Otro comunicado de E.T.A

[teniente_rico]

y uno la verdad ya no sabe que pensar...... :

ETA advierte en un comunicado que el proceso se encuentra 'en crisis' y amenaza con 'responder'

ELMUNDO.ES | AGENCIAS

MADRID.- La banda terrorista ETA remitió esta noche un comunicado al periódico Gara en el que asegura que, cinco meses desde la declaración de alto el fuego permanente, el proceso está "inmerso en una crisis evidente" y culpa a PSOE y PNV de ese "bloqueo" ya que, según afirma, "pretenden construir un proceso a la medida de sus intereses y necesidades".

Los dirigentes del PNV y del PSOE, según la banda terrorista, "no han respondido a la medida de su responsabilidad", ya que, "en vez de dar pasos profundos para alimentar ese proceso y para construir un marco democrático en Euskal Herria, han actuado obcecadamente para desgastar las posiciones de la izquierda 'abertzale'".

La organización terrorista reitera su compromiso con los objetivos expresados en su declaración del 22 de marzo y considera que mantener una actitud "represiva es incompatible con el desarrollo de un proceso de negociación". Por ello, advierte que, "si continúan los ataques contra Euskal Herria, ETA responderá".

Calificando el actual momento como de "gravedad", la organización subraya que el Gobierno "se ha valido de la represión para debilitar a la izquierda 'abertzale'" y asegura que el PSOE y el PNV están "demostrando una voluntad clara para retrasar los pasos a dar" y se limitan a "imponer nuevas condiciones". ETA denuncia que ambos partidos quieren "desvirtuar y vaciar de contenido el proceso" e intentan que "la izquierda 'abertzale' admita dócilmente el marco actual".

La banda realiza una crítica directa al PSOE asegurando que este "quiere desarrollar su propio modelo de Estado y convertir el proceso en un mero instrumento para continuar en el poder". Asimismo, ETA afirma que la responsabilidad del PSOE y PNV es "más grave si cabe", porque "en un contexto en el que está en juego el futuro de Euskal Herria, está prevaleciendo la tentación de hacer caso omiso a este futuro en favor de sus intereses".
'Nuevos obstáculos'

En el comunicado difundido por Gara cuando faltan pocos días para que se cumplan cinco meses desde la suspensión de las acciones armadas etarras, la banda terrorista asegura que estas dos formaciones "no han demostrado todavía una voluntad clara de responder mediante la negociación y el acuerdo a los nudos que hay que desatar en este proceso".

Además, según la organización terrorista, PSOE y PNV quieren "distanciarse de los compromisos adquiridos" y "poner nuevos obstáculos para que Euskal Herria se trabe en el fango del marco de negación y división". El bloque de las negociaciones mencionado en el comunicado se debería así a la "actitud mezquina de los partidos políticos, que no han tomado decisiones profundas en el camino de reconocer a Euskal Herria un marco democrático".

Por otro lado, la banda hace también un llamamiento general a la ciudadanía vasca para que "acumule fuerzas" y ejerza "una presión popular con el fin de alcanzar una situación democrática basada en los derechos de Euskal Herria". Así, aboga por "levantar todos esos límites que hoy en día se imponen a Euskal Herria para llegar a una verdadera situación democrática".

El comunicado de la organización terrorista es el quinto que la banda hace público desde su anuncio, el 22 de marzo pasado, de un 'alto el fuego permanente'

Entre las supuestas medidas represivas del Estado español, ETA cita "la ocupación de las calles, los controles y amenazas de las fuerzas armadas, los secuestros de ciudadanos vascos y la vulneración de los derechos civiles y políticos de la izquierda abertzale", además de "las medidas de excepción" que se están adoptando contra el colectivo de presos políticos.

El comunicado de la organización terrorista es el quinto que la banda hace público desde su anuncio, el 22 de marzo pasado, de un "alto el fuego permanente". La ampliación de este anuncio fue hecha al día siguiente a través de una segunda nota a 'Gara', en la que la banda armada expresaba su disposición a "impulsar un proceso democrático en Euskal Herria" mediante "el diálogo, la negociación y el acuerdo".

Un tercer comunicado fue dado a conocer el 14 de junio pasado, y en él ETA expresó su voluntad de "llevar hasta el fin" el proceso e instó al Gobierno galo a negociar asimismo con el grupo armado. Una de las novedades de esta tercera nota de ETA era precisamente que requería la "implicación de las autoridades francesas en el proceso de paz".

Su cuarto comunicado fue difundido una semana después, el 21 de junio, por EITB y varias emisoras de radio, y un día después de operación policial conjunta de Francia y España contra el aparato financiero de la banda, con 12 detenidos. En su anuncio, la banda emplazaba a las "autoridades españolas" a "adoptar y cumplir sus compromisos de alto el fuego, garantizando el cese total de la represión", y exigía al Gobierno "garantías suficientes de no injerencia por parte de los poderes del Estado" en el proceso de paz.

