a que parece que Fashionetti estaba mas preocupado por los números que por lo que realmente rinden las cajas que es lo importante. Pones un tema musical conocido, te sientas en tu butaca, le das al pote y dices "ahi va la hos..a". Si no lo dices porque aguantas perfectamente el máximo del ampli y de las cajas es que algo falta. Ultimamente estamos muy obsesionados con SPL, offaxis, respuesta en campo abierto, etc. que son parámetros que se miden cuando se tiene una formación técnica y bastante experiencia pero en los que se pueden cometer errores, especialmente cuando uno no se dedica a ello.

La prueba que propones es un poco lo mismo, ver cual es el nivel máximo antes de llegar a la distorsión. En ese momento se puede leer el valor del sonómetro, yo creo que así es mas indicativo y mas práctico que con el ruido rosa.

También pudiera ser y lo apunta Fashionetti, que hubiese algo mal en las cajas y sería cosa de devolverlas cuanto antes, lo que ocurre es que sería demasiada casualidad que le ocurriese a las dos.

 

[fashioneti]

Tengo unos qacostics 2020 al lado.

Las otras columnas las tengo embalas...aunque en el peor de los casos podria sacarlas.

lo que me propones es conectar una jbl y una caja pasiva...y sin igualar nada de nada, darle volumen a ver cual distorsiona antes, eso??

Vaya prueba mas mala para los vecinos...jeje

no hay otra forma??

A ti con tus cajas...te pasa lo mismo que a mi en el video??si es que si, no hay que hacer mas pruebas...sino algo debe de estar mal