Nos han engañado

[Eurico]

Re: Nos han engañado

No obstante te dire que no tiene mucha importancia quien programe mejor, es como decir que un albañil es mejor que un arquitecto porque hace mejor las paredes. Me parece bien pero no es el campo del arquitecto asi que no veo el conflicto.

En la ingeniería en informática viene a ser lo mismo. La tarea de un ingeniero no es la programación, o no debería serla. Y no sigo hablando de esto que me desvio del tema del post que es si nos han engañado.

Aparte de que relellendo mi post y el tuyo de respuesta no entiendo que tiene que ver, yo defendia que un ingeniero en informatica debería cobrar mas dinero que un ñapas, y daba las razones. Una de ellas que menos gente tiene sus conocimientos, donde entran ahi los matematicos, fisicos o x?. Matematicos, fisicos puedes meterlos con el mismo nivel de conocimientos (que por suerte no es verdad, lo digo como amante de las matematicas), pero seguira siendo un colectivo mas pequeño el formado por estos profesionales que el de los ñapas. Vamos que no le veo la relación.

lo uqe yo venia a decir que un ingeniero informatico deberia cobrar mas si hace labores de ingerio en plan dirigir un proyecto o programar y tener la gran responsabilidad, pero si es un titulado en ingenieria informatica y su labor no es la de este punto pues va a ser complicado que eso sea así.

y respecto a lo de que la suma total de programadores sean matematicos, fisicos, ingenieros industriales, o informaticos es inferior a lo de albañiles.... pues quizas en numero si, pero logicamente si ellos cobran mas es por que la diferencia entre oferta y demanda en este tipo de trabajos no va por el camino que tu dices.

uno de los grandes handicap de la ingenieria informatica es que mientras cualquier persona puede hacer su trabajo el no puede hacer el trabajo especifico ni firmar proyectos destinados para le resto de ingenierias y de ahi que puedes ver en infinidad de trabajos que teoricamente son para ingenieros informaticos a gente de teleco y demas.


y si es cierto que esas cosas pasan, pero es el problema de que los estudios universitarios estan demasiado masificados en detrimento de la fp(formación profesional), no se en vuestro tiempo, pero en le mio habia una conciencia de que el que iba a fp era por que no le quedaba otra opcion, no queria estudiar, o pasaba de todo y se valoraba casi como unica salida valida si no querias ser un desgraciado el ir al bup y luego la universidad..... y ahora se ven esos problemas.....superpoblacion de titulados universitarios.....que se sienten engañados...desilucionados.... y todo eso seguira pasando mientras no se invierta en una "formacion profesional" adecuada y se le de una buena consideracion social. y es que no todo el mundo puede ser de jefe.

 

[danielcarnehan]

Re: Nos han engañado

pues hombre ni una cosa ni otra, no digo que estuviera todo el día en la cafetería, pero a poco que le cojas el tranquillo, al mes de iniciar las clases ya sabías a cual merecía la pena ir y a cual no, a cuales había que dedicar más tiempo y a cuales no.
Yo saqué la carrera en los años justos y ni de coña he estado enclaustrado estudiando de octubre a junio, ni tomando apuntes como un loco, es más, muchas veces es mejor NO tomar apuntes y prestar atención. Lo que cuenta el profesor ya está escrito mil y una veces (y mejor además) en libros, apuntes de otros años y demás.
Llevo 3 años currando y, si, gano dinero, pero la vidorra que tenía de estudiante no creo que la tenga nunca más. Ojo tampoco es una queja, prefiero ganar mi dinerillo, tener mi propia casa y demás, pero al césar lo que es del césar, de estudiante se vive de puta madre.

saludos

 

[grotuk]

Re: Nos han engañado

A ver.. que yo tampoco me he pasado la vida en la cafeteria...pero tampoco creo que la vida del estudiante de ingenieria sea tan dura como lo quieren pintar algunos.

Vas a clase, atiendes, haces algunos ejercicios en casa (mucho menos de lo que deberiamos) y luego en diciembre-enero, junio-julio-agosto llegan los sudores frios... pero el resto del año es una vida tranquilita a no ser que tengas algún proyecto de alguna asignatura que te pueda quitar horas de la tarde... pero aún así... prefiero eso a estar 8 (o más horas) metido en un taller mecanico entre grasa y mugre de coche.. para cambiar cuatro bujias.

 

[xaruman]

Re: Nos han engañado

Grotuk esta claro que el trabajo tiene unas cosas buenas y otras malas, al igual que el estudiar.