 

[Shinji Mikami]

eta = fuc.k them

 

[teniente_rico]

eta = fuc.k them

Amen shinji

 

[DLS]

¡Hola!
Esto no va a ser un camino fácil para nadie, pero hay que seguir trabajando en la vía del diálogo para acabar de una vez por todas con la violencia. Mi mas sincero apoyo a quienes así lo hacen... ¡firmeza y mano izquierda!
Salu2

 

[nacho66]

Es una pésima noticia. Esperemos que todo quede en un farol estratégico, pero me temo que cuando ETA amenaza no suele ser en vano. >

El gobierno deberá enfrentarse además a la huelga de hambre del sanguinario de Juana Chaos, que no sabemos si actúa por libre o en connivencia con los dirigentes actuales de la banda. Como dice DLS, hace falta firmeza y mano izquierda para torear este morlaco. Va pasando el tiempo: cinco meses desde el anuncio del alto el fuego "permanente", y a pesar del secretismo la cosa parece caminar despacio. O le pegan un acelerón, o puede calarse el motor y esto no beneficia a nadie. ETA debe ser realista si quiere obtener algún beneficio, penitenciario o del tipo que sea, dentro de un orden. El gobierno debe tener en cuenta que un animal herido es siempre peligroso.

El entorno etarra no para de acusar al gobierno de utilizar los presos como herramienta de presión, imponiéndoles condiciones más duras, etc. Si esto fuera cierto, la reacción sería, no digo lógica, pero si esperable, desde la perspectiva radical abertzale. Si, como es muy probable, son acusaciones falsas, me suena a excusa para romper las baraja.

Espero equivocarme

 

[JUK]

Yo tengo la sensación de que es una muestra del nerviosismo de ETA y de su entorno abertzale. Una amenaza tanto de ETA como de los batasunos deben saber que no va a acelerar nada, ahora con menor motivo. Es otra vez la vuelta al chantaje. Y eso también lo saben ellos.
Pienso que una parte sus bases y presos exigen resultados y estos deben pasar por la aceptación de batasuna de las condiciones que impone la ley de partidos. Pero hay que recordar que otra parte importante de esas bases busca el no "ceder " nada de lo exigido ni cambiar su posición.
En ese contexto se podría entender (realmente yo es lo que quiero pensar) que este puño sobre la mesa sirve para dar aire a estas bases "beligerantes", sedándolas y pasar a una segunda parte en la que batasuna pueda legalizarse.

Realmente no puedo entender que piensen que con estos comunicados puedan conseguir una concesión del gobierno.

En resumen quedan dos posibilidades:

1º Quieren justificar la rotura de la tregua o alto el fuego o como quieran llamarlo.

2º Justificando que el gobierno no se mueve, piensan en hacer un gesto de acercamiento que suponga su legalización (batasuna) y forzando al gobierno a que tenga ahora la pelota en su campo.

Espero que sea esto segundo.

Saludos

 

[DLS]

¡Hola!
Está claro que gente que lleva usando la violencia varias décadas para hacer oir su voz tiene ciertos "vicios" y de vez en cuando suelta uno de estos "eructos" para presionar. Es obvio además que en el seno de ETA y su entorno tiene que existir un debate brutal entre los partidarios de la vía política y negociadora y los partidarios de la violencia, exactamente igual que sucedió en Irlanda con el IRA, esperemos que gane la razón sobre el radicalismo. Este proceso es más amplio que la "simple" negociación gobierno-ETA, en cada "bando" hay detractores y defensores incondicionales, hay quién trata por todos los medios de reventar la esperanza de proceso dialogado de paz por intereses o convicciones propias. Si me tengo que quedar con algo es, que este comunicado parece apoyar la tesis de que el gobierno no está haciendo las concesiones que los Etarras más duros pretenden y que la oposición le atribuye día tras día, así que parece que las cosas se están haciendo como se debe y si esto fracasa algún día, al menos se podrá decir que no habrá sido porque no se haya hecho lo posible de la manera más correcta que las circunstancias permiten. Ojalá que esto llegue a buen puerto a pesar de todas estas minas en el camino.
Salu2

 

[JUK]

Al hilo de lo que citas DLS aquí se pueden ver reacciones de políticos e instituciones

reacciones

Viendo las reacciones de los distintos partidos y gobiernos, mas o menos serenas y consecuentes con sus posiciones anteriores (de algunos no se puede pedir mas), me gustaría señalar la respuesta del señor Alacaraz, presidente de la AVT. Digo de este señor personalizando y no los miembros de la AVT, que considero infinitamente más inteligentes a este señor.

Este señor después de escuchar los comunicados de ETA y de los batasunos, diciendo en ambos que el gobierno no cede nada, que no accede a nada y que así ellos consideran que sólo hacen ellos mismos todo el esfuerzo, se suelta el ínclito Alcaraz diciendo (entre otras cosas) que "de nuevo asistimos al bochornoso espectáculo de presenciar cómo el Gobierno de un Estado democrático se somete a los designios de una banda de asesinos, cuyo único fin es acabar con el Estado de Derecho del que disfrutamos todos los españoles".

