Multicolumnas vs Multisub

[Gon6m]

Hola.

Mucho se ha hablado sobre los beneficios de una configuración multisub para mejorar las frecuencias bajas de una sala pequeña con dimensiones problematicas.
Beneficios tales como cancelar algunos modos de habitación, rellenar valles no ecualizables, homogeneizar o suavizar la respuesta en frecuencias bajas.. en definitiva conseguir un grave mas controlado.

Mi duda es si esto mismo no se podria conseguir sin tantos subwoofers, me explico:

Para un 5.1 ¿que diferencia habría de irradiar graves desde diversos puntos pero (en vez de mediante subwoofers,) mediante 5 cajas/columnas con drivers grandes que bajen bien? Vease Magnat 2002, klipsch rf7, etc.

Lógicamente habría que tener total libertad de colocación, y ademas disponer de un subwoofer para el canal .1
Serian 5 columnas (puestas en large) mas el subwoofer, que bien ubicadas todas lejos de esquinas, entiendo harían un papel parecido al de 4 subwoofers.


También entiendo que no solo es hasta donde bajen, sino como bajen.. y que no tendrán ( aprox de 20 a 60 hz )la misma fuerza que los subwoofers. ¿Tambien se podrían cortar (con un solo sub) a 40 o 60 hz y de ahí para arriba lograríamos esos graves controlados? Después se ecualizaría para arreglar el exceso de graves de tanta columna.

Los fallos que le veo a este planteamiento es que en música estéreo se te viene abajo el plan, a no se que en el av pongas "5.1 estereo".
En Cine o música multicanal si podría tener mas sentido.

Los pros, pues que aunque la sala es dedicada, es una sala pequeña no apetece meter 4 subs, y las columnas aunque a priori ocupen espacio, tampoco dista mucho de unos monitores con sus pies.



Es un planteamiento para valorar o mejor me acuesto a dormir la siesta? :-X

La alternativa es monitores con un 2 subs maximo.

Saludo!!

 

[Tuner1409]

Hola, creo que es una pregunta más por pensar en hacer algo diferente y no para llevarlo a cabo.
En mi opinión no tendría mucho sentido, el aumentar el número de cajas, para un mismo canal, solo lo veo para lugares grandes o espacios al aire libre, discotecas, pub, conciertos...
Por un lado el aumentar el número de sub ayuda a controlar esas frecuencias tan difíciles que si subimos volumen para llenar la sala se nos emborrona todo, entonces le veo sentido poner 2sub o más depende sala y proyecto, aunque muchas veces con un buen sub se consiguen grandes cosas, más vale uno bueno que 4 malos, o eso opino yo.
En la otra parte, el aumentar las cajas por canal, primero hablamos de frecuencias y sonidos más direccionales, así que habría que posicionarlos al detalle para que las 2 cajas destinadas a un canal lleguen al mismo tiempo al mismo lugar, cosa ya difícil con una caja. Por otra parte las cajas deberían de ser activas, si no habría que buscar amplis que nos dejen conectar varias cajas y que sean estables a bajos Ohm.

No sé, la reflexión depende en que circunstancias puede dar juego a una larga discusión pero por mi parte le encuentro varias pegas y si después hablas de poner uno o 2 sub ya me descolocas, si en principio el fin es no depender de sub.

Un saludo, y de estas reflexiones que parecen burradas para algunos a veces llega la evolución dentro de las mentes privilegiadas.

 

[Gon6m]

agradezco tu opinión, pero creo que no me has entendido o me he expresado mal.

No me refería a varias cajas por canal, me refería a una caja por canal, vamos lo convencional en un 5.1 normal.

Las salas pequeñas normalmente tienen problemas de modos que afectan negativamente a los graves.

Esta sala (3´5m x3´7m) en cuestión es cuadrada (que agrava mas todavía el problema). Tengo un subwoofer de 10" que va bien y Llena sin problemas la sala grande de unos 3,5 X 8 , pero en la pequeña funciona fatal.