Simplemente eso quiero decir, cuanta gente no sale un sabado porque tiene que hacer horas extras?, cuanta gente después de haber hecho su trabajo al jefe no le gusta y no le pagan? Pues eso son cosas que pasan en la universidad, a mi me han pasado muchas veces. Por no hablar de que no tienes un duro. Que a veces os habeís pegado la gran vida? no digo que no (yo desde luego no), pero ahora mismo nada os impide iros de juerga igual que antes.

Otro comentario, en mi facultad la media para sacarse la carrera son unos 9 años y pico, y así en otras muchas facultades de mi universidad. O sois los genios de vuestras promociones o habeis tenido más suerte que yo a nivel academico y os han tocado mejor las cosas. (Y yo mejoro la media pero no a curso por año evidentemente), porque de la gente que entro conmigo a la universidad hubo 5 (entramos 400 me parece) que terminaron a curso por año, y era o gente super trabajadora (no salían de su casa) o un par de genios (que siempre los hay claro).

De todas maneras el origen del post no lo olvidemos....ME SIENTO ENGAÑADO!!! (los de derecho, medicina, economicas, etc tb pueden sentirse engañados)

 

[SeReeB]

Re: Nos han engañado

Yo siempre he creído que uno tiene que hacer lo que le guste. Desde luego nunca aconsejaría a nadie hacer una carrera para tener un título, por el mero hecho de tenerlo. Yo no estoy de acuerdo con que tener un título no sirve para nada. Una persona con cierta formación siempre puede rebajarse, mientras que otro que sólo tenga el graduado escolar nunca podrá aspirar a según que puestos.

Ahora mismo esta muy remunerado ser fontanero, albañil, electricista, etc... Están viviendo una época dorada. Pero ya veremos cuando cambie la estructura económica y sobre todo, cuando venga inmigración del este en masa. De ahí va a llegar masivamente mano de obra semicualificada que va a hacer lo mismo que los primeros por un cuarto de lo que cobran normalmente. No van a llegar ingenieros, abogados, médicos, etc...

Yo cuando empecé medicina hace 6 años la cosa estaba fatal. Muy muy mal. Seis años después podría estar cobrando ahora mismo 4000€ al mes por menos de 25 horas semanales. Sin tener ni zorra. Faltan médicos por todas partes. Si ha pasado con la medicina, puede pasar con cualquier otra carrera. Lo que si se debería es poner numeros clausus en licenciaturas masificadas como derecho y algunas asignaturas.

Un saludo.

 

[Lidenbrock]

Re: Nos han engañado

Quiero decir que uno no debiera ir a la universidad pensando que luego va a conseguir tal o cuál trabajo, sino por ansias de conocimiento e investigación en un determinado campo del conocimiento humano.

Por eso precisamente yo no me siento engañado, el estudiar así es una satisfacción por si misma :alloro , aunque claro no hay que restar importancia al hecho de que tener una carrera puede abrir más puertas (optas a más cosas) y que solo por el hecho de haber hecho una carrera de 5 años cobras más que si tienes una de 3 (siempre que te respeten tu categoría profesional y el convenio....claro) al menos cuando empiezas es así...
Ahora trabajo de ingeniero, aunque también he trabajado como programador, y más o menos, ahora, estoy en un campo que se relaciona con lo que estudié: Físicas
Yo me siento engañado con las horas extras que hago y no me pagan, eso si que jode. :>:
Otra cosa curiosa que me he encontrado son las empresas familiares, sabes que hay unos gañanes ahí con apellido que son intocables (con carrera o sin ella), a ellos no los van a echar, el trabajo tiene que salir... ¿quién se come el marrón? aquí no vale el hace como que trabajas... (

 

[Minitu]

Re: Nos han engañado

Yo creo que gran parte del problema viene de la generación anterior, la de los padres de los veinteañeros y treintañeros de ahora.

Esa generación pasó grandes penurias al principio, con emigraciones masivas fuera y dentro de España en busca de un futuro mejor. La mayoría eran mano de obra sin cualificar y veian como sus coetáneos formados (licenciados, ingenieros, etc), vivian muchísimo mejor. Es por eso que siempre han deseado para sus hijos que estudien hasta sacarse una carrera. En su mayor parte lo han deseado por razones de prosperidad económica, mas que el cultivo de la persona en sí.

Así hemos crecido pensando en sacarnos una carrera como el objetivo deseable. El que no lo conseguía se lamentaba (yo es que no valgo para estudiar!), y poco importaba si te gustaba lo que ibas a estudiar o no. ¿Cuanta gente ha hecho derecho porque quería una carrera?, pero claro, tras escoger letras ¿que coño escogía que tuviera salida?.

