Onyo TX-NR818

Bueno vamos por partes,salón de 24m en 4x6m sin tratar y con el mobiliario estándar,vivo en una casa por lo que subir el volumen del sonido no es un problema si no es que esta la WAT cerca,suelo escuchar un 90% música y un 10% cine a volumen medio y alto.
Este ampli por lo que tengo leído es un 809 pero con Audyssey XT32,el frontal es impactante a primera vista,en tema de escalado de vídeo conectado la WII que es lo único analógico que tengo conectado al amplificador se nota de verdad pero tengo que decir que la VT30 hace muy bien su trabajo,en el servicio de red es todo rápido por lo poco que he probado,también tengo que decir que es una cosa que no voy a utilizar por el mero hecho de que las Pulsar tienen alergia al sonido MP3 :kk
En música la diferencia con mi 508 ha sido en amplitud y detalle con los altavoces en banda completa y con mas cuerpo cortadas 80Hz con el subwoofer,la verdad es que las Pulsar ahora suenan fabulas que en ese sentido estoy encantado de verdad.
En cine aquí viene el problema, el sonido es bestial,la separación de los canales se nota y mucho pero me pasa que lo noto bajo de graves me explico cuando pasas el Audyssey te pide que pongas el subwoofer a 75db,pero tengo que poner la rueda de ganancia muy bajo lo que seria un reloj no llega a las 9,paso las 8 posiciones que te indica pero cuando termino miro el nivel de calibración con el splmeter de mi sesation y están todo los canales a 75db pero el subwoofer no llega a 60db y el ampli me lo deja a -3'5,en AVFORUM hay un también mas gentee con casos iguales tanto en el 818 como en el 3009,un forero de allí pregunto a Onkyo por esto con la calibración
xt32 y la respuesta que tuvo fue:
He tenido una respuesta de vuelta de Onkyo, aquí está la respuesta:

Es para asegurarse de que usted no ha ajustado el volumen del subwoofer demasiado alto o dos suave antes de ejecutar los tonos de calibración. El mayor problema al ejecutar Audyssey es que después de que haya hecho su cosa, comprobar los niveles y el sub está en + /-12dB y por lo tanto no se establece correctamente ... esta comprobación antes sólo elimina ese error.
Hay, por supuesto, nada impide subiendo el nivel secundario una vez que se ejecute si quieres - pero asegúrese de que lo hace en la configuración de amplificador y no en el propio submarino. De esta manera, Audyssey supervisará los cambios y adjsut la ecuación correspondiente.
Pues después de leer esto subí el canal del subwoofer a 75db y no me gusto nada, en música noto demasiado su presencia en cine aun no puedo decir nada porque la WAT esta de vacaciones en casa y no puedo poner el volumen muy alto por eso pido a los gurus del foro que es lo que debería hacer,si hacer caso a lo que dice Onkyo o devolver el ampli.

P8150174.JPG

Saludos.
 
Onkyo NR818 + Subwoofer BK XXLS 400:

¿Cómo tienes conectado, configurada la fase, volumen del sub?, ¿donde tienes colocado el sub?, ¿tienes posibilidad de moverlo o ubicarlo en otras zonas? y ¿como percibes el bajo, seco,retumbon y a que distancia tienes el punto de escucha?

Para saber que EQ aplica el Onkyo NR818 al sub seria conveniente que midieras con el programa Carma de Audionet, PC y micro del AV Onkyo, a oido si lo tienes afinado se pueden conseguir buenos resultados pero midiendo podemos ver exactamente como se comporta el sub y donde están los problemas.

Otro subwoofer y una buena colocación de ambos pueden solucionar muchos problemas ;) , te dejo las graficas de Hemiutut para que veas graficamente los problemas que presentaba en su sala y como ha conseguido una linealidad excepcional y mayor SPL al añadir un SuperWooper que ya tiene un comportamiento excepcional sin EQ.

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]


Linea Verde: Velodyne CHT-10R sin EQ.
Linea Roja: Sub HUM de 12" + EQ.
Linea Amarilla: Los 2 subs juntos ( Hum + EQ y Velodyne sin EQ )

Perdona tanta pregunta, pero en todas hay respuestas ;), enhorabuena por el equipo.
 