Joder pero entiende algo de lo que sucede en su entorno este señor? Los terroristas están amenazando con volver a las andadas por la poca aceptación o nula de sus demandas por parte del gobierno y el otro muchacho se descuelga con lo que acabamos de leer …
A veces da la impresión de que si le preguntan la hora contestaría lo mismo o algo en el mismo sentido.

Saludos

 

[DLS]

¡Hola!
Sobre las palabras de los políticos y los politizados prefiero no opinar y remitirme a los hechos y las noticias contrastadas, lo contrario es un debate de sordos donde cadauno tira hacia su terreno por encima de la razón, los hechos y a menudo la verdad más obvia. Mi opinión personal se fragua día a día con lo que los medios van publicando sobre este y otros temas. No me sorprende ni el comunicado en sí ni su contenido, no creo que sea más que una medida de presión más en la vía que mejor dominan, que es la de la amenaza, para llevar al gobierno a su terreno, cosa que parece ser que aún no han logrado (y espero que no logren). No creo encualquier caso esto que suponga ni mucho menos la ruptura del proceso que algunos ansían.
Salu2

 

[JUK]

Muy loable tu conducta respecto a obsrvar solamente los hechos antes de emitir juicios sobre los temas, evitando las opiniones de políticos y politizados. De cualquier forma hay que tener en cuenta que si algo esta politizado en este país son los medios de comunicación, por lo que me imagino que todas las mañanas tendrás un buen surtido de publicaciones para hacerte una correcta composición de lugar, incluyendo medios extranjeros

Yo si presto atención a los comentarios e interpretaciones de los políticos, amén de sus acciones contrastables. Los cuatro años que duran en sus cargos ya sea en gobiernos, concejalías, etc son, en mi opinión, sus evaluaciones contínuas y pienso que deberían serlo para todos los votantes. Ellos deciden, obran, actúan durante esos cuatro años, nosotros solo tenemos un día para emitir el resultado de esa evaluación, y yo quiero hacerlo con pleno conocimiento de causa, al menos todo el que pueda tener.

Saludos

 

[DLS]

¡Hola!
En mi caso compro a diario un periódico y leo otro en su edición digital, ambos españoles (país y abc)... leo alguna revista italiana del estilo del Time y si hay algún tema que me interese particulrmente trato de contrastar opiniones con prensa inglesa que considero de lo mejorcito a nivel periodístico que se hace en Europa. Telediarios, tantos como puedo, me encantan los reportajes sobre desfiles de moda íntima de Matías Prats
Salu2

 

[JUK]

A mí, esto se va ya del tema como viene siendo habitual, me parece que los informativos de televisión cada vez van a peor, especialmente los de Telecinco. Mira que yo esperaba algo más de Piqueras.

No soporto esa especie de diario de sucesos en el que se ha convertido el telediario de telecinco, especialmente en del mediodía. La presentadora, Begoña de tal, pone demasiado énfasis en las desgracias, creo que sobreactúa y la verdad es que no me gusta nada como lo hace.

Saludos

 

[dacres]

La banda terrorista ETA remitió esta noche un comunicado al periódico Gara en el que asegura que, cinco meses desde la declaración de alto el fuego permanente, el proceso está "inmerso en una crisis evidente" y culpa a PSOE y PNV de ese "bloqueo" ya que, según afirma, "pretenden construir un proceso a la medida de sus intereses y necesidades".

Los dirigentes del PNV y del PSOE, según la banda terrorista, "no han respondido a la medida de su responsabilidad", ya que, "en vez de dar pasos profundos para alimentar ese proceso y para construir un marco democrático en Euskal Herria, han actuado obcecadamente para desgastar las posiciones de la izquierda 'abertzale'".

La organización terrorista reitera su compromiso con los objetivos expresados en su declaración del 22 de marzo y considera que mantener una actitud "represiva es incompatible con el desarrollo de un proceso de negociación". Por ello, advierte que, "si continúan los ataques contra Euskal Herria, ETA responderá".

ETA parte del error de que es el gobierno quien siempre debe dar los primeros pasos negociadores. Negociar: Tratar asuntos públicos o privados procurando su mejor logro.

En la actualidad el único paso posible para continuar es abjurar de la violencia como método de obtención de nada y así permitir la legalización de un partido que pudiera ser interlocutor democrático en todo el proceso.

El uso de los antiguos argumentos -ejercito de ocupación, opresión del pueblo vasco- ya no valen. Ya ni para ellos que nunca para el resto.

¿Qué queda?

Seguir exigiendo para liderar el proceso so pena de volver a la anterior situación.
Esta opción es tirar piedras sobre su propio tejado tal y como están las cosas en el mundo respecto al terrorismo.