¿Engañados y estafados? Si, aunque sin malicia. Tambien nosotros nos hemos autoengañado pensando que con estudiar estabamos comprando prosperidad futura y a estudiar y disfrutar mientras podamos. (Ojo, que es muchos casos no será así, pero lo he visto en muchos otros).

 

[T. Kurosawa]

Re: Nos han engañado

Yo me he dado cuenta, hablando con compañeros del insituto, que hay mucha diferencia entre las carreras técnicas y científicas, y las demás. Desde luego en mi facultad, que era la de Matemáticas, nadie jugaba al mus, ni estaba en la cantina a cada momento ni na de na.

Pues yo estaba en Arquitectura Técnica y había mus, cervezas, futbolín, rol y demás; y tres cuartos de lo mismo en todas las escuelas que visitaba. En cualquier caso, podríamos decir que hay dos tipos de universitarios, el juerguista (lease yo) y el aplicado (lease Xaruman), y sus mundos raramente coinciden, tanto que a veces creen el uno del otro que son leyendas...

:ipon

 

[Sheldon]

Re: Nos han engañado

la verdad es q no entiendo como hay esos universitarios aplicados y que les falte taaaanto tiempo para estudiar... yo estudie Ingineria Industrial, y fui de los juergistas, no repetí ningún curso (salvo medio 1ro curso), me la saqué en 5 años más uno de proyecto final carrera.

Durante todo ese tiempo, en fiestas universitarias, conocí a otros estudiantes de otras unis: medicina, abogados, e incluso matemàticos y fisicos,...

No creo que haya universidades que te den más por el culo que otras (salvo si hablamos de privadas o publicas), es más bien el tipo y variedad de gente, y del tiempo que disponga para estudiar. En mi caso, tuve la surte de no trabajar cuando estudiaba, y tenia tiempo... en cambio, hay quien trabaja y debe "partir" la carrera, con lo que tarda unos 9 o 8 años en sacarsela... porque no creo que haya gente que tarde tanto años una carrera si es q no esta trabajando...

 

[Indrero]

Re: Nos han engañado

Vamos a ver Sheldon... Obviamente hay gente de todas las carreras que se lo pasan de puta madre y se van de juerga y eso y al final se terminan licenciando. :village

Pero esos no suelen ir a curso por año... al menos no en ninguna facultad que haya conocido. Los que van a curso por año estudian y se lo toman muy en serio.

En mi facultad el 80% de los que ha ido a curso por año hacen el doctorado porque deben de pensar..." Coño! si soy el único que ha terminado... sigo estudiando"

Según los datos oficiales en los últimos 4 años se han licenciado a curso por año 20 personas ( te hablo del total. Es decir una media de 5 por año). He conocido a 5 ó 6 de esas 20 personas y te garantizo que excepto uno que era un fiestero (pero sólo los fines de semana... nada de saltarse clases ) el resto eran unos empollones de cuidado y unos fenómenos claro. :alloro

Ah!! Otra cosa... desde luego que importa en que universidad se estudie... eso te lo garantizo. No hay más que ver que mientras en algunas universidades la media de expediente de una carrera es 1.30 en otras es 1.70 y eso es una diferencia descomunal como para que no influya en que universidad estudies.

Pero retornando el tema original. Entiendo que la gente piense que nos han engañado. Porque las cosas han cambiado mucho desde que entramos en la facultad hasta ahora. Peeeeero como bien han dicho tú tienes el poder de elegir... puedes decidir ser teleoperador si hace falta ( y te gusta ) o ser jefe de proyecto :roll ( si alguien te da esa oportunidad alguna vez claro ). Dificilmente puede suceder al revés. ( "La gente inteligente puede hacerse la tonta. Lo contrario es muy dificil" )

 

[xaruman]

Re: Nos han engañado

Estoy totalmente de acuerdo con indrero, la universidad donde curses los estudios tiene muchísimo que ver, incluso dentro de la misma comunidad autonoma.

El problema es que en España esto casi no tiene importancia, aunque algunas ofertas de empleo se ven de abstenerse tal o cual universidad, o preferencia de tal universidad.

Pero en USA es primordial, de ahi la solera de Yale, Hardvard,etc. (aunque alli todo es privado pero hay diferencia)

Por mero ejemplo te diré que actualmente conviven carreras con 375 creditos mas proyecto con otras de 300 creditos sin proyecto y ambos son ingenieros.

Y con respecto a lo de que se va a curso por año, diré que en mi universidad (y no exagero nada, si quiereis ir a ver las listas mandarme un privado y os digo donde es), hay un 20% de aprobados por asignatura más o menos. El otro 80% trabajan?, son tontos?.....me parece a mi que no son conclusiones para sacar a la ligera.