Buenas Congo ,lo tengo conectado por baja canal LFE y la fase a 180 tanto en el ampli como en el subwoofer,el volumen del sub esta(mirando un reloj)a las 8'30,lo tengo colocado en una esquina entre dos sofás en L a una distancia de 1'50 +- puedo colocarlo en otro sitio pero detrás estaría la ventana y no se si es buen lugar a una distancia de 3 metros,lo que me no entiendo es que da igual que ponga el micrófono en el punto de escucha o a la otra punta de comedor siempre marca 75db antes de la calibración.

Saludos.
 
Prueba a separarlo unos cm de la pared, ya que en la fotografía parece que puedes adelantarlo un poco, luego baja la ganancia al sub un poco menos de la mitad (desde el propio sub), vuelve a pasar la calibración y nos cuentas.

Despues prueba a poner el corte de frecuencias entre 40-50-60-70-80 hz prueba con ese intervalo ya que las columnnas deben bajar bastante y los altavoces configuralos en Small.

El AVR lo calibrará a 75 db independientemente de donde este y generalmente tras pasarle la autocalibración la sensación es que las frecuencias graves han desaparecido o estan muy bajas, sube la ganancia desde el AVR o sub al gusto con alguna pieza musical que conozcas por su grave, la respuesta del sub será la misma pero con mayor o menor graves.

Por ultimo recuerda que a oido es complicado saber donde estan los problemas e instalando el programa Carma de Audionet + micro del Onkyo + PC o Mac puedes ver previo y post EQ como quedan los graves, tambien estan las limitaciones de ciertos sub a reproducir con rapidez frecuencias graves en musica ;)
 
Lo que no entiendo es que cuando el ampli en la segunda pantalla de calibración me pide que con la ganancia de del sub lo ponga a 75db,pues bien yo lo pongo a 75db pero mi sonometro del móvil me dice que esta a 58 db y noto su presencia pero sin tocar nada coja el micrófono y lo lleve a la otra punta del salón y resulta que sigue marcando 75db cuando yo casi ni lo noto,de verdad no lo entiendo?

Aquí os pongo el enlace a AVFORUM con el Google traductor del mismo caso que el mio con un 818 y Bk xxls400 el forero en cuestión es Jamieu:

Traductor de Google

Saludos.
 
No te fies del sonometro del movil.¿ Como va el ampli, va mejor ?.
Cuando estes al dia con él, te bajas el REW y a tomar mediciones.

Saludos...........
 
No,la verdad es que no me fio del sonometro del móvil,pero me tiene mosca lo del micrófono del Audyssey,porque da igual que lo ponga en el punto de escucha que en otra punta de la sala lo note mas o menos el marca 75db.
Quitando este problema,la verdad que estoy encantado de oír como empujan a las Pulsar a niveles altos con un detalle en la timbrica que me dejan a mi y a la WAT con estas caras:o:baboso
Solo me gustaría saber si algún compañero que tenga un ampli con Audyssey xt o xt32,me diga que no le pasa nada al ampli,que eso es normal,que son paranoias mías,por que la semana que viene se vuelve con la Merkel y me traen otro y no se como me sentaría que tuviera el mismo problema si es que es un problema.
Otra cosa que me mosquea es que en todos los problemas que leído(818,3008,A1010)sobre el ajuste de la ganancia a 75db en el ampli,es que dejan el sub en una ganancia muy baja pero cuando prueban con sonometro a ponerlo a 75db suena demasiado fuerte eso me hace pensar(espero que me corrijáis) que un sonomtro no mide por igual la misma presión sonora de un altavoz que de un subwoofer,por que si fuera así resultaría que estoy equivocado y el ampli va perfecto.

Saludos.
 
El sonometro del móvil, es una autentica "basura". :)
Olvida el móvil, para eso no esta preparado. Necesitarías un sonometro de verdad.

Lo mas importante y primero de todo, es cerciorarse de pasar la calibración avanzada Audyssey MultiEQ XT32, en todos sus puntos... Creo que mide 8 como mi anterior modelo 809 pero con el XT.
Importante pasar los puntos, lo mas posible y cercanos a como el manual de Audyssey lo explica o el manual del Onkyo menciona.


Una pequeña guía de posibles puntos ideales para Audyssey, según capacidades máximas de medición en "X" puntos.

http://www.audyssey.com/sites/default/files/attachments/onesheet_howtomulteq.pdf

Lo ideal es que el Onkyo pide que le dejes el volumen en 75dbs, el caso es que si haces eso por el regulador del Sub, estas capando la potencia dinámica del mismo (Es algo difícil de explicar).