Criticar que siga persiguiendose el entorno abertzale en busca de activistas es una forma de victimismo que ya no convence salvo a propios.
En esto, critico a la oposición por la falta de colaboración. Las quejas de los terroristas no son creibles, pero entiendo que en este caso son justificadas si la policía y la justicia siguen haciendo su trabajo.
Es su problema - de ETA - en un estado democrático, pero ahora es la oposición la única que crre en la venta de no se que a los terroristas.
Un poco de apoyo no habría venido mal.
Creer a los terroristas cuando conviene y no hacerlo cuando se aleja de su estrategia política es un error.
En ambos casos no se cree al gobierno.
En ambos el más demócrata y creible.
Salvo intenciones que no comparto.

Un saludo.

PD Los reportages de Piqueras 'a posteriori' revelan el lado más sensual de los desfiles, descubriendo las tendencias y bamboleos de las formas y la moda.

 

[JUK]

Estando de acuerdo con tu post dacres, entonces cuál piensas tú que puede ser el obtjetivo del comunicado de ETA y su sincronización con los de batasuna. Porque tal y como está el patio, no vamos a pensar que van a conseguir nada más volviendo a las amenazas.

O me vuelvo loco del todo, poco me falta, y me pongo a pensar que con este comunicado busca "ayudar" al gobierno frente a aquellos que solamente se basan en criticar las supuestas concesiones a los terroristas que ninguno hemos visto al menos hasta el momento?

Rajoy se lanza en los telediarios a decir que algo está en marcha y que va a afectar a los navarros. Ya estoy temblando. Estoy hasta los mismísimos de que nos utilicen todos los extremos, sólo me falta el ínclito Alcaraz.

Saludos

 

[dacres]

ETA necesita mantener una posición de fuerza.
Cualquier interlocutor en una negociación -correctamente entendida- necesita tener argumentos, apoyos y cuanto pueda utilizar para mantener sus posturas.

Si realmente Otegi considera que en las actuales -y futuras- circunstancias Navarra o la autodeterminación son monedas de cambio para el cese del terrorismo, ya puede ingresar en la cárcel y decir a sus compinches que sigan matando.

El punto en que se pueda buscar una salida airosa -orgullo a salvo, entiendase- para que todo el grupo puedan abandonar sus actividades, podrían ser bienvenidas.

Las salidas airosas son de cara a la galería para aceptar ruedas de molino sin que lo parezcan. Autodeterminación, presos, territorios franceses son demasiadas cosas como para que se vayan a casa sin nada.
Aunque sea lógico pensar que nada deben obtener -y así debe ser- el acercamiento de presos y modificación del criterio de aplicación de penas son las únicas posibilidades que tienesn de obtener algo.
Lo primero se ha aplicado con todos los gobiernos, los segundo se modificó hace poco gracias a una campaña mediática de la que me siento copartícipe en las actuales circunstancias.
En otras diferentes y bien encarriladas no sería aberrante volver a la anterior situación que era de habitual aplicación.
Que parezcan que guardan la ropa aunque se estén ahogando.
Ellos al matar no tuvieron en cuenta nada de todo lo que hablamos.
Nosotros tampoco somos terroristas.

Un hilo donde Lobolopez participaba de forma correcta y decía cosas que comparto. Y motivo de su ausencia.

https://www.forodvd.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1138966191/30

Un saludo.

 

[JUK]

De cualquier forma pienso que lo que más hace falta en momentos como este es tener sangre fría y no dar pasos en falso. Sabemos por donde tienen que discurrir los movimientos, sabemos que batasuna tiene que dar el paso y eso es lo que le desespera, me recuerda a ciertos sindicatos de trabajadores que nunca quieren firmar ningún convenio, porque no se quieren comprometer a nada para evitar responsabilidades y para tener manos libres en una contínua crítica a los otros, más responsables. Aunque me estoy dando cuenta que esto que escribo de la falta de responsabilidad también vale para otros.

Personalmente pienso y quiero creer que le proceso es irreversible.

Saludos

 

[Arguazo]

ETA necesita mantener una posición de fuerza.

Para los arribistas neolibertarios como tu, al parecer, más de 1000 muertos no son una posición de fuerza.

Cualquier interlocutor en una negociación -correctamente entendida- necesita tener argumentos, apoyos y cuanto pueda utilizar para mantener sus posturas.

Eso es lo que sociatas recalcitrantes como tu todavía hoy no han entendido. De negociación, NADA, esto es una claudicación mal llamada armisticio.

Si realmente Otegi considera que en las actuales -y futuras- circunstancias Navarra o la autodeterminación son monedas de cambio para el cese del terrorismo, ya puede ingresar en la cárcel y decir a sus compinches que sigan matando.

Parece que vivas donde tienes los ahorros, osea, en Las Bermudas. ¿Te suenan de algo los Paisos Catalanes?

El punto en que se pueda buscar una salida airosa -orgullo a salvo, entiendase- para que todo el grupo puedan abandonar sus actividades, podrían ser bienvenidas.