En un espacio muestral de 500 personas podemos suponer homogeneidad de la muestra (es decir, habra estudiosos, vagos, etc en los dos sitios), y si en una universidad aprueba el 20% y en la otra el 70%, la conclusión de que los de la universidad del 70% son más listos no es inteligente.

Mismamente la selectividad tiene diferencia según te la corrijan en una u otra universidad, aqui en Madrid de la complutense aprueban el 80% y de la politecnica el 50%, y sólo cambian los profesores que corrigen el examen...

 

[Sheldon]

Re: Nos han engañado

Coño xaruman, que universidad es? Porque en la mia, UPC de Barcelona (Diagonal), pasa justo al revés algo mas de 80% aprovados y un 20% suspendidos, luego estudié a La Salle (Sarrià) para mi otra carrera y más de lo mismo, quizá un poco más de suspendidos.

Otra cosa que quiero aclarar, es q en ningun momento he hablado de tontos, ni mucho menos de gente que repita curso. En mi otro post he puesto un solo ejemplo, el de que la gente que trabaja y estudia sumultaneamente, tarda más años en sacarse la carrera porque en vez de cojer 6 asignaturas por semetre, escojen la mitad, con lo que tardan el doble en sacar un curso entero.

Indrero, te aseguro yo que todo el mundo puede ir de juerga/jugar al mu o futbolin y sacarse perfectamente los cursos por año sin necessidad de repetir. Es una cuestión de saber planificarse y escojer las prioridades. Vaya, que la gran mayora de estudiantes que he conocido así nos ha ido, eso si, casi todo con aprovados, y muy pocos con notables, pero eso que mas da, porque mientras puedas aprendes y tener preparación "teorica", todo puede ir sobre ruedas.

Quizá sea porque algunas unis dan más por el culo que otras, no lo sé, pero vaya, no creo que en la politecnica de barcelona nos regalen las notas, digo yo. Y eso que la UPC es de las pioneras en toda Europa.

 

[xaruman]

Re: Nos han engañado

No he dicho que regalen las notas a nadie, al igual que tu no has dicho que yo sea tonto, simplemente contaba otra realidad que también existe.

Hay universidades mucho mas duras que otras, esto ni siquiera tiene porque ser bueno, simplemente es un hecho, exigen mas. Tampoco quiere decir que preparen mejor a sus licenciados, sino que les hacen la vida más imposible, una especie de supervivencia.

Soy de la Politécnica de Madrid.

 

[Morgana]

Re: Nos han engañado

en la mia, UPC de Barcelona (Diagonal), pasa justo al revés algo mas de 80% aprovados y un 20% suspendidos,

Indrero, te aseguro yo que todo el mundo puede ir de juerga/jugar al mu o futbolin y sacarse perfectamente los cursos por año sin necessidad de repetir.

:ein

Sheldon, exactamente ¿de qué titulación estás hablando?
Lo que comentas me parece alucinante...

Eso de que todo el mundo puede dedicarse a ir de juerga y sacarse la carrera curso por año...

Definitivamente, hay muchas diferencias entre las universidades españolas.

Un saludo

 

[Indrero]

Re: Nos han engañado

De todas formas se está desvirtuando el tema del hilo :>:



Si quereis abrimos otro sobre si es más o menos "dificil" sacarse la carrera según donde se estudie y esas cosas. :8))

 

[Sheldon]

Re: Nos han engañado

Sheldon, exactamente ¿de qué titulación estás hablando?
Lo que comentas me parece alucinante...

Ingenieria Industrial (1r y 2o ciclo), pero no solo eso, sino la de informatica, mecanica,...

Definitivamente, hay muchas diferencias entre las universidades españolas.

Si, veo que si...

 

[v_armando]

Re: Nos han engañado

Va a ser que sí, yo estudié en la Carlos III (bueno sigo estudiando pq me quedan 4 asignaturas) y no se ahora, pero los años en los q estaba por alli, eso de ir de juerga y aprobar todas ni de coña, alli se cumplía tb lo del 20-30% de aprobados y alli muses los justos, la gente a clase y a estudiar, el patio solía estar bastante vacío, ojala me hubiese tocado un ambiente de los vuestros . Y estoy de acuerdo en que eso no indica mejor preparación (en algunos casos si), sino más ganas de putear y ganarse el prestigio a base de puteo.