Te puedo dar una orientación... Empieza calibrando en 80 u 82 dbs. Esto bajara mucho la propia ganancia del en canal LFE, quizás te lo deje entre -5 y -7 dbs aprox una vez terminada la calibración. Pues deja esos valores tal cual están. Como punto de partida , es bueno que pudieras medir la respuesta en frecuencia de tus cajas + Subwoofer. De vez en cuando Audissey crea un pequeño valle en la zona de corte entre las cajas y el sub. Me a pasado en casi todos los sistemas Audyssey que pude calibrar.
Dependiendo de como sea el resultado (Valle), se puede solucionar cambiando la fase (Un truquillo que aprendí a base de trastear con el Audyssey). Generalmente haciendo esto, suele quedar todo OK. Dependiendo de una vez pasado Audyssey y que tipo de configuración manual, se le puede engañar y crear una curva de respuesta a gusto del consumidor (No siempre es posible pero si en muchas ocasiones).

Hasta este punto todo ok. Ahora en caso de que tu sensación de graves sea algo escasa de la manera en la que te pido que configures tu sistema Audyssey con la función Audyssey Dynamic EQ.

Traductor de Google

Esto compensa la perdida de graves a niveles de volumen bajo, al igual que los agudos (En menor medida).
La forma de trabajar esta basada en la compensación de curvas de Munson Fletchet:

Fletcher

A parte de esto, al dejar una calibración mas alta, te deja un margen de dbs al pasartelos a "menos" = - 5 - 7 dbs y podrías subir esos 5 u 7 dbs en el AVR (Si lo haces desde el menú de nivel de calibración, te quedara grabada el ultimo ajuste realizado), para poder cubrir tu demanda de graves (Tu gusto personal, ya que no tiene por que ser todo a 75dbs, simplemente una vez pasada la calibración, es ajustar al gusto y prioridades de cada uno)

Una vez echo todo esto, puedes comentar tus sensaciones y si algo falla seguiremos intentando buscar cual es el problema.

Bueno, por el momento no me quiero extender mas, así que esperare a ver que tal son los resultados.

Un abrazo.

Israel
 
Bueno pues cuando llegue a casa haré las pruebas que me dices Israel,por que si no pasa nada mañana tengo que tener preparado el ampli parar enviar a la Merkel o enviar un correo para decir que no vengan a recogerlo.

Saludos y gracias por los consejos Israel.
 
Bueno,ayer por la noche pase de nuevo el audyssey a 82db con el resultado de que la ganancia del sub se ha quedado(mirando un reloj) a las 9 y con una ganancia en el ampli de -8,de momento esto es lo unico que he podido hacer hasta que no tenga mas tiempo.


Saludos.
 
Me gustaría que me dijeran, aquellos que son poseedores de av onkyo,por que os habéis comprado esta marca antes que denon yamaha o marantz... ¿es superior a todos estos y por qué?
Un saludo
 
Me gustaría que me dijeran, aquellos que son poseedores de av onkyo,por que os habéis comprado esta marca antes que denon yamaha o marantz... ¿es superior a todos estos y por qué?
Un saludo

Porque a igualdad de precio que sus rivales, o al menos cuando compre mi 809, era el que mas completo venia. Traen funciones con menos precio que otros que valen mas y por norma general suele ser bastante completos.

A parte de la valoración, puse otras opciones imprescindibles en la compra de mi AVR. Potencia, Calibración (Audyssey MultiEQ XT), opciones de conexión y su procesador de vídeo. Pocos a su precio ofrecían esto o por no decir, ninguno.

Con esto no vengo a decir que es mejor que los demás, por que cada uno tiene unas prioridades y necesidades y no todos tenemos las mismas para estas cosas.

Yamaha también es una buena marca en este aspecto y Marantz también son muy completos.
 
Yo,he comprado el 818 por que es el único amplificador A/V que por menos de mil€ es el único que lleva Audyssey xt32,aparte de lo que dice Israel_PB12,potencia,red,del sonido que saca empujando a mis cajas y lo guapo que es el jodió:baboso.

Saludos.
 
Gracias por responder, llevo barajando la posibilidad de comprarme un nuevo av, la cosa la tengo aparcada debido a la crisis... pero no dejo de mirar cacharros para sustituir mi av sr 8500 de marantz, que por cierto suena de fabula, por otro que tenga mejor conectividad, mejor calibrado y que saque más detalle. Os he preguntado por como suena onkyo ya que siempre me ha gustado la tímbrica de marantz,pero un día paso por mi casa un yamaha z9 y en cine me encantó, no tanto en estéreo, que sigue siendo muy bueno, pero la tímbrica me gusta más marantz y como habláis también de onkyo y este trae tantas ventajas que de ahí la pregunta anterior.
 