El planteamiento en cuestión para esta sala problemática, a sabiendas que seguramente sea una burrada, pasa por conservar este sub, y añadir 5 columnas grandes para sus respectivos 5 canales ( sus dos frontales, sus dos traseros y el central), en vez de la recomendación mas coherente que se suele hacer que sería poner monitores y añadir cuantos subwoofers pueda hasta arreglar esos modos (2, 3 o 4). Esto podría hacerlo porque es una sala dedicada y tengo absoluta libertad de ubicación.

El sistema multisub arregla esos valles y modos irradiando frecuencias graves desde distintas posiciones de la sala (posiciones que hay que encontrar), entonces ¿por que no puede hacerse eso mismo (por ejemplo) con 5 columnas con drivers de 8 en modo large?
Contaríamos con al menos 5 posiciones distribuidas por la sala emitiendo frecuencias graves para aplanar la curva (+ el subwoofer que tengo para canal LFE = 6)

No lo expongo como una solución, mas bien es una reflexión. Si no se recomienda algo así imagino que sera porque no es viable o no funcionaria bien, pero me gustaría saber el por que.

Como decía, en mi cabeza este sistema iría bien mientras estén en funcionamiento los 5 canales, con música en estéreo se nos desmonta el chiringuito.

Lo mas viable, que sera casi con toda probabilidad lo que haga, sera añadir un segundo subwoofer y poner monitores (cortados a 80 o 100hz) mas pequeños, acordes al tamaño de la sala.)

 

[Lacompetencia]

El problema con las multi-cajas es que cada una emite su propio grave, que será distinto al canal colindante. Los modos problemáticos se ha de trabajar tratando los graves como "un todo" aunque sea con varios subs.
Para que este principio fuese efectivo no deberías contar con ningún subwoofer, ya que esta sería la única forma de enviar el canal LFE a todos los altavoces por igual. A la que pones un solo sub, el canal LFE se envía a él y el resto de altavoces aún configurados en "grande" , solo reproducirán sus propias frecuencias graves, que como he dicho antes serán distintas para cada altavoz.

Por otra parte, el trabajar sin subwoofer penaliza mucho al receptor, esos 500, 800 y hasta 1500w de potencia que tienen los subs distan mucho de poder ser entregados con un mínimo de garbo por un receptor a -pongamos- cinco altavoces de columna, por lo que si no cuentas con un AVR de alta gama (y aún pondría pegas) y quieres prescindir de subwoofer, te verás abocado a escuchar distorsión y (muchos) apuros si hablamos de un receptor normalillo...

Un saludo del Oso

 

[Gon6m]

Fantastica aclaracion!
Sabia que algo estaría mal en mi planteamiento cuando no he leido a nadie proponerlo.

Pues entonces voy a pedir un Jamo C912 de 12 para acompañar a un mivoc, que aunque sea muy básico lo tengo por aquí sin usar y tal vez ayude al jamo con la sala.

Alguien lo ha comparado con el J12? me he decantado por éste porque el bass reflex es frontal y porque estéticamente parece mejor acabado que el J12


Por cierto, comoanecdota de haber estado probando en que sala pongo el huevo, decir lo determinante que es una sala con dimensiones favorables a otra.

En la sala grande y rectangular me suena decentemente un basico 5.1 sony de estos todo en 1 de satelites y con sub de juguete de 8", sin ecualizador, llenandome la sala razonablemente y con sonido aceptable. Y en la sala pequeña cuadrada me suena fatal un conjunto con cajas grandes bowers, con el mivoc que es de 10 y ecualizando con Ypao.

Evidentemente a igualdad de sala, las bowers suenan mucho mejor que el conjunto sony.

Gracias !!!

 

[ManuelBC]

Un consejo sencillo de entender.
En sonido, más cantidad no significa más calidad.

Pon cajas buenos monitores y un buen SW para esos m2

 

[Gon6m]

Un consejo sencillo de entender.
En sonido, más cantidad no significa más calidad.