 

[goe]

Re: Nos han engañado

bueno pues yo no creo que se engañe a nadie, lo que creo es que mucha gente se engaña a si misma solo para creerse superios a otros. Yo al terminar el instituto me plantee muy seriamente que hacer con mi vida y decidi que lo mejor en ese momento era meterme en un modulo de grado superior ya que en 2 años tendria el titulo y viendo como estaba el tema laboral era lo mejor, en concreto estudie informatica de sistemas (porque me gusta mucho aunq ahora creo que deberia haber estudiado electronica o algo asi, porque la informatica da muchos dolores de cabeza).
Despues de las practicas del modulo me contrataron en la empresa donde las hice por un sueldo un poco kk 700€ mes pero que me servia para pagarme mis cosas y ayudar en casa, y mientras algunos de mis compañeros que se metieron a la carrera se reian de mi en plan "yo voy a ser ingeniero y voy a ganar medio kilo al año, y tu 700€ jajajaj", hoy en dia muchos de ellos querrian estar en mi puesto de trabajo y tener mi experiencia pero claro ellos no podian estudiar un moculo porque eso es "de cutres", pues toma ingeniero informatico con 6 años de carrera a sus espaldas y currando en ya.com resolviendo incidencias por telefono, y esque amiguitos aquello de SOY UNIVERSITARIO quedaba muy bien hace muchos muchos años, pero hoy en dia es mejor hacer 30 buenos cursos de informatica del inem que sacarse la carrera (almenos en informatica que es lo que conozco) ya que lo que importa en este mundo es la esperiencia y no la matematica discreta.


pd. Actualmente estoy estudiando la ingenieria informatica porque como he dicho me gusta el tema y es increible ver como al 80% de la gente que estudia conmigo, ademas de no gustarles una mierda la informatica, lo hacen pensando que asi ganaran mucho mas dinero y estaran por encima de un tecnico superior (titulacion del modulo) que tiene minimo 2 años mas de esperencia que ellos .

salu2.

 

[xaruman]

Re: Nos han engañado

Yo creo que aqui nadie se cree superior a nadie, cada uno hace lo q quiere.

No estoy para nada de acuerdo con tu opinion, cada profesional tiene su campo de accion, y esta claro que un ingeniero en informática tiene su campo de acción en el mundo laboral al igual que un tecnico de grado superior.

Por no hablar de que tu decisión del módulo resulto acertada, me alegro por ti, pero que tu con 17 años te pusiste a ver como estaba el tema laboral blablabla....no me lo creo mucho lo siento.

Y la experiencia esta bien si, pero que más da que un carnicero tenga dos años de experiencia y un medico sea recien titulado. No compiten por el mismo puesto de trabajo. Asi de simple, pues con la informátiica debería ser lo mismo. Pero es que en España las cosas no se hacen como se deben.

PD: los cursos del INEM si te los tomas en serio algo puedes aprender, pero la dinámica es aprobar absolutamente a todo el mundo, que conozco a profesores y les obligan. Asi q.....sin comentarios.

PD2: Lo siento pero edito porque tengo que decirlo, te has lucido burlandote de la matemática discreta, que atrevida es la ignorancia.

"En esta vida sólo no aplicaras las cosas que nunca hayas aprendido" Albert Einstein.

 

[KHyoga]

Re: Nos han engañado

hoy en dia muchos de ellos querrian estar en mi puesto de trabajo y tener mi experiencia pero claro ellos no podian estudiar un moculo porque eso es "de cutres", pues toma ingeniero informatico con 6 años de carrera a sus espaldas y currando en ya.com resolviendo incidencias por telefono...
...
pd. Actualmente estoy estudiando la ingenieria informatica porque como he dicho me gusta el tema y es increible ver como al 80% de la gente que estudia conmigo, ademas de no gustarles una mierda la informatica, lo hacen pensando que asi ganaran mucho mas dinero y estaran por encima de un tecnico superior (titulacion del modulo) que tiene minimo 2 años mas de esperencia que ellos .
salu2.

Sinceramente, no parece que sepas mucho de lo que hablas. Ahora que estudias la carrera: ¿En qué curso estás? Tal vez dentro de unos años te des cuenta de en qué te equivocabas.

Alguien que ha hecho una ingeniería no debería optar al mismo puesto de trabajo que alguien que ha hecho un ciclo formativo de grado superiór (módulo). La formación es totalmente diferente: Uno debería ser un ingeniero y el otro es un técnico. Son trabajos diferentes, igualmente dignos y necesarios.

El problema es que en España hay mucha gente que cae en el mismo error de juicio que tú. Y esto se refleja en el panorama empresarial. [Supongo que quien no quiera conformarse tendrá que buscarse el pan en el extranjero].

Por ejemplo: Es absurdo dudar entre un ingeniero en informática y un técnico superior a la hora de seleccionar para un puesto de programador. Eso es trabajo de un técnico superior.