El tema de como suena uno u otro, esta mas limitado por capacidades de potencia y por sistema de calibración, que por fama que algunos dan a la marcas (Si, si. Dulce, para cine, mejor para música... Jazz etc etc).

Mi orientación es que te centres principalmente en un sistema con la mejor calibración posible por precio a invertir.
Onkyo y Yamaha, creo que están en lo alto de la palestra en este sentido. Por conexiones en ambos encontraras lo que necesitas.

De todos modos haz un contraste en Internet y compara modelos/precio/prestaciones.
El Onkyo 818, es un claro ejemplo de AVR completo y con el calibrador mas avanzado de Audyssey actual y creo que de todos los posibles existentes.

Un abrazo y suerte en la búsqueda del AVR.

Israel
 
Hola,

Estoy pensando en cambiar mi AVR (actual ONKYO TX-SR606), y estoy valorando estas opciones:

1. ONKYO TX-NR3010: me parece una pasada de AVR pero su precio es elevado y no creo que baje aún pasados unos meses.

2. ONKYO TX-NR818: me parece muy buen AVR y es el más alto de los modelos sencillos. Tiene casi todo lo que un amante del A/V puede necesitar y su precio es muchísimo más asequible que el TX-NR3010.

El TX-NR818 no lo he probado pero leo que aquí habláis muy bien de él. ¿Me lo recomendáis al 100% con seguridad?. Es para ir sobre seguro a la compra, sé que la pregunta parece casi retórica pero son casi 1.000 € y uno quiere asegurarse.

Muchas gracias.
 
2. ONKYO TX-NR818: me parece muy buen AVR y es el más alto de los modelos sencillos. Tiene casi todo lo que un amante del A/V puede necesitar y su precio es muchísimo más asequible que el TX-NR3010.

Básicamente son el mismo AVR, tiene alguna mejora en la amplificación y poco mas. Por el precio el 818 es un maquinon, yo tengo el 809 que básicamente es el mismo pero con XT en lugar de XT32.

El TX-NR818 no lo he probado pero leo que aquí habláis muy bien de él. ¿Me lo recomendáis al 100% con seguridad?. Es para ir sobre seguro a la compra, sé que la pregunta parece casi retórica pero son casi 1.000 € y uno quiere asegurarse.

Muchas gracias.

100% sin dudas recomendado. Caballo ganador!!

Un abrazo.
 
Hola Israel_PB12,

Sí, es cierto. Después de postear, he hecho la comparativa de ambos modelos en la web de ONKYO (mea culpa por no haberla hecho antes), salvo una salida más que incorpora el NR3010, el peso y la potencia (40 W de diferencia), son el mismo AVR.

He estado mirando marcas como DENON, YAMAHA y Marantz en modelos similares del mismo precio y éste ONKYO se los "come" dejando al resto muy de lejos.

Como no es plan de tirar el dinero (de nunca lo ha sido y ahora menos en los tiempos que corren), me decanto por el 818 sin lugar a dudas.
En cuanto lo tenga en mi poder os comentaré impresiones y sensaciones.

Además si con el AVR que tengo voy sobrado de potencia, con éste que es superior ni os cuento, jeje...

Muchas gracias.
 
Pues siendo un gran AVR si en la zona grave no hace una buena ecualización, de ahí que le pida al compañero unas graficas pre-post EQ, me decantaría por otro modelo, incluso un Onkyo NR616 o Yamaha RX 773.

Prefiero invertir en añadir otro SuperWooper (linealidad-homegeneidad, SPL) que en gastarme 1.000 € en un AVR que no ecualiza bien la zona grave.
 
Hola Israel_PB12,

Sí, es cierto. Después de postear, he hecho la comparativa de ambos modelos en la web de ONKYO (mea culpa por no haberla hecho antes), salvo una salida más que incorpora el NR3010, el peso y la potencia (40 W de diferencia), son el mismo AVR.

He estado mirando marcas como DENON, YAMAHA y Marantz en modelos similares del mismo precio y éste ONKYO se los "come" dejando al resto muy de lejos.

Como no es plan de tirar el dinero (de nunca lo ha sido y ahora menos en los tiempos que corren), me decanto por el 818 sin lugar a dudas.
En cuanto lo tenga en mi poder os comentaré impresiones y sensaciones.