Pon cajas buenos monitores y un buen SW para esos m2

Eso está claro, el poner dos subs es porque esta sala estropea todo lo que le pongas, sean malos o buenos monitores.
Si con varios subs ((bien ubicados)) se arregla la cosa, ya se podrán meter cosas de calidad.

Ahora mismo conforme está, ya le puedo poner monitores muy buenos que van a sonar mal. Toda caja que le ponga, sea buena o mala, suena mal aqui.

Me parece más inteligente "arreglar" la acústica y luego meterme con el resto.

Empiezo con los dos subs y luego estoy mirando un trio frontal monitores klipsch que tengo más o menos claro.

De momento tiro con lo que tengo, que son columnas y monitores magnat supreme para el 5.2 en la sala mala y bowers and wilkins 602 para estéreo con ampli Teac en la sala buena.

Más adelante os pediré consejo para los traseros, pues no sé si poner bipolares o cajas normales. La duda es porque estoy poniendo bastante absorción en paredes/techo y no sé cómo se comportarán los bipolares/dipolares en tales condiciones.

Saludos!

 

[ManuelBC]

Pero no entiendo ... dices tener cajas Supreme, ... eso no son monitores buenos.

Yo hablo de al menos unos Wharfedale EVO 4.2, unos M.A. Silver 100, o Dali equivalentes, o Jamo, o Focal, o ... la que sea, pero buena de verdad.

 

[Gon6m]

Pero no entiendo ... dices tener cajas Supreme, ... eso no son monitores buenos.

Yo hablo de al menos unos Wharfedale EVO 4.2, unos M.A. Silver 100, o Dali equivalentes, o Jamo, o Focal, o ... la que sea, pero buena de verdad.

No sé si nos estamos entendiendo o me he expresado mal.

Digo que en esta sala , suena igual de mal ( porque es lo que tengo y puedo probar) unos satélites malos, que una minicadena, que unos magnat 802, que unos bowers & wilkins 602 ( que entiendo sin ser buenos, no son malos) Todos suenan mal aquí. Por esa regla de tres también me sonará mal esos 4.2 o los silver 100 no? O al menos no me sonarán como deberían.


Es en la otra sala que tengo ( la grande) donde si se aprecia la mala o buena calidad de cada una de estas cajas.

Si tiro por monitores me gustan los klipsch r 51 pm, y si tiro por columnas las Jamo c 95 ( pero estos últimos me frena su baja sensibilidad ).

No se si los klipsch son equivalentes en calidad a los que mencionas, pero supongo que notaré diferencia de calidad con las magnat 802 ( que ojo, en la sala buena me suenan bien, pero claro no he oído más cosas salvo las b&w)

Pueden parecer pequeños pero la distancia de escucha es 2'5 metros máximo y no suelo ponerlo muy fuerte.

 

[ManuelBC]

No había leído que probaras unas bowers & wilkins 602, que si podrían considerar como decentes.

Pero sinceramente no creo sea un problema de sala, salvo que este vacía.

Si tiene algo de muebles, cortinas, cuadros y cojines en el sofá o sillón, ya es suficiente como previa EQ.
Luego tienes si es un AVR decente, su propio sistema de corrección de sala.
Y por último, la configuración adicional que aporta el propio receptor.

Por mi parte dejo el tema, no creo que pueda ayudarte en algo que no creo.

 

[Gon6m]

No había leído que probaras unas bowers & wilkins 602, que si podrían considerar como decentes.

Pero sinceramente no creo sea un problema de sala, salvo que este vacía.

Si tiene algo de muebles, cortinas, cuadros y cojines en el sofá o sillón, ya es suficiente como previa EQ.
Luego tienes si es un AVR decente, su propio sistema de corrección de sala.
Y por último, la configuración adicional que aporta el propio receptor.

Por mi parte dejo el tema, no creo que pueda ayudarte en algo que no creo.