Y para finalizar lo que dices sobre tus compañeros es un poco triste: La gente no debería hacer una carrera por que vaya a tener un trabajo mejor o peor pagado. Además debería informarse un poco más de la situación y de lo que más le conviene.
Esto influye directamente en lo comentado anteriormente. Porque este tipo de personas busca obtener un puesto de 'informático estándar' (puesto para el que un técnico superior esta igualmente capacitado) y vegetar en el durante sus próximos 30-40 años de vida laboral.

 

[goe]

Re: Nos han engañado

Sinceramente, no parece que sepas mucho de lo que hablas. Ahora que estudias la carrera: ¿En qué curso estás? Tal vez dentro de unos años te des cuenta de en qué te equivocabas.

Os puedo asegurar que si se de lo que hablo ya que ademas de tener el modulo terminado, tener en la actualidad un trabajo como administrador de sistemas y experto en seguridad con unas condiciones de trabajo y un sueldo que ya querrian muchos ingeniros y que ademas estoy cursando la carrera en la UPM (este año empiezo 3º de la ingenieria de sistemas), y os aseguro que en la facultad aunq estoy aprendiendo cosas realmente interesantes (motivo por el que me meti) no he aprendido nada que sirva realmente en el mundo laboral.

Alguien que ha hecho una ingeniería no debería optar al mismo puesto de trabajo que alguien que ha hecho un ciclo formativo de grado superiór (módulo). La formación es totalmente diferente: Uno debería ser un ingeniero y el otro es un técnico. Son trabajos diferentes, igualmente dignos y necesarios.

Eso no es del todo cierto, que se aprende en la carrera que no se aprenda en el modulo o que alguien, del modulo o no, no pueda parender despues en un curso del inem o por su cuenta?, ¿que trabajo puede desempeñar un recien licenciado en informatica que no pueda realizar un tecnico superior?, ser ingeniero no es mas que un titulo, yo aprendi programacion en el modulo y en la carrera no me esta costando lo mas minimo, entonces donde esta la diferencia de nivel??

El problema es que en España hay mucha gente que cae en el mismo error de juicio que tú. Y esto se refleja en el panorama empresarial. [Supongo que quien no quiera conformarse tendrá que buscarse el pan en el extranjero].

El problema en España, dentro de la informatica, es a mi parecer que todo dios se ha metido a estudiar la ingenieria porque creen que asi tendran un curro de despacho tocandose las pelotas y cobrando un paston y claro cuando salen de la carrera sin tener ni puñetera idea y les ofrecen un trabajo que no es acorde a sus ideas pues se sienten engañados, pero claro lo que no entienden es que no tienen ni los conocimientos ni la experiencia necesaria pare desempeñar ese trabajo y que alguien del modulo que lleva mas tiempo trabajando si los puede tener.

Por no hablar de que tu decisión del módulo resulto acertada, me alegro por ti, pero que tu con 17 años te pusiste a ver como estaba el tema laboral blablabla....no me lo creo mucho lo siento.

Pues lo siento por ti pero yo con 17 años ya habia trabajado como informatico reparando ordenadores un par de meses en verano y sabia como estaba el tema por mis compañeros.

Y la experiencia esta bien si, pero que más da que un carnicero tenga dos años de experiencia y un medico sea recien titulado. No compiten por el mismo puesto de trabajo. Asi de simple, pues con la informátiica debería ser lo mismo. Pero es que en España las cosas no se hacen como se deben.

Hombre comparar a un carnicero con un medico no es como comparar a un tecnico superior con un ingeniero en informatica, la informatica hasta ahora estaba muy valorada pero ahora cualquiera puede ser informatico mientras que no cualquiera puede ser medico.

PD: los cursos del INEM si te los tomas en serio algo puedes aprender, pero la dinámica es aprobar absolutamente a todo el mundo, que conozco a profesores y les obligan. Asi q.....sin comentarios.

Por este comentario entiendo que si alguna vez has dado un curso de informatica del inem ha sido de ofimatica o algo asi porque sino no lo entiendo, yo he hecho por el momento 3 cursos y estoy esperando aver si me dan otro, estos 3 cursos han sido:

- Configuacion y adminstracion de routers cisco: 450 horas impartido en una academa certificada por cisco y en la que a mi lado estaba gente de empresa a los que el curso les costaba mas de 700.000pts.

- Administracion bajo plataformas Linux: 300 horas impartidas en profesional training situada en la castellana y en la que al igual que el otro tambien habia gente que estaba pagando su curso, en este incluso nos daban de desayunar .

- Configuracion y seguridad en redes wi-fi empresariales: 300 horas tambien en profesional training.

Y en todos estos cursos pedian hacer un examen de conocimientos antes de poder entrar en el curso y un examen al terminar.

