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  • Iniciador del tema Iniciador del tema anonimo06032014
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Re: Jbl 308 gráficas

fashioneti dijo:
Pero haber atcing...cuando he dicho yo que la jbl no tenga que dar mas spl que la quacoustic?? Si digo esto porque se que algo tiene que estar mal...lógicamente la jbl tiene que dar mas...pero porque en el menu de ajuste de niveles no lo hace...no me estas diciendo porque puede ser....solo estoy preguntando porque puede ser eso...que la quacoustics llega a 75dbs teniendo que bajar a -3 ese canal y la otra no llega...aunque luego con contenido musical la jbl de mas spl.

Sobre lo de los av, no te voy a decir mas...pero tanto onkyo, como denon, pioneer, sony...todos los que yo he probado tienen el mismo ajuste de niveles de canales y es el mismo sonido (rosa)...yo nose en que se diferencian la verdad.

la prueba que me dices tu...la de poner las dos cajas haber cual distorsiona antes no la necesito hacer....esta claro que la jbl soporta mas...eso lo tengo clarisimo (solo tengo que escuchar musica para verlo) pero solo quiero saber el porque me sucede ese problema en el menu de niveles que no tengo con la scajas pasivas ni otros foreros tienen con sus cajas activas.

Es que incluso el adyssey me deja la caja +2 solo estando a 2m ....cosa que non puede ser normal...ya que luego la caja tira de cojones.
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LO HAS LLEVADO YA A LA TIENDA?. PORQUÉ NO HAS REALIZADO TODAS LAS PRUEBAS QUE TODOS TE HEMOS PROPUESTO DURANTE EL HILO?

Porqué sigues sin querer solucionar el problema, sin avanzar, repitiendo lo que ya sabemos todos? :)


Un saludete
 
Re: Jbl 308 gráficas

lolopop, por mucho que sigas explicándoselo (como más de 10 foreros diferentes lo han hecho en este hilo, con todo tipo de gráficas y argumentaciones sólidas, pongo la mano en el fuego a que esto no tiene fin). La pones tú, lolopop?
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¿Pues sabes qué? Que tienes toda la razón David.

Fashioneti. Te estamos vacilando, hombre. Tienes las dos cajas jodidas. Aunque más que jodidas, estás poseídas. Yo las llevaría a exorcizar.

Le manda cojones. Sigue con lo del ruido rosa sin descargarse uno y ver lo diferente que suena......

Me aparto.

Saludos
 
Re: Jbl 308 gráficas

fashioneti dijo:
Pero haber atcing...cuando he dicho yo que la jbl no tenga que dar mas spl que la quacoustic?? Si digo esto porque se que algo tiene que estar mal...lógicamente la jbl tiene que dar mas...pero porque en el menu de ajuste de niveles no lo hace...no me estas diciendo porque puede ser....solo estoy preguntando porque puede ser eso...que la quacoustics llega a 75dbs teniendo que bajar a -3 ese canal y la otra no llega...aunque luego con contenido musical la jbl de mas spl.

Sobre lo de los av, no te voy a decir mas...pero tanto onkyo, como denon, pioneer, sony...todos los que yo he probado tienen el mismo ajuste de niveles de canales y es el mismo sonido (rosa)...yo nose en que se diferencian la verdad.

la prueba que me dices tu...la de poner las dos cajas haber cual distorsiona antes no la necesito hacer....esta claro que la jbl soporta mas...eso lo tengo clarisimo (solo tengo que escuchar musica para verlo) pero solo quiero saber el porque me sucede ese problema en el menu de niveles que no tengo con la scajas pasivas ni otros foreros tienen con sus cajas activas.

Es que incluso el adyssey me deja la caja +2 solo estando a 2m ....cosa que non puede ser normal...ya que luego la caja tira de cojones.
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Fashioneti ami el Denon tambien me dejaba la calibracion a +2 o +3 los tres delanteros Jbl 305 y pense que no era normal y en una sala tambien de 12 metros.El volumen general adel denon a -5 lo tenia que poner para tener contundencia en el sonido pero se ve que todo esto es normal,como me a comentado algun compañero hay que subirle el volumen del ampli asta tener el sonido ideal.En mi actual av Yamaha que me e pillado tengo que subirlo al mismo volumen.Saludos
 
Re: Jbl 308 gráficas

Pero que tendrá que ver que me descarge o no uno.