Si las bowers las tengo con un ampli teac para estéreo.

No sé a qué te refieres con lo de algo que no crees.
Solo explicaba que lo de meter varios subs solo es porque tengo mala acústica. Si que está amueblada..pero el ampli es un Yamaha básico y el ypao tampoco hace milagros.

Yo creo que se juntan que una sala tiene unas dimensiones muy favorables siendo grande y rectangular, y que la otra es un desastre siendo pequeña y cuadrada.. y claro comparo y no hay color.

Pues claro que me ayudas, cualquier opinión o comentario ayuda.

No tiene más el hilo, he preguntado una duda y el compi la competencia me la ha aclarado rápidamente.

Me queda pendiente saber lo de como se comportan los dipolo/bipolo en salas con paneles absorbentes.

Y si alguien que haya oido los klipsch r 51 para opinar si mejoraría lo que tengo.. me vendría genial.. porque estéticamente me gustan y son baratos. ;D

 

[El_Empecinado]

Si las bowers las tengo con un ampli teac para estéreo.

Por curiosidad, ¿Qué modelo de ampli es el Teac?.

 

[Deboi]

Multisub siempre. Debemos ubicar los altavoces en el mejor punto de partida posible, priorizando la imagen y la escena, que casi nunca coincide con una buena ubicación para los graves, que dejaremos para los subs que podemos colocarlos mucho mejor para atacar los modos. No cortaremos muy abajo, ya que perderán parte de esa efectividad.

 

[Gon6m]

Es un teac H 500 A.
Es antiguo, lo tengo hace muuuchos años, pero recuerdo que la tienda recomendaron ese conjunto ampli cajas.

No las nueve mal y la estética a pesar de ser prehistórica a mi me gusta. ;D

 

[Gon6m]

Multisub siempre. Debemos ubicar los altavoces en el mejor punto de partida posible, priorizando la imagen y la escena, que casi nunca coincide con una buena ubicación para los graves, que dejaremos para los subs que podemos colocarlos mucho mejor para atacar los modos. No cortaremos muy abajo, ya que perderán parte de esa efectividad.

Ok gracias! Tomo nota del corte alto
Probaré a 100hz-120hz en vez de los 80hz que suelo cortar.


Si, en ese sentido de ubicación tengo total libertad, por eso ( entre otras) he escogido ésta sala en vez de la grande.

Eso junto a paneles acústicos (de geopannel que estoy haciendo) para esquinas espero que mejore.

Saludos!

 

[El_Empecinado]

Es un teac H 500 A.
Es antiguo, lo tengo hace muuuchos años, pero recuerdo que la tienda recomendaron ese conjunto ampli cajas.

No las nueve mal y la estética a pesar de ser prehistórica a mi me gusta. ;D

Era por curiosidad. Estoy de acuerdo contigo que es un buen aparato. Un poquito justo en potencia para mover según que cajas pero esta muy bien.

Yo tengo todavía un TEAC CR-H227i que use durante muchos años junto a unas cajas de estantería de Monitor Audio en mi despacho. Ahora esta cogiendo polvo en el trastero y mi hija, que acaba de remodelar su habitación, se esta planteando adoptarlo. ;D

 

[Regis]

Oye, una pregunta tonta que me viene a la cabeza al leer el hilo...
Si el problema es la sala, ¿No mejoraría al acondicionarla un poco? Además de mobiliario, alfombras y demás, meterle algunos paneles acústicos, absorventes, difusores,etc.

 

[ManuelBC]

Oye, una pregunta tonta que me viene a la cabeza al leer el hilo...
Si el problema es la sala, ¿No mejoraría al acondicionarla un poco? Además de mobiliario, alfombras y demás, meterle algunos paneles acústicos, absorventes, difusores,etc.

Yo creo que es un tema de configuración. La sala, por lo que dice no está desnuda, y es cuadrada y pequeña (3´5m x3´7m), meterle paneles, sin medir, y sin conocimientos (de tenerlos ya sabría cual es la solución), no es tarea fácil.