 

[xaruman]

Re: Nos han engañado

Hablamos de cosas distintas,, para empezar trabajar reparando ordenadores para mi no es ser informático. Yo llevo desde que estaba el spectrum tanteando con ordenadores y no me he considerado informático hasta que decidí hacer de ello mi profesión.

Que digas que informática es programar, pues te has lucido también, que digas que lo que aprendes en la carrera no sirve para el mundo laboral es cuanto menos pretencioso, ya que aparte de tu mundo laboral de administrador de sistemas y "experto" en seguridad informática. (experto es una palabra que también me parece pretenciosa por cierto) existen otros mucho campos.

Pero si tenemos en cuenta que tu consideras al mismo nivel que un ingeniero en informática a aquel que arregla ordenadores....

Lo de los cursos del INEM, me reafirmo en lo que te he dicho, no suspende absolutamente nadie. Aprueban por dinamica, el examen es de cara a la galeria. Por no hablar que una compañera mia de la facultad se dedicaba a dar cursos de esos, asi que ....

Que digas que cualquiera puede ser informático mientras no cualquiera puede ser médico me ofende profundamente. Y lo considero una tontería sin meditar, ya que si cualquiera puede ser informatico, medico tambien. Y a la inversa. ¿O hay que nacer con genes de severo ochoa?

Entiendo que tu defiendas tu profesión, me parece normal, pero de ahí a tener que desmerecer la mia para quedar tu por encima, pues lo unico que me da a entender es que tienes un cierto complejo de inferioridad.

PD: en el modulo te enseñarían criptografia no?, como funciona el RSA (la base matematica que tiene), el DES, etc. O como no dabas matematica discreto eso también era una tonteria. Tambien imagino que te enseñaron inteligencia artificial, sistemas operativos, programacion concurrente, ingenieria del software, compiladores...si hoy dia los modulos de 2 años dan para un monton de cosas...

PD2:a un compañero mio de la facultad le echaron el segundo año porque no cumplia las condiciones minimas necesarias para continuar. Después de eso se fue a hacer un modulo, el cual saco con media de expediente sobresaliente. (lo mismo no debe ser ....), el caso es que te cuento eso porque me parece un tio estupendo y jamás nos hemos considerado competencia a nivel laboral ni nada por el estilo, asi que no entiendo tu insistencia en querer menospreciar mi preparación para ensalzar la tuya.

 

[Gatuso]

Re: Nos han engañado

A mi también me duele que se reduzca toda la informática a la mera programación. En la creación de un proyecto informático la programación es el último paso, y antes hay mucho trabajo. Usando el símil de la arquitectura, una casa no se puede hacer simplemente apilando ladrillos. Antes de escribir la primera línea de código hay que estudiar los requisitos que se piden, formailizar todos los escenarios posibles en forma de casos de uso, dividir todo el sistema en clases definiendo su estructura, comportamiento interno, relación con otras clases... En definitiva crear los planos para que la fase de programación sea lo mas sencilla posible, y eso también es tarea del informático.

Y por supuesto saber poner los ladrillos bien, porque aprender un lenguaje de programación es relativamente sencillo, pero saber crear con él programas eficientes es otra cosa. Hay que conocer diferentes metodologías de programación (iterativa, recursiva, dinámica, vuelta atrás, ramificación y poda...) y saber aplicarlas cuando mejor convenga, saber cual es la complejidad de un algoritmo en función de la cantidad de elementos que tiene que tratar, poder verificar formalmente un bucle que no funciona bien... La programación tiene detrás una teoría extensísima que puede marcar la diferencia entre un programa que funciona bien y otro que funciona mejor.

 

[goe]

Re: Nos han engañado

vamos a ver que os estais empezando a exaltar un poco, yo no he dicho que la informatica sea solo programar, yo me considero informatico (y asi lo pone en mi titulo y en la nomina que cobro cada mes) y no programo apenas en mi trabajo aunque se hacerlo, que pocierto supongo que todos los que estais hablando sois de sistemas porque sino no entiendo esta indignacion con la programacion, sino que he dicho que yo aprendi a programar en el modulo y (almenos en mi facultad) se da programacion y no es una asignatura que me cueste mucho.

Lo de "experto" en seguridad tampoco es algo que yo mismo me imponga sino que es lo que pone en mi contrato y una de mis funciones en mi puesto de trabajo.

Entiendo que tu defiendas tu profesión, me parece normal, pero de ahí a tener que desmerecer la mia para quedar tu por encima, pues lo unico que me da a entender es que tienes un cierto complejo de inferioridad.

Yo no defiendo mi trabajo ya que es posiblemente el que ati te gustaria realizar en un futuro, sino que digo que no por ser ingeniero tienes necesariamente que tener un mejor trabajo que una persona del modulo, ademas yo tambien estoy haciendo la carrera y con un poco de suerte en un año sere ingeniero como tu y no por ello espero que me suban el sueldo un 50.