¿Salida airosa?. El talego es lo más airoso que contempla la legislación española para los asesinos, políticos o no. Ya veo que tu como tu patrón ZP pretenden bailarse la legislación (el hilo que menciona a Marlaska demuestra el fundamento de tus apreciaciones)

Un hilo donde Lobolopez participaba de forma correcta y decía cosas que comparto. Y motivo de su ausencia.

Te has llevado unos cuantos post hacia la misma esquina. Pero ni tienes huevos de acusar ni tan siquiera de señalar. Si tanto coincidías con ese forero, en lugar de apuntar vanamente, explica esos motivos de ausencia tan preclaros para ti. ¿jmml? ¿yo? ¿Matías?

 

[JUK]

[quote author=dacres link=1155906468/0#14 date=1155998914]
Cualquier interlocutor en una negociación -correctamente entendida- necesita tener argumentos, apoyos y cuanto pueda utilizar para mantener sus posturas.

Eso es lo que sociatas recalcitrantes como tu todavía hoy no han entendido. De negociación, NADA, esto es una claudicación mal llamada armisticio.

Si realmente Otegi considera que en las actuales -y futuras- circunstancias Navarra o la autodeterminación son monedas de cambio para el cese del terrorismo, ya puede ingresar en la cárcel y decir a sus compinches que sigan matando.

Parece que vivas donde tienes los ahorros, osea, en Las Bermudas. ¿Te suenan de algo los Paisos Catalanes?

[/quote]


Quién claudica? Yo pienso que el que claudica es ETA. Yo entiendo que se llega a un diálogo porque ETA ve que no tiene salida, que antes de desaparecer intenta buscar un punto de apoyo para exigir alguna contrapartida en el tema de presos y terroristas sin delitos de sangre.

Por lo que leo tú opinas que claudica el gobierno. Por que? Que ha concedido? Que han obtenido los terroristas legales de Batasuna? Se han acercado presos como ocurrió antaño? (Conste que lo cito para los chicos del PP que se quejan de rendición del Estado. Antes no se como lo llamaban)
Hay alguna mesa de partidos en la que se debata algo como exigen los batasunos?
La famosa conversación con Patxi Lopez sirvió de algo mas que para llevarlos con mayor celeridad a este punto de nerviosismo y bloqueo en el que estan?
Existe algo realmente probado, realizado, ejecutado, constatado que indique alguna claudicación por parte del gobierno?

Si nos fijamos en lo que dicen los terroristas y les damos crédito, tan aficionados a ello ultimamente en el Partido Popular, para utilizar este tipo de argumentación, sería coherente que los que lo practican, lo hagan también con las últimas declaraciones de los terroristas y batasunos. Claro que con ello sólo lograrían contradecirse


Yo si vivo en este país, concretamente en Navarra, y te puedo asegurar que ni en el más loco de sus sueños, ni en la mayor orgía mental que se puedan montar los batasunos, van a conseguir la anexión de Navarra al País Vasco, ni la independencia de Euskadi. Tan solo hace falta venir un poco a Navarra para darse cuenta de ello, y cada vez menos además. No te quiero ni comentar el Iparralde, el país vasco-francés.
Eso los primeros que lo saben son ellos.

El poder judicial es independiente del ejecutivo, a pesar de algunos o de muchos y sus movimientos en el supremo. Los jueces tienen el criterio que les da la gana, según el pié de que cojean, como lo políticos a la hora de valorar las decisiones judiciales.


Saludos

 

[dacres]

[quote author=dacres link=1155906468/0#14 date=1155998914]ETA necesita mantener una posición de fuerza.

Para los arribistas neolibertarios como tu, al parecer, más de 1000 muertos no son una posición de fuerza.

Cualquier interlocutor en una negociación -correctamente entendida- necesita tener argumentos, apoyos y cuanto pueda utilizar para mantener sus posturas.

Eso es lo que sociatas recalcitrantes como tu todavía hoy no han entendido. De negociación, NADA, esto es una claudicación mal llamada armisticio.

Si realmente Otegi considera que en las actuales -y futuras- circunstancias Navarra o la autodeterminación son monedas de cambio para el cese del terrorismo, ya puede ingresar en la cárcel y decir a sus compinches que sigan matando.

Parece que vivas donde tienes los ahorros, osea, en Las Bermudas. ¿Te suenan de algo els Paisos Catalans?

El punto en que se pueda buscar una salida airosa -orgullo a salvo, entiendase- para que todo el grupo puedan abandonar sus actividades, podrían ser bienvenidas.

¿Salida airosa?. El talego es lo más airoso que contempla la legislación española para los asesinos, políticos o no. Ya veo que tu como tu patrón ZP pretenden bailarse la legislación (el hilo que menciona a Marlaska demuestra el fundamento de tus apreciaciones)

Un hilo donde Lobolopez participaba de forma correcta y decía cosas que comparto. Y motivo de su ausencia.