Pero, lo va a solucionar metiendo más cajas ... que no mejores ... :-/

 

[Gon6m]

Oye, una pregunta tonta que me viene a la cabeza al leer el hilo...
Si el problema es la sala, ¿No mejoraría al acondicionarla un poco? Además de mobiliario, alfombras y demás, meterle algunos paneles acústicos, absorventes, difusores,etc.

Si claro, en el post 7 y 15 lo pone. Eso es fundamental.

 

[Gon6m]

Yo creo que es un tema de configuración. La sala, por lo que dice no está desnuda, y es cuadrada y pequeña (3´5m x3´7m), meterle paneles, sin medir, y sin conocimientos (de tenerlos ya sabría cual es la solución), no es tarea fácil.

Pero, lo va a solucionar metiendo más cajas ... que no mejores ... :-/

¿Donde pone que lo voy a solucionar poniendo mas cajas?

Siguiendo los consejos de la gente de este foro con mucho mas conocimiento que yo, lo voy a (intentar) solucionar añadiendo un segundo sub, (pasar de 5.1 a 5.2 ) cuidando la ubicación de cada caja y sub al detalle, y añadiendo tratamiento acústico donde toque.

Imagino que lo estoy entendiendo mal, pero en este comentario y en el del post 8 puede parecer que sugieres que si pongo cajas mas caras que las b&w o las supreme 802, como (las Wharfedale EVO 4.2, unos M.A. Silver 100) mejorare el problema de graves con las ondas estacionarias y modos propios de la sala.

Yo si pienso que es problema de la sala, ya que de todas las salas donde he probado todos los equipos que he tenido, siempre es el mismo resultado: graves fofos y de baja calidad en la pequeña versus graves buenos, potentes, limpios y articulados en las demás salas con proporciones en principio mas favorables acústicamente.

El tema de los paneles no lo veo tan complicado, van a ir en las esquinas que es donde mayor densidad modal puede haber, y en las primeras reflexiones de los frontales, tanto en paredes laterales, traseras y techo (con la precaución de cuidar el grosor para no descompensar RT de agudos graves).

Otra cosa seria si quiero sintonizar resonadores o paneles diafragmáticos, Helmholtz etc.. que no me da para tanto el coco, pero aunque no sea un lumbreras, usar el roomsimulator y/ localizar las primeras reflexiones y poner los paneles no lo veo (en principio) difícil.

De todas formas el objeto del hilo ya se ha resuelto por mi parte.
Mucha gente ha mejorado la acústica o solucionado problemas parecidos al mio con configuraciones multisub, y mi consulta era simplemente si (para un 5.1) 5 cajas con driver de 8 ( puestos en large y bien ubicados en sala), tendrían efectos parecidos ( en cuanto a la excitación modal de la sala para punto de escucha) a tener varios subs.

Intuía que no, pero no sabía todos los contras que tendría un sistema frente al otro, y La Competencia y Deboi me lo han explicado muy bien y me lo han dejado claro. No tiene mas.
Ahora lo que haré sera seguir esos consejos, hacerme con un segundo sub, poner monitores en vez de columnas, hacer un corte alto, y ecualización pasiva/acondicionamiento.

De momento y si tengo con esto un buen resultado, me gustaría evitar la ecualización activa externa, por comodidad de fuentes, cacharros etc..

Respecto a comprar cajas mas caras, no me importa si hay diferencia notable de sonido, que yo (que no soy muy exigente) pueda apreciar.

Lo que pasa es que es una sala dedicada pequeña sin muchas pretensiones para ver una pelicula el finde en el proyector y algún rato escuchar música, y al igual que en mi salón nunca pondría unas magnat o unas behringer b2031a ( aunque cuesten 4 veces menos) por muy buen sonido que den ( ni por supuesto paneles acusticos ni subs grandes), en esta salita tampoco pondría unas focal aria 906, que me parecen preciosas, (las cuales tengo echado el ojo si algún día jubilo las B&W 602 s2.
Cada cosa es para lo que es pienso yo.