Además si con el AVR que tengo voy sobrado de potencia, con éste que es superior ni os cuento, jeje...

Muchas gracias.

Ya nos contaras que tal esta todo.

Un abrazo y disfruta de la compra.
 
piensa lo que te voy a decir-. el sonometro del movil , captara las frecuencias tan bajas del sub ., NO ., por eso lias ., solemos pensar que un sonometro, capta lo mismo que el oido humano ., y a no ser que sea carisimo ., no ., el problema quiza no sea el onkyo que no ecualize todas las frecuencias ., si no que el micro ( que sera barato ) no " escuche todo "., ejemplo ::::::en un estadio de futbol , el arbitro pita con el silbato , lo oye todo el mundo, dale un silbato de esos de perros que son ultrasonicos .,( y ya puede pitar que en el estadio no lo oira nadie ., ) el problema suele ser que pensamos que lo que tu oyes ., el microfono o sonometro lo escucha igual y no es asi., ellos escuchan unas frecuencias ,( las que sean ,segun esten diseñados ) y nosotros otras de 20 a 20.000 hz ., no solemos oir por encima de ahi ., ni por debajo ., Y EL SONOMETRO ., HASTA DONDE " OYE"............ espero ayudar con un enfoque diferente .;)
 
Otro enfoque diferente viene muy bien, pero si Onkyo vende un producto con un micrófono para hacer la calibración todos esperamos que mida de forma decente y que aplique la EQ correctamente, ya que hemos pagado por un sistema que promete XT32 y ecualiza supuestamente el canal del subwoofer.

De ahí que aconseje una medición al compañero, para ver si es un problema del AVR, ya que otros con la ilusión de ecualizar el subwoofer se pueden ver con el mismo problema, tras realizar un desembolso importante, pero no por repetirlo más veces se lleva razón ;D

Personalmente estaba interesado en este modelo, pero no lo compraré si no veo un gráfica pre-post EQ de la zona grave.
 
Mi enfoque es parecido al de Congo, pero también el que puse antes explicando un poco el uso de Audyssey.

El caso es que puedes engañar a Audyssey para sacar una determinada curva, no siempre funciona pero si tienes aparatos que te lo permitan, entonces no sera problema.

Como mencione antes, Audyssey puede que aplique algún pequeño valle para domar un pico o para que simplemente a oído, la respuesta sea plana.

El caso es que para obtener una respuesta plana o mas bien percibir una respuesta plana, no tiene por que ser precisamente plana en gráfica.

Generalmente suele hacer buen trabajo el Audyssey, en mi caso el XT, el XT32 tendera que mejorar aun mas.
Muchas veces los problemas vienen por fallo de un no buen uso del mismo. (Esto suele dar lugar a echar la culpa al aparato, muy "tipical Spanish"). Es como el que se compra un Subwoofer y lo pone en el primer sitio que pinta, se queja por que no tiene graves y resulta que realmente esta en un punto que no es el mas indicado para poner, pues el usuario le echa la culpa la maquina, cuando en realidad es su desconocimiento el que puede causar el problema (No digo siempre, pero en un alto % de las veces, es así).
En todo caso cualquier duda con Audyssey puedo ayudar un montón, tengo mucha experiencia con el.

Un abrazo Chavales!!
 
Mande un correo privado a Congo comentando que le mandaría una gráfica de lo que hace Audyssey en mi sala, antes y después.
La medición la tome a prisa, pues no son horas y tengo gente en casa haciendo ruido, así pues pongo una que acabo de realizar.
Con el tiempo pondré de altavoces independientes.

Linea rosa, sin Audyssey.
Linea azul, con Audyssey.

audyssey.jpg


Anotar que esto es Audyssey MultiEQ XT de mi 809.
No amplié la escala por el tema de las prisas (Tengo visita en casa y no son horas de hacer mucho ruido con los "Sweeps"), con el tiempo pondré a escala mas detallada, menciono que tengo un Ultracurve pero esta desactivado para las gráficas (este solo esta trabajando para mis dos altavoces frontales)
 
Son dos modelos de AVR diferentes-Onkyo 809 con MultiEQ XT vs Onkyo 818 MultiEQ XT32- con un salto cualitativo en teoría a favor del Onkyo 818 y las gráficas (que están muy bien), no demuestran como trabaja el nuevo modelo y su EQ XT32 y es importantísimo ya que para mí la compra dependerá de este factor respecto a otros AVR.

Ya que tengo pensado poner unos Buttkicker y me gustaría ecualizarlos :juas
 
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