Te has llevado unos cuantos post hacia la misma esquina. Pero ni tienes huevos de acusar ni tan siquiera de señalar. Si tanto coincidías con ese forero, en lugar de apuntar vanamente, explica esos motivos de ausencia tan preclaros para ti. ¿jmml? ¿yo? ¿Matías?

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Exacto pero no.
Exacto porque despues de tres años sin matar y una tregua, toman la decisión que les viene en gana y dicen lo que quieren. Amenazan con volver a matar si esto no tira adelante como ellos quieren. Será inoportuno, vomitivo, desesperanzador o lo que quieras, pero es su forma de entenderlo.
A mí no me pareció una invitación a papas con mojo.
Pero no tiene que ver con tonterías sobre arribismos.

...

Viendo el fundamento de tus apreciaciones, prefiero compartir las de Garzón.

Un saludo.

 

[nacho66]

Cualquier interlocutor en una negociación -correctamente entendida- necesita tener argumentos, apoyos y cuanto pueda utilizar para mantener sus posturas.

Eso es lo que sociatas recalcitrantes como tu todavía hoy no han entendido. De negociación, NADA, esto es una claudicación mal llamada armisticio.

¿A quien te refieres con lo de claudicación? ¿Ha claudicado ETA o ha claudicado el estado español?

 

[matias_buenas]

Hola a todos :

Primero, un poquito de envidieja, pues estoy de vacances, de ahí que no se me vea mucho por aquí .

Segundo, el tema . En mi opinión, de momento, yo no he visto a ETA moverse ni un ápice de sus posiciones, ni uno : les he visto seguir reclamando su derecho a la autodeterminación, su "estado" euskalerría que engloba las vascongadas, Navarra y parte del sur de Francia (sin contar claro está con la opinión de estos últimos) apelando a viejos derechos históricos tan falsos como un euro con la cara de Miliki (y no hay más que ver que el término Euzkadi es de finales del siglo XIX) y ni una sola muestra de arrepentimiento o error en el uso del terrorismo para conseguir sus fines . Y se permite amenazar a todo un Estado democrático con volver a la violencia si éste no cede .

Al gobierno actual le he visto llamar a Otegui "hombre de paz", salir corriendo del parlamento navarro ante una moción de que nunca Navarra sería moneda de cambio, les he visto que demandaban a los jueces aplicar las leyes de acuerdo a "la nueva situación" y la posibilidad de medidas de gracia y dar por culo a la AVT (ZP dijo a esto antes de un cómo estáis que a él también mataron a su abuelo, pero en la Guerra Civil, claro). En definitiva, tender la mano a ETA mucho más que al PP al que incluso se le acusa de que prefieren que siga el terrorismo, es decir, que se les siga matando a sus concejales por citar alguna clase de las víctimas de esta gentuza. Todo esto hasta lo podría entender si se consigue la paz que perturba esta gentuza, no los demás .

Pero como esto roza la amoralidad y la rendición y la enseñanza del culo político pues un gobierno democrático que se precie de tal no puede seguir en esa línea y la opinión pública (votos) ni olvida ni perdona a quien ni pide perdón ni quiere ser perdonado porque considera que hizo lo correcto.

De modo que nos encontramos ante una de estas dos posibilidades : o el gobierno de España le ofreció a ETA unas perspectivas que jamás iba a cumplir como es lógico y ETA se siente engañada o despechada cual amante y vuelve a hacer lo que sólo sabe hacer y es que se hace lo que ella diga o pistola al canto o esto es un movimiento de marketing etarra ante su entorno porque el gobierno no se ha bajado los pantalones del Estado de Derecho que son los de todos para que sus bases vean qué grandes tienen los huevos que son capaces de hacer poner firmes a todo un Estado de Derecho .

Sea lo que sea lo que ocurrió, lo importante es lo que ocurrirá o lo que deba de ocurrir y lo que debe de ocurrir y eso es que los demócratas debemos estar unidos ante estos mierdas y que JAMAS un Estado de Derecho debe de desabrocharse ni el cinturón del pantalón del derecho con ETA . Y esto les debe de quedar muy claro porque lo contrario sería ser unos amorales y carecer de esos principios que queremos inculcar a nuestros hijos porque como ya decían los clásicos (Calderón) : " A mi Rey la hacienda he de dar, pero no el honor, porque el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios" .

Así que el que tenga oídos que oiga y el que tenga inteligencia, que piense y el que tenga responsabilidad de actuación, que actúe sin que le tiemble la mano, que cuando uno está asistido de la razón, el pulso no le tiembla porque sabe lo que tiene que hacer en cada momento.

Saludos .