Para el salón de mi casa si que pago la diferencia de 4 o 5 veces de precio, porque pienso que se nota y lo vale como parte del mobiliario domestico.

Pd: perdón si he cometido algún error técnico o dicho algo que no es,.. como ya he dicho no estoy muy ducho en la materia.

Gracias a todos!

 

[ManuelBC]

Mas cajas no me refiero a mas cantidad de unidades.
En este hilo hablabas de las Magnat Supreme 2002 y por ese comentario, iba el mio.

Para un 5.1 ¿que diferencia habría de irradiar graves desde diversos puntos pero (en vez de mediante subwoofers,) mediante 5 cajas/columnas con drivers grandes que bajen bien? Vease Magnat 2002, klipsch rf7, etc.

Y lo que te comenté desde inicio, fue eso justamente: unos buenos monitores, un buen SW que se cuide de los graves ... o dos SW según presupuesto y llenar la sala que no esté desnuda y suene hueco.

Intuía que no, pero no sabía todos los contras que tendría un sistema frente al otro, y La Competencia y Deboi me lo han explicado muy bien y me lo han dejado claro. No tiene mas.
Ahora lo que haré sera seguir esos consejos, hacerme con un segundo sub, poner monitores en vez de columnas, hacer un corte alto, y ecualización pasiva/acondicionamiento.

 

[Deboi]

Ok gracias! Tomo nota del corte alto
Probaré a 100hz-120hz en vez de los 80hz que suelo cortar.


Si, en ese sentido de ubicación tengo total libertad, por eso ( entre otras) he escogido ésta sala en vez de la grande.

Eso junto a paneles acústicos (de geopannel que estoy haciendo) para esquinas espero que mejore.

Saludos!

120hz quizás es un poco alto, la franja de 80 a 100hz la veo bien. Seguro que optimizando la ubicación de cajas, subs, punto de escucha y añadiendo trampas en las esquinas la cosa mejora.

 

[DiasDePlaya]

Venía a decir lo mismo que ya dijo Deboi. La ubicación ideal de los monitores no tiene nada que ver con la ubicación ideal de los subs. Resumiendo un par de subs instalados al centro de los muros más largos, frente a frente, es la mejor ubicación en la relación calidad de sonido versus inversión, se puede mejorar marginalmente con otros dos subs instalados al medio de las otras dos paredes, también frente a frente, pero solo es una mejora marginal. Esas ubicaciones son la peor alternativa para los monitores.

Hoy mi sugerencia es tener monitores (2, 5, 7, según la cantidad de canales que tengas) que bajen hasta unos 50 Hz (cualquiera lo hace con soltura) y dos subs instalados como ya dije.

 

[Gon6m]

Finalmente he comprado 4 monitores behringer B 2031P
Sé qué tal vez sean más grandes de lo que necesito en un principio, pero llevaba tiempo con curiosidad de probarlos por las maravillas que he leído de ellos. Cortados a 80hz o 100 Hz y con el bass Reflex delantero, creo que se integrarán bien en la sala.
De momento he puesto el trio frontal behringer y los traseros magnat 202 ( todo cortado a 80hz) y muy bien la verdad.

Las otras opciones serían:
*Comprar otro B2031 y poner las 5 cajas iguales ( aunque me parecen un poco grandes para ponerlos de traseros )

*4.1 y simular el central, ya que siempre estaré en el punto dulce. Menos probable ésta, pero la verdad que he probado a simularlo como central fantasma y el resultado no me disgusta, imagino que por la buena dispersión y cobertura de estas cajas. Lo bueno es que se me queda un frente más limpio, y lo malo que no podría subir DB a los diálogos en aquellas películas que se escuchan más flojos.

Ya pondré las impresiones cuando los pruebe más a fondo.
El segundo subwoofer tendrá que esperar un poco.