Porque no vale ell del av?? Porque la pasiva lo hace bien y la activa no.

atcing tu que prueba has dicho de hacer..NINGUNA.
lo demas foreros si..entre ellos lolopop...pero tu no te atribuyas nada anda!!

puede ser problema de las salidas de previo quizas tambien...con otro tono rosa en un cd quizas si lleguen perfectamente...pero eso no es lo que quiero saber.

Ahoran si quisiera dejar todas las cajas a 75dbs desde ese menu..o a 80dbs por ejemplo...no puedo, ya que no me llega mas spl..solo podria subir un poco de spl subiendo el nivel del canal hasta +12(que me dijisteis que era mejor que no lo hiziera)..que no es algo importante, pues no lo será, pero me gustaria saber porque no puedo cuando otros foreros si pueden con una yamaha hs8 o una b2031 por ejemplo, y con un receptor av de la misma marca....y con una pasiva tambien puedo...solo eso.

pero vamos...que da igual..yo soy tonto y tu muy listo, tan listo que tampoco sabes porque pasa eso del video.
puede ser el av, los cables, problemas por ser la caja activa etc....pero mejor decimos que soy tonto y no me quiero enterar que es mas facil.
 
Re: Jbl 308 gráficas

A -5dB con el Yamaha A2010?? en una sala de 12m? me parece mucho pote... Yo no paso de -25dB y cuando hago una escucha a volumen normalito rondo los -30dB... y es un A810 en sala de 25m.
 
Re: Jbl 308 gráficas

manuolle dijo:
Fashioneti ami el Denon tambien me dejaba la calibracion a +2 o +3 los tres delanteros Jbl 305 y pense que no era normal y en una sala tambien de 12 metros.El volumen general adel denon a -5 lo tenia que poner para tener contundencia en el sonido pero se ve que todo esto es normal,como me a comentado algun compañero hay que subirle el volumen del ampli asta tener el sonido ideal.En mi actual av Yamaha que me e pillado tengo que subirlo al mismo volumen.Saludos
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Muchas gracias manuelle...

si a ti tambien te pasa..esta claro que es algo normal :)

Si tubieras sonometro quizas tendrias lo msimo que yo o parecido, al ser cajas de diferente tamaño.

Lo que me sigue pareciendo raro es que a rafa por ejemplo con la yamaha hs8 no le pase eso que me pasa a mi..ni a otros con las b2031 :-/

a lo mejor son las salidas de previo que tiene onkyo, denon..etc y otras marcas de av no son iguales. .no tengo ni idea!!
 
Re: Jbl 308 gráficas

Ya sé lo que pasa. Tienes el ampli roto. Te voy a hacer un favor. Como ya no sirve, envíamelo que ya lo tiro yo a un punto limpio. :silba:8-):juas

Saludos
 
Re: Jbl 308 gráficas

Keef dijo:
A -5dB con el Yamaha A2010?? en una sala de 12m? me parece mucho pote... Yo no paso de -25dB y cuando hago una escucha a volumen normalito rondo los -30dB... y es un A810 en sala de 25m.
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Pues si que hay diferencia si.

Podrias pobrar con un sonometro aunque sea el del iphone a ver cuando tienes a 1m...a lo mejor tu tienes mas spl por alguna razon.
 
Re: Jbl 308 gráficas

Keef una consulta:
¿ Tienes gráficas de tus altavoces una vez pasada la calibración de tu yamaha A810 ?.
Diras,que me dice esté forero :-/.
Pués muy facil,si en tú sala tienes picos pronunciados en x frecuencias y subidos de SPL,
es normal que no subas tanto el volumen.
Ayer al ser fiesta en Castellón,vimos La Comunidad del Anillo a -12 del volumen
general de mi Avr Denon 2310 ;),eso antes era imposible cuando usaba Audyssey MultEQ.
¿ Porqué ?.Porque Audyssey MultEQ no tenía potencia para ecualizar todos esos
picos que tengo,con la consiguiente molestia en retumbes,etc,etc.
Antes mi mujer entre -20 y -25 del volumen general no paraba de decirmé que bajara
el volumen,ahora entre -15 -18 no dice nada :).
Ayer fue la primera película que vi a -12 del volumen general y eso que vivo con vecinos.
Disfruté como un niño :).

Saludos.............
 
Re: Jbl 308 gráficas

fashioneti dijo:
Pues si que hay diferencia si.

Podrias pobrar con un sonometro aunque sea el del iphone a ver cuando tienes a 1m...a lo mejor tu tienes mas spl por alguna razon.
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A ver, a ver... que no quiero confundir. Yo no tengo monitores activos!! simplemente me llamó la atención que manoulle subiera el pote a -5db para una escucha normal. Será que la amplificación de los monitores es menos eficiente que la amplificación del AV... si no, no lo entiendo.
 
Re: Jbl 308 gráficas

Exacto. Pero esto no tiene nada que ver con spl máximo soportado por las cajas. Probablemente en tu caso a -5db la distorsión sea brutal. Y en el caso de las 308 a 0db alcance ese mismo spl pero dando un sonido limpísimo con una thd muy controlada.

Saludos
 
Hemitut, no me malinterpretes, no digo que a más volumen lo oiga peor, ni con retumbes ni con distorsiones, simplemente digo que entre -30/-25db es más que suficiente para una escucha normal (tirando a alto). Si subo el pote hasta -18db el volumen es brutal, manteniendo la calidad, pero yo no necesito oir música a ese nivel. Por eso no entiendo como manoulle necesita subir a -5db para una escucha normal.

Ventajas de no necesitar subir el pote? menos vatios utilizados, menos consumo eléctrico, menos calor generado. Cuestión de sensibilidad de altavoces? cuestión de calidad de amplificación? No lo sé, pero es lo que hay.
 
Ventajas de no necesitar subir el pote? menos vatios utilizados, menos consumo eléctrico, menos calor generado. Cuestión de sensibilidad de altavoces? cuestión de calidad de amplificación? No lo sé, pero es lo que hay.
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Eso a mí no me vale (cuestión de preferencias). Porque entonces lo apagamos y listo.
Cada uno que disfrute de ello como le venga en gana, pero que disfrute.

Saludos
 
Re: Jbl 308 gráficas

lolopop dijo:
Exacto. Pero esto no tiene nada que ver con spl máximo soportado por las cajas. Probablemente en tu caso a -5db la distorsión sea brutal. Y en el caso de las 308 a 0db alcance ese mismo spl pero dando un sonido limpísimo con una thd muy controlada.

Saludos
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No, no... si yo de SPL soportado no hablo. Seguramente tengas razón en el tema distorsión a -5db, no lo he probado nunca, la verdad. Pero al fin y al cabo, no es mejor llegar a un SPL determinado con menos cantidad d pote?

De todas formas, estoy desviando el tema. Los monitores activos deben ir en otra liga y no se debe comparar con el binomio amplificador+caja pasiva. Supongo.

Saludos
 
Tranquilo Keef,esta todo claro :).
Yo tampoco entiendo que manuolle tuviera que poner tan alto
el Denon X4000 y ahora su Yamaha.
A no ser que le gusté un SPL bien alto,igual que el dia que estuve en casa
de Mike43,le pregunté varias veces si ese SPL era el normal
al ver las películas :o :o :o.

Saludos...........
 
El chico que me vendio el yamaha tenia conectados columnas grandes pasivas y le subia el volumen asta -30 y ya se escuchaba con fuerza.Tienen que ser los monitores que hay que subirle mas.Mañana puede que conecte mis altavoces que tengo parados pasivos Polk audio en el ampli y ver que volumen le tengo que subir para conseguir el volumen que consigo con los monitores a -5.Saludos
 
Eso es lo que me pasa a mi...las columnas pasivas en 37m cortadas a 80hz con dos 2 sub de 15" y con una etapa gorda...no necesitaba pasar de -19 para tener un volumen bastante alto.

ahora con las activas tengo que darle bastante mas al pote...eso si,las jbl no se calientan para nada.
 