 

[nacho66]

Leches Matías, como se entere el alto mando que te llevas trabajo a las vacaciones se va a armar una que ríete tú de los comunicados de ETA ;D

 

[DLS]

¡Hola!
Lo que dice Matías es tan cierto como que el PP miente cuando dice que el gobierno ha hecho concesiones a ETA, puesto que si así hubiera sido no se habría producido este comunicado, miente cuando repite hasta la saciedad que ellos no han negociado con ETA... mentiras de un partido tan crítico con la judicatura en el momento atual y que sin embargo acercó varios centenares de presos al País Vasco y liberó a varias decenas, muchos de ellos con delitos de sangre, como señal de buena voluntad ante el proceso de negociación que llevaban a cabo en Suiza con la banda terrorista a la que denominaban "Movimiento Vasco de Liberación", término que en el pasado supuso serias críticas a medios de comunicación extranjeros, especialmente americanos que emplearon este término para referirse a ETA.
En fin, esta es la clase política que nos ha tocado en suerte... por mi parte reitero mi más profundo deseo de éxito para le proceso de paz y espero que la negociación se lleve con firmeza y mano izquierda, algo de lo que estamos algo faltos en los tiempos que corren.
Salu2

 

[curtis]

y que sin embargo acercó varios centenares de presos al País Vasco y liberó a varias decenas, muchos de ellos con delitos de sangre, como señal de buena voluntad ante el proceso de negociación que llevaban a cabo en Suiza

¿Y eso como lo sabes?, ¿cuantos cientos?, ¿quienes con nombre y apellidos?, ¿a donde los acercacaron? ... ¿quien los liberó? ... hasta lo que yo se de esto en el ordenamiento jurídico solo se puede liberar a un preso por el juzgado que lo tiene preso en caso de preventivos y en libertad condicional por los Juzgados de Vigilancia Penitenciaria correspondientes y cuando cumplen la condenan es la Administarción Penitenciaria quien procede previa comunicación a la autoridad judicial correspondiente. En España tampoco existe la Amnistía y solo existen los indultos parciales otorgados por los correspondientes gobiernos y tampoco se ha dado ninguno a ningún etarra ni con el anterior gobierno del PP ni con el anterior del PSOE. ¿Acercamiento? ¿a donde? que yo sepa los mas conocidos matarifes de la banda siguen "acercados" en Melilla, Canarias, Andalucia, Levante ... los mas "favorecidos" están normalmente en Nanclares de Oca (Alava) ... donde se suelen "agrupar" a los arrepentidos a los que se les aplican beneficios penitenciarios y se les proguesa a 2º y 3er grado penitenciario por lo que pueden salir de permiso e incluso acceder a la libertad condicional ... el resto son películas que nunca han pasado ni con el PSOE ni con el PP ... ah! si mal no recuerdo el secuestro de Ortega Lara y el asesinato de Miguel Angel Blanco, o anteriormente de Fernando Múgica fueron precisamente para exigir ese "acercamiento" ... la dispersión de estas alimañas ha sido una política muy eficaz, por cierto puesta en práctica por el Gobierno de Felipe Gonzalez, ... anteriormente estos mendas vivian de putisima madre "agrupaditos" en prisiones como Herrera de la Mancha en Ciudad Real o Alcala Meco en Madrid.

Saludos.

 

[dacres]

[quote author=DLS link=1155906468/15#22 date=1156151730]
y que sin embargo acercó varios centenares de presos al País Vasco y liberó a varias decenas, muchos de ellos con delitos de sangre, como señal de buena voluntad ante el proceso de negociación que llevaban a cabo en Suiza

¿Y eso como lo sabes?, ¿cuantos cientos?, ¿quienes con nombre y apellidos?, ¿a donde los acercacaron? ... ¿quien los liberó? ... hasta lo que yo se de esto en el ordenamiento jurídico solo se puede liberar a un preso por el juzgado que lo tiene preso en caso de preventivos y en libertad condicional por los Juzgados de Vigilancia Penitenciaria correspondientes y cuando cumplen la condenan es la Administarción Penitenciaria quien procede previa comunicación a la autoridad judicial correspondiente. En España tampoco existe la Amnistía y solo existen los indultos parciales otorgados por los correspondientes gobiernos y tampoco se ha dado ninguno a ningún etarra ni con el anterior gobierno del PP ni con el anterior del PSOE. ¿Acercamiento? ¿a donde? que yo sepa los mas conocidos matarifes de la banda siguen "acercados" en Melilla, Canarias, Andalucia, Levante ... los mas "favorecidos" están normalmente en Nanclares de Oca (Alava) ... donde se suelen "agrupar" a los arrepentidos a los que se les aplican beneficios penitenciarios y se les proguesa a 2º y 3er grado penitenciario por lo que pueden salir de permiso e incluso acceder a la libertad condicional ... el resto son películas que nunca han pasado ni con el PSOE ni con el PP ... ah! si mal no recuerdo el secuestro de Ortega Lara y el asesinato de Miguel Angel Blanco, o anteriormente de Fernando Múgica fueron precisamente para exigir ese "acercamiento" ... la dispersión de estas alimañas ha sido una política muy eficaz, por cierto puesta en práctica por el Gobierno de Felipe Gonzalez, ... anteriormente estos mendas vivian de putisima madre "agrupaditos" en prisiones como Herrera de la Mancha en Ciudad Real o Alcala Meco en Madrid.

Saludos.
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1996. Acercamiento de 33 presos
1997: 26 traslados y 16 en tercer grado.

Traslados de presos de ETA al País Vasco y Navarra entre el 16/09/98 y el 28/11/99

Nombre Prisión de origen Prisión de destino Fecha

Aurrekoetxea Zubillaga, Blanca Madrid-V Nanclares 21/09/98
Llorente Villafuela, Alfredo Madrid-V Nanclares 21/09/98
Díez Torre, Fernando Madrid-III Nanclares 23/10/98
Echevarría González, Fco. J. Teixeiro Bilbao 23/10/98
Guridi Arocena, Pedro J. Albolote Nanclares 23/10/98
Vázquez de Luis, Miguel A. Lugo San Sebastián 23/10/98
Olabarría Irizar, Francisco Madrid-IV San Sebastián 30/12/98
Esquisabel Echevarría, Francisco Córdoba San Sebastián 07/0299
Sagastume Arrieta, Miren M. Valladolid San Sebastián 08/02/99
Arriaga Martínez, Juan C. La Moraleja Pamplona 04/08/99
Artola Mendive, Mario La Moraleja San Sebastián 11/08/99
González Merino, Juan M. Topas Bilbao 18/08/99
Alberdi Olano, Ernesto El Dueso Nanclares 10/09/99
Zabalo Bilbao, Julián A. Valencia Nanclares 10/09/99
Aldanondo Luzuriaga, Joaquín Burgos Bilbao 15/09/99
Amantes Arnaiz, Jesús Madrid-IV Villabona 14/09/99
Ancizar Telechea, Fermín Daroca Pamplona 17/09/99
Aramburu Larrañaga, Juan José Madrid-IV Bilbao 17/09/99
Aramburu Lete, José M. Villabona Pamplona 17/09/99
Echevarría Pavón, Luis Burgos San Sebastián 15/09/99
Esquisabel Echevarría Madrid-IV Villabona 14/09/99
Fernández Pérez de Nanclares Logroño San Sebastián 15/09/99
Garitanoindia Ansuategui Madrid-IV Nanclares 15/09/99
Gimon Sebastán, José Segovia Nanclares 15/09/99
Irarguchi Larriona Villabona Nanclares 13/09/99
Irastorza Otegui, Asier Cáceres Bilbao 15/09/99
Leturiondo Mugiva, Eladio Villabona Bilbao 17/09/99
Loiti Urcelay, Iker Madrid-IV San Sebastián 17/09/99
Martínez Nogales, Francisco Logroño San Sebastián 19/09/99
Pérez Cambra, Julian A. Valladolid Pamplona 15/09/99
Pérez del Río, Mª Angeles Logroño San Sebastián 14/09/99
Pérez Yalar, Martín Logroño Bilbao 15/09/99
Picabea Burunza, José L. Valladolid San Sebastián 15/09/99
Ruiz de Eguilaz Bengoa Valladolid Nanclares 15/09/99
Vizacay Vidangoz, Óscar Madrid-II Bilbao 17/09/99
Arietaleaniz Tellería, Iñaki Orense San Sebastián 22/09/99
Díez Torre, Fernando Madrid-III Nanclares 22/09/99
Echabe Azcoaga, Gregorio Ocaña-I San Sebastián 24/09/99
Echevarría Garaicoechea, Jesús Ocaña-I Villabona 23/09/99
Gallastegui Lagar, José Luis Córdoba San Sebastián 24/09/99
Izaga González, Luis Cáceres-I Villabona 23/09/99
Martínez García, J. Ramón Herrera Villabona 23/09/99

Resolución por unanimidad en el Congreso a favor de flexibilizar la política
penitenciaria. Dos meses después de la tregua. En noviembre de 1998, con la
tregua de ETA declarada desde el 18 de septiembre, el Congreso aprobó por
unanimidad una moción para flexibilizar la política penitenciaria. "El Congreso
insta al Gobierno a que, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas
políticas, desarrolle una nueva orientación, consensuada, dinámica y flexible, de
la política penitenciaria en la forma que mejor propicie el final de la violencia".
El resultado de esta política fue que 180 presos de ETA fueron excarcelados y
otros 135 fueron acercados al País Vasco. De hecho, 85 fueron internados en
prisiones de Euskadi. El último traslado, de 105 presos, incluyó, entre otros, el
de Juan José Rego y su hijo Ignacio Rego, ambos detenidos por intentar
asesinar al Rey en agosto de 1995. También se benefició de los traslados Fermín Urdiain, condenado a 795 años por ocho asesinatos. De esta forma, la población
penal etarra se redujo durante el alto el fuego de 535 a 405 presos, ya que
también ingresaron en esa época 50 etarras.

Habrán más datos y más declaraciones de la época.

Un saludo.