Hablamos de cosas distintas,, para empezar trabajar reparando ordenadores para mi no es ser informático. Yo llevo desde que estaba el spectrum tanteando con ordenadores y no me he considerado informático hasta que decidí hacer de ello mi profesión.

Vamos a ver que creo que aqui esta tu mayor error y es que un "Tecnico superior en informatica de sistemas" no se dedica a arreglar ordenadores sino a la adminstracion de equipos informaticos y redes, entre otras asignaturas del modulo tenemos redes, sistemas operativos, progración, bases de datos, administracion linux, fundamentos de computadores etc....

Y si 2 años dan para tanto como 3 años de carrera teniendo en cuenta que en la carrera el primer año yo di estas asignaturas que realmente no tienen mucho que ver con la informatica y que son muchas de ellas comunes a todas las ingenierias:

fisica, matematica discreta, algebra, analisis matematico, ingles tecnico.

Que digas que cualquiera puede ser informático mientras no cualquiera puede ser médico me ofende profundamente. Y lo considero una tontería sin meditar, ya que si cualquiera puede ser informatico, medico tambien. Y a la inversa. ¿O hay que nacer con genes de severo ochoa?

con lo de que cualquiera puede ser informatico no me refiero a que cualquiera pueda hacer la carrera o ser un buen informatico, sino que ahora te haces un par de cursos de windows y ya mucha gente te considera informatico (aunq yo no que conste).

Por cierto ¿en que facultad estudias?, porque en la mia, almenos compiladores y criptografia son asignaturas optativas y lo de inteligencia artificial queda muy bonito el nombre pero me gustaria saber que has aprendido en ella al igual que en sistemas operativos que es la asignatura que todo dios aprueba en segundo (en 3º ya no te puedo decir porque empiezo este año), la carrera esta muy bien y se aprenden muchas cosas interesantes (yo por ejemplo estoy intentando especializarme en todo lo relacionado con fundamentos de computadores porque me encanta esa rama) pero sabiendo criptografia (vamos lo que has aprendido de criptografia en 4 meses) no creo que te salga un curro de criptografo que por otro lado realizarias programando lo que al parecer para ti no es un trabajo digno de un "ingeniero".

y bueno ya con lo del inem te aseguro que ami no me regalaron nada en los cursos que he hecho y creo que alomejor deberias hacer alguno de los que te he comendado para que lo descubras tu mismo en lugar de hablar sin saber.¿Que cursos da la chica esa que estudia contigo?, porque no creo que sea ninguno de cisco teniendo en cuenta que para impartirlos tienes que tener el titulo oficial, al igual que ocurre con los de administracion de windows o wi-fi, una cosa muy distinta es dar ofimatica a unas amas de casa.

Sinceramente no quiero que esto sea un guerra Modulo vs Ingenieria solo intento exponer como veo yo hoy en dia el tema, como alguien dijo por hay arriba "la informatica es la hermana fea de las ingenierias".

 

[xaruman]

Re: Nos han engañado

Solo decirte que existe la ingeniería superior en informática aparte de la tecnica, nada más que añadir. Y también te garantizo que me interesa bien poco trabajar de administrador de sistemas, prefiero un trabajo más creativo, mas ingenieril vamos. Estilo a lo que se dedican en Indra por poner un ejemplo en España.

Con lo de criptografía era porque imagino que un experto en seguridad sabe esas cosas. Por cierto criptografo programador poco. La criptografía es una rama bastante jodida de las matematicas/informática.

Te puedo asegurar que los sistemas operativos no son ninguna maria.

Si quieres te digo lo que he aprendido de IA, pero me parece que tendría que llenar demasiados post. En total 9 creditos de logica difusa, 9 creditos de IA en general, 6 creditos de ingeniería del conocimiento. Y dentro de esos campos pues muchas cosas.

En el modulo de bases de datos me da igual que te enseñen a usar el access o el qbase o cualquier programa similar. Imagino que te enseñarían a usar sql. Pero a mi me enseñan a diseñar una base de datos relacional, creo que no tiene nada que ver. (También me enseñan sql y esas cosas claro).

Para terminar te diré una traducción de una frase de Djistra (el del algoritmo del camino mínimo en un grafo de tu odiada discreta):

"La informática tiene tanto que ver con los ordenadores como la astronomía con los telescopios", quien quiera entenderlo que lo haga.

PD: siento que esto se haya transformado en algo más personal, no pretendo ofenderte goe, simplemente no me han gustado tus maneras y me he sentido molesto como ingeniero.