No os fijeís tanto si antes estaba el volumen general a -20 y ahora a -8 por decir algo.
¿ Que problema hay ?.No lo entiendo :-/.
El Avr actúa de previo y la potencia la dan los monitores activos, hay vida por encima de 0.
En mi Denon llega a +18.

Saludos...........
 
Insisto, y no tendrá eso que ver con el "campo cercano"? Los monitores se usan para mezclar en estudios de grabación a unas distancias muy pequeñas del punto de escucha. El SPL obtenido en ese campo cercano debe ser referencia del SPL que se obtendrá en campo lejano en las salas de los usuarios con altavoces pasivos de campo lejano. Por lo tanto, de un monitor activo se debe esperar el mismo SPL a distancia corta que de un altavoz hi-fi a larga distancia con la misma cantidad de db de pote. Si quieres el mismo SPL en el monitor a distancia larga... más pote será necesario. Digo yo, por darle alguna vuelta al tema.
 
Sabemos que hay vida jejeje :)

Pero a lo mejor hay gente que como a mi, le gusta tener todas las cajas niveladas a 75dbs a 0 de volumen...y saber que a volumen 0 es la supesta referencia....solo eso...en realidad no vale para mucho, pero en mi caso al no haber tenido nunca cajas activas se me hace raro tener que subir el pote hasta niveles que jamas habria alcanzado con las cajas pasivas(y eso que lo ponia para hacer alguna demo a -10)y en mas del doble de espacio.
 
manuolle dijo:
Mañana puede que conecte mis altavoces que tengo parados pasivos Polk audio en el ampli y ver que volumen le tengo que subir para conseguir el volumen que consigo con los monitores a -5.Saludos
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:) Pon el anuncio de venta en stand-by... no vaya a ser que no las vuelvas a desconectar ;)

Ya nos contarás. Saludos
 
Keef dijo:
Insisto, y no tendrá eso que ver con el "campo cercano"? Los monitores se usan para mezclar en estudios de grabación a unas distancias muy pequeñas del punto de escucha. El SPL obtenido en ese campo cercano debe ser referencia del SPL que se obtendrá en campo lejano en las salas de los usuarios con altavoces pasivos de campo lejano. Por lo tanto, de un monitor activo se debe esperar el mismo SPL a distancia corta que de un altavoz hi-fi a larga distancia con la misma cantidad de db de pote. Si quieres el mismo SPL en el monitor a distancia larga... más pote será necesario. Digo yo, por darle alguna vuelta al tema.
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Nose si sera asi..pero a mi me suena razonable.
 
Insisto en que estamos dando demasiadas vueltas a las cifras. Yo soy veterano y en tiempos no había cifras en dB marcados en ningún display, de hecho no existian los displays, como mucho en equipos de alta gama con VUmetros analógicos donde todo el mundo miraba el movimiento de las agujas pero no tanto las cifras.

Aprendí que hay amplificadores cuyo mando de volumen es proporcional al nivel y otros donde es logarítmico. En unos para poner el volumen muy alto había que girar el mando mucho mas que en otros pero eso no es importante, lo importante es la potencia máxima que entregan, no cuantos grados hay que girar el boton para conseguirlo, aunque si con poco giro sube mucho el volumen parece que tenemos mas potencia, no es cierto, es solo como está diseñada la curva de acción del potenciómetro.

Otro factor importante es la señal que entrega la fuente. Un amplificador es un multiplicador del nivel de señal. Si la fuente entrega una señal de 100mV y el amplificador multiplica por 100 tendremos una salida de 100 x 100 = 10.000mV, o sea 10 voltios pero si la fuente solo entrega 50mV el amplificador sacará como máximo 5 voltios luego el nivel de señal que entregue la fuente es determinante de la potencia final que obtengamos. Afortunadamente los valores están normalizados de manera que el nivel que entregan las fuentes lleva a que tengamos la máxima potencia que es capaz de entregar el amplificador antes de poner el mando al máximo, por eso si intentamos poner al máximo el mando de volumen llegamos a la distorsión por saturación. Eso es así habitualmente pero no siempre, a ves las fuente entrega valores muy bajos y culpamos al amplificador . Si nuestra fuente entrega poca señal, por mas que subamos el volumen del ampli (o de las cajas activas, que llevan incorporado el ampli de potencia) no llegaremos nunca a la máxima potencia posible y no sería culpa del ampli de las cajas sino de la fuente que no da una señal de nivel suficientemente alto.

El resumen de todo este rollo es que no debemos preocuparnos tanto por entender lo que es un decibelio, es una unidad suficientemente complicada para que a quien no maneje los logaritmos como quien se hace un bocadillo de jamon le resulte complicado el concepto pero lo bueno es que no importa ¿que mas dan los decibelios si el equipo suena bien y a un nivel acústico suficiente para dejar nuestros oidos hechos migas en unos cuantos años?
 
Keef dijo:
Insisto, y no tendrá eso que ver con el "campo cercano"? Los monitores se usan para mezclar en estudios de grabación a unas distancias muy pequeñas del punto de escucha. El SPL obtenido en ese campo cercano debe ser referencia del SPL que se obtendrá en campo lejano en las salas de los usuarios con altavoces pasivos de campo lejano. Por lo tanto, de un monitor activo se debe esperar el mismo SPL a distancia corta que de un altavoz hi-fi a larga distancia con la misma cantidad de db de pote. Si quieres el mismo SPL en el monitor a distancia larga... más pote será necesario. Digo yo, por darle alguna vuelta al tema.
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No keef, no tiene nada que ver con esto. Las cajas no saben si son de campo cercano o de campo lejano.... sólo de la eficiencia que tienen: y eso significa que con "X" potencia, a "X" distancia, dan "X" dB. Por lo general la eficiencia se suele declarar a 1w/1m/ incluso las de campo lejano o "main" (a veces también a 2m, por no es lo más normal).


Un ejemplo clarísimo:

ATC SCM 150...que de campo cercano tiene bien poco! ;D:

Drivers: HF 25mm, 75mm Mediados ATC Soft Dome, 375mm LF SL Respuesta de frecuencia (± 2 dB): 55Hz-17kHz Respuesta de frecuencia (± 6 dB): 23Hz-22kHz Respuesta Igualados: ± 0.5 dB Dispersión: ± 80 ° coherente Horizontal, ± 10 ° coherente Vertical Max SPL: 115 dB Crossover frecuencias: 380 Hz y 3,5 kHz Conectores: XLR macho Filtros: Todos activo de salida del amplificador: LF 200W, 100W Media, 50 W HF Dimensiones del gabinete (HxWxD): 1107x396x560mm Peso: 77 kg








Versión pasiva disponibles

Sensibilidad: 91dB @ 1 vatio a 1 metro Peso: 66 kg amperios adecuados: 100-1500watts.
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SCM150 Anniversary | ATC Loudspeakers





ahora las Behringer B2031P (versión clon pasiva del monitor de campo cercano B2031A):




https://www.google.com/url?sa=t&rct...p8HYspWhsRxGRLc_KffSQlQ&bvm=bv.63587204,d.d2k
n4wf7k.jpg


Luego hablando claro... ese pedazo de cajas enorme de campo lejano a 1m alimentada con la misma potencia daría sólo 2dB más de SPL que las B2031P a misma distancia (SEA A 1m O A 100m) aunque las Behringer sean de "campo cercano" y poco más grandes que sólo el tamaño de ese 15" que llevan las ATC ;D.... y es que el que sean de campo lejano o cercano no tiene absolutamente nada que ver con el SPL que dan a una distancia determinada (dependen de la sensibilidad o eficiencia de la caja). :)


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