Panasonic 50VT30

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No había aclarado. Los valores de brillo digo que son esos para que la Y en un IRE10 se adecúe al 0,63% de la Y de un IRE 100. Siendo "purista incluso debería llegar a -8. Pero yo lo veo mejor entre -4 y -2.

Saludos

¿Y ese metodo "OBJETIVO" te da una gamma 2.2?. Lo veo difícil en un plasma, y más difícil todavía en una VT30. El propio Huffman lo desaconseja en su tutorial de calibración.

Estas pantallas tienen una curva de gamma muy "irregular", es decir, con unos picos y valles que provocan la no linealidad de la gamma. En casos así el metodo objetivo puede provocar un mal resultado. Es más eficaz para las pantallas de plasma el metodo subjetivo, o sea, la utilización de un patrón que contenga los pluges con el menos 2% por debajo del negro (BTB), con el +2% por encima del negro y con el +4% por encima del negro. Ese patter es el ideal. Se trata de ajustar el nivel de brillo (negro) hasta que el pluge que está un 2% por debajo del negro desaparezca por completo, y que el pluge que esté un 2% por encima del negro sea casi imperceptible. Si se hace así, en un ambiente de luz controlada, la gamma resultante será de 2.2, por lo menos en la parte oscura, porque estas TVs tienen una gamma muy irregular. Evidentemente, si haces todo este proceso en una habitación con luz, para que el pluge del 2% sea visible habrá que subir una o dos muescas el control de brillo (negro) y la gamma ya no sería 2.2, será 2.0 ó 1.9 ó a saber...

SALUDOS.
 
¿Y ese metodo "OBJETIVO" te da una gamma 2.2?. Lo veo difícil en un plasma, y más difícil todavía en una VT30. El propio Huffman lo desaconseja en su tutorial de calibración.

SALUDOS.

Pues yo lo entendí al revés... que lo aconsejaba. Te lo pego... (de Basic Guide to Color Calibration using a CMS):

Setting Black Level (Brightness)

The typical method for setting black level is to use a pluge pattern that displays just above and just below black information against a black background. You set brightness so that the just-above-black is barely visible and the just-below-black is invisible.

However, if you have calibration equipment there is a less subjective method for setting brightness.
1. Set the contrast as described above and then measure and record the Y (luminance) of a 100% white test pattern.
2. Display a standard pluge pattern and set brightness by eye as best you can. You may find that it is hard to distinguish between one or two ticks on the brightness control by eye alone. If so, continue to the next step.
3. Display a 10% test pattern.
4. Adjust the Brightness setting so that this test pattern measures as close as possible to 0.6% of the Y (luminance) of the 100% white window. This sets your gamma at 2.22 for the the 10% stimulus level. In the great majority of cases this will be the correct setting for Brightness.
5. IF this adjustment falls within the one or two tick range you arrived at by eye alone, then this is the correct setting. If not, then leave brightness where it was using the purely subjective method. In short, use the objective method to refine the subjective method, but the subjective method defines the range of possible adjustments and that range should be VERY small.


En cualquier caso miro de probar con el patrón que tiene las barras del 2 y el 4% y te diré (cuando tenga la PS3 mañana, que está en el DVD Essentials).

Saludos
 
Ah, por cierto! Y la gamma es un desastre en Normal. Pongas el brillo que pongas.... en cuanto tenga más tiempo me dedico y pruebo cosas.
 
Ese metodo es de orientacion,solo funcionara si la pantalla trabaja perfectamente en una gamma de 2.2,cosa que todas las pantallas no hacen.

El brillo siempre hay que ajustarlo con el pattern adecuado,bien con el de video essentials o bien con el de AVS,ademas ten en cuanta que el control de brillo siempre afecta a un rango amplio de niveles de estimulo,pero en tu caso disponiendo de un control de gamma dedicado este es el que tienes que utilizar para ajustar la gamma en ese nivel de estimulo
 
Hola...

Mi resumen de todo lo que leo y mi consejo...

Efectivamente las panasonic vienen con el gamma baja en IRE 10 para que destaquen los detalles en sombra. Hice las pruebas y recalibré la VT30 para que saliese la gamma plana a 2.1 aproximadamente... el resultado, pues a oscuras cojonudo, mucho mejor, con luz fatal, no se veía un pijo en las sombras... de ahí que panasonic lo traiga retocado, porque en general la población no ve la tele a oscuras.

Si hacéis los números y si tienes la Gamma plana te tiene que salir que el IRE 10 es el 0.65% del IRE 100 en luminancia. Para conseguirlo hay que tocar la gamma de 10 puntos no el brillo (como creo que pongo en mi tutorial), porque lo que realmente hacemos es ajustar la forma de la luminancia a una ecuación logarítmica gamma.

Sobre que luminancia debe de tener el blanco en ventana al 20%... yo no recomiendo mas de 100 cd/m2 para ver pelis con poca luz... si la ves a ver en la playa tomando el sol, pues lo suyo es tener uno 400 o 500 ... quizás mas. No entiendo la obsesión por subir mas la luminancia para ver una peli a oscuras... ¿queréis poneros gafas de sol? Deslumbra, el ojo no puede adaptarse y captar toda la gama de luz... no se, a mi desde luego me molesta.

Sobre el punto óptimo de gamma, evidentemente depende de la luz ambiente... y un poquito del nivel de negro que tengamos, creo que no hay mas factores para tomar la mejor decisión (por supuesto el resultado depende del hardware).

Por último solo recordar que cuando calibramos lo hacemos según un patrón THX, Rec 709 o RGB que es casi todo lo mismo... evidentemente el modo "normal" o "juegos" no sigue esos patrones, no le podéis pedir que un "Normal" te salga calibrado, porque ni lo pretende ni lo hará nunca.

Mi recomendación, como siempre, modo día y modo noche, con dos configuraciones diferentes.


Saludos a todos.
 
¿Veis lo que estoy aprendiendo gracias a vosotros y a los manuales?
Teniendo en cuenta que hace mes y medio no tenía ni idea...pues me siento bien. :)
Al tema....

....pero en tu caso disponiendo de un control de gamma dedicado este es el que tienes que utilizar para ajustar la gamma en ese nivel de estimulo

De acuerdo.... lo suyo es calibrar los Pro con los CMS, y gamma punto a punto.

¿Quiere decir eso que ninguna tele, o ningún modo que no tenga esa posibilidad de ajuste ("punto a punto") tiene ninguna gamma más o menos plana? Que triste. Cada vez más me alegro de haber comprado lo que he comprado.

Si hacéis los números y si tienes la Gamma plana te tiene que salir que el IRE 10 es el 0.65% del IRE 100 en luminancia. Para conseguirlo hay que tocar la gamma de 10 puntos no el brillo (como creo que pongo en mi tutorial), porque lo que realmente hacemos es ajustar la forma de la luminancia a una ecuación logarítmica gamma.

Sobre que luminancia debe de tener el blanco en ventana al 20%... yo no recomiendo mas de 100 cd/m2 para ver pelis con poca luz...

.......................

Mi recomendación, como siempre, modo día y modo noche, con dos configuraciones diferentes.


Saludos a todos.

Bueno... en mi calibración estoy en 88 cd/m2.
Valores Y... IRE10=0.681 - IRE100=88.471.
Esto significa un 0.77%. Y obtengo una gamma plana. Algo se me escapa. ¿Si la luminancia en IRE10 no es el 0,63% debería estar mal la curva de gamma?

Saludos
 
De acuerdo.... lo suyo es calibrar los Pro con los CMS, y gamma punto a punto.
Si dispones de las herramientas en la pantalla,ajustas la escala de grises con el balance de blancos,la gamma con el ajuste dedicado y el gamut con el CMS(nisiquiera debes ajustar el control color si dispones de sonda y un CMS completo)

¿Quiere decir eso que ninguna tele, o ningún modo que no tenga esa posibilidad de ajuste ("punto a punto") tiene ninguna gamma más o menos plana? Que triste. Cada vez más me alegro de haber comprado lo que he comprado
.

No,hay alguna pantalla(pocas) que trata correctamente ese parametro de la imagen sin disponer de un ajuste apropiado para ello,un ejemplo claro es el Kuro,puedes ver en la calibracion de kyoku o en la mia los valores obtenidos en ese parametro

Bueno... en mi calibración estoy en 88 cd/m2.
Valores Y... IRE10=0.681 - IRE100=88.471.
Esto significa un 0.77%. Y obtengo una gamma plana. Algo se me escapa. ¿Si la luminancia en IRE10 no es el 0,63% debería estar mal la curva de gamma?
Para una habitacion oscura o en penumbra,que repito es la mejor manera de visionar el material cinematografico es un nivel adecuado de luminosidad en mi opinion,sobre todo si mantienes los niveles por encima de 235.Pero el nivel de luminosidad en la referencia blanca puede ser una eleccion personal,la recomendacion de ISF creo que esta sobre 100 o 120 cd/m para ambiente oscuro,en la masterizacion del material creo que el nivel es aun menor

Dejando aparte recomendaciones de organizaciones,el ajuste de contraste se rige por tres normas,todas igual de importantes.

Si la pantalla y el reproductor permiten el paso del pico blanco(niveles hasta 254)se debe intentar no incrementar el contraste de manera que esos niveles se pierdan(esto es una eleccion que hay que valorar si para mantener esos niveles la luminosidad en el nivel 235 es muy baja y por lo tanto la imagen demasiado oscura)y nunca incrementarlo tanto como para perder el nivel 235.


No incrementar el contraste de manera que se produzca decoloracion,en decir lo normal es que los tres canales de color no se agoten en el mismo momento al subir el contraste,por lo tanto se producira un tintado de color en la zona mas alta de la escala de grises(esto no pasa en todas las pantallas hay algunas que por mucho que subas el contraste no se producira o no sera facil apreciarlo a simple vista)

Y por ultimo como es logico ajustar la salida de luz adecuada para que no te produzca fatiga ocular,que no sera la misma para todas las personas ni tampoco igual en cada entorno de visualizacion.

En cuanto a porcentajes son solamente orientativos,es decir el 0.63% de la Y del estimulo 100% te da exactamante el valor de luminancia adecuado para una gamma 2.2(que en teoria se acepta tacitamente como estandar,cosa que no es del todo correcta)pero no te vale de nada si el resto de los puntos de la gamma estan pongamos entre 2.0 y 2.1,ademas ten en cuenta que el nivel 10% de estimulo se corresponde con el nivel 35 digital pero por debajo de este aun hay 18 niveles que deben ser visibles,si ajustas la gamma a 2.2 y la pantalla no se adecua correctamente a esa gamma es posible que estes matando detalles en sombre en esos niveles.

Lo que hay que hacer es ajustar el brillo correctamente y posteriormente ir con la gamma y comprobar si ese ajuste nos perjudica en esos detalles,en resumen lo que se trata es de consegur la gamma mas plana posible sin perjudicar ni el correcto ajuste de brillo y de contraste,los valores que puedas conseguir con ella depende de la capacidad de la pantalla,y despues de tu eleccion de un valor u otro si te es posible conseguir gammas planas de diferentes valores.

evidentemente el modo "normal" o "juegos" no sigue esos patrones, no le podéis pedir que un "Normal" te salga calibrado, porque ni lo pretende ni lo hará nunca
.

Correcto,al fin y al cabo la intencion de las marcas no es que obtengamos una imagen correcta,sino vender pantallas y esto es seguro que no lo harian con una pantalla correctamente ajustada en un entorno como el de los grandes almacenes,ademas al comprador no interesado en estos temas,lo que le llama la atencion son la definicion,la luminosidad y los colores llamativos de determinados modos,lo que hace que en algunos de estos la decodificacion no sea correcta a proposito,y por lo tanto el brillo y la saturacion de los colores sea exagerado para atraer a ese tipo de cliente(que no nos engañemos es el que mas abunda)otra cosa es ir a una tienda especializada con una sala dedicada,y alguien que sepa del tema y te asesore correctamente.



Por último solo recordar que cuando calibramos lo hacemos según un patrón THX, Rec 709 o RGB que es casi todo lo mismo..

Para que no haya dudas,si hablamos de video solo calibramos para tres espacios de color de momento,todos ellos RGB y que estan claramente diferenciados en cuanto a gamut de color,no asi en punto blanco,el estandar pal,el smpte-C y el HDTV.

Saludos
 
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo dicho por cesarion.

En cuanto a porcentajes son solamente orientativos,es decir el 0.63% de la Y del estimulo 100% te da exactamante el valor de luminancia adecuado para una gamma 2.2(que en teoria se acepta tacitamente como estandar,cosa que no es del todo correcta)pero no te vale de nada si el resto de los puntos de la gamma estan pongamos entre 2.0 y 2.1,

Por eso el método "objetivo" no es el método más apropiado para ajustar el nivel de negro en este tipo de pantalla. Ese metodo es eficaz para los dispositivos que sí que mantienen una linealidad en toda la gamma, pero este, no es el caso.

El modo punto por punto de la corrección gamma hay que intentar tocarlo lo mínimo posible. Lo propio es ajustar de la manera más precisa posible el punto de negro de la pantalla mediante el patter correspondiente para tales efectos, y después seleccionar la curva predefinida que más se aproxime a 2.2 sin necesidad de tocar el modo punto por punto, que en la VT30 es, sí o sí, la 2.4. Finalmente tomaremos medidas y si es preciso, sólo si es preciso, pasaremos a hacer los retoques correspondientes desde el menú punto por punto de la corrección gamma, pero siempre teniendo en cuenta que lo mejor es no tener que tocarlo, y/o de hacerlo que sea lo mínimo posible, es decir, que hay que aproximarse al máximo de las posibilidades de la pantalla y referencias que buscamos mediante el correcto ajuste del negro y mediante la correcta selección del valor de corrección gamma predefinida.

Si el nivel de negro que hemos seleccionado mediante el control de brillo no es el correcto y la elección del valor gamma predefinida tampoco lo es, cuando pasemos al menú punto por punto tendremos que realizar unas correcciones en los distintos estímulos muy grandes, con lo cual, los resultados en gráficas podrán ser correctos, pero en video real no lo serán.

Hay que ir paso a paso e intentar tocar los ajustes punto por punto de la gamma lo menos posible. Tened en cuenta que una cosa es lo que nos indican las gráficas y otra la prueba que hay que hacer después de calibrar con video real. Un calibrador que sepa lo que hace no se va a dejar engañar por los resultados de la calibración por muy exactos que sean. El calibrador profesional sabe perfectamente cómo tiene verse esta o aquella pantalla después de la calibración, y si la prueba de visionado no la supera...vuelta a empezar.

Lo que hay que hacer es ajustar el brillo correctamente y posteriormente ir con la gamma y comprobar si ese ajuste nos perjudica en esos detalles,en resumen lo que se trata es de consegur la gamma mas plana posible sin perjudicar ni el correcto ajuste de brillo y de contraste

Eso es!. Primero se ajusta el negro, que cómo es lógico irá acompañado de un valor específico de gamma preseleccionado por defecto en el televisor, que en el caso de las Panasonic de este y el año anterior es la gamma 2.2. Entonces, verás cómo al ajustar el negro, el Pluge del 2% por encima del negro será excesivamente visible, es decir, que tendrá un porcentaje de brillo algo más alto del 2% sobre el nivel de negro. Llegados a este punto. ¿Qué hacer? ¿Cual es la forma de proceder?. Si bajo el control de brillo una muesca resulta que el pluge del 2% por encima del negro desaparece, ¿verdad?. Entonces no es es lo que hay que hacer. Hay que hacer otra cosa ¿cuál?. Pues se trata de seleccionar otro valor de gamma predefinido diferente, por ejemplo, la 2.4, y ahora obsevamos como el pluge del 2% por encima del negro queda situado en una referencia mucho más próxima a ese valor del 2% por encima del negro que representa el punto exacto que buscamos. Pues eso, ese es el ajuste correcto. Después se toman medidas y se pasa al modo punto por punto para corregir de la manera menos intrusiva posible los picos y valles que hayan en la gamma...o incluso lo dejamos así, porque ya sabéis el dicho: "A veces es peor el remedio que la enfermedad". O sea, que si no se sabe muy bien lo que se hace, antes de introducir artefactos que estopeen el visionado del contenido real, mejor dejarlo así y no tocar el modo punto por punto de la gamma porque estas pantallas tienen un modo muy particular de interpretar la curva de gamma.

También es importante utilizar con la VT30 patters de alto APL, de lo contrario, las gráficas serán muy bonitas pero el resultado real, no tanto.

PD: Es curioso que se insista en una calibración para luz teniendo en cuenta lo baja que es la gamma de estas TVs en su parte oscura, y más teniendo en cuenta que el material cinematográfico está especialmente masterizado para su visionado en la oscuridad...es que yo no concibo otra manera de ver cine que no sea en oscuridad o casi. Es curioso sobre todo, porque por otro lado la máxima salida de luz que dan estas TVs en Profesional no llega a los 30 ftl, con lo cual, ya me explicaréis la contradición. Vamos, que en la parte oscura tendremos detalle en sombra en una habitación con luz, pero las imagenes de video brillante serán de una apatía total. Cómo suelen exclamar las personas a las que les gusta el LCD. "Es que los blancos no son blancos, son crema"...y en este caso concreto, y en una habitación iluminada, "razón no les faltaría". Y es que claro, pueblo..."Kuro no hay más que una"

SALUDOS
 
...... Pues se trata de seleccionar otro valor de gamma predefinido diferente, por ejemplo, la 2.4....
SALUDOS

Veo que sigues manteniendo lo del 2.4. Pues nada mañana pruebo (ahora esto de calibrar es una diversión en si misma, no un engorro).

Estoy de acuerdo con vosotros que cuanto menos se toque mejor. Pero esto "no se comenta en los manuales".
La primera calibración que hice tenía un montón de fallos (normal), pero el principal es no entender en "qué" afecta cada modificación o ajuste. Pongo ejemplos:
1) hice la promera calibración sin entender más o menos bien que cuando ajustas la Ganacia (RGBHighend) te afecta a toda la escala, mientras que el Nivel (RGBLowend) sólo a Ire's bajos.
2) Hasta que no lees un montón (y también hasta que no encuentras unos Cesario, Hyoku o Supercurro) no entiendes bien los pasos correctos de la calibración. Es verdad que hay varias versiones en diversos manuales que, aunque coincidan en aspectos básicos, luego te llevan por caminos diferentes. Cuando vas viendo y pensando con lógica, aunque no entiendas del todo te das cuenta de lo fácil que es establecer un orden lógico. Pero al principo empecé calibrando por cada IRE. MAL!!!!!!!. Si ajustas Ganancia, después Nivel, retocas un pelín si hace falta Ganancia tiens mucho ganado. Luego ignoras de momento el Verde y entiendes que Rojo y Azul se "balancean", vas a medidas continuas en IRE 80, 30 y luego los que quedan, retocas muy poco cada IRE (mejor no os cuento los retoques de la primera calibración... aumentaba una cosa, aumentaba otra, bajaba la primera, etc.) y listo... a por los colores.

Sabeís cual es el problema de la calibració.... pues que hay quien no entiende para qué es (por ejemplo mi mujer). Siguen diciendo aquello de "pues aquel LED tiene más vida" "tu dirás lo que quieras pero me gusta más aquella". Y mia, esto último aún... al fin y al cabo sobre gustos... Pero luego les dices aquello de "pero tu has visto alguna vez ese color en tu cara?" y lo arreglas. En cualquier caso no estaría de más que los fabricantes permitieran o bien un modo de calibración profesional con apariencia dimilar a la "Normal" o que pudieras modificar el modo Normal en ajustes avanzados como los Profesionals (si ya está implementado para poder hacerlo en Profesional, añadir otro modo o dejar modificar el Normal punto a punto sería fácil)

Por cierto... he traducido al castellano al completo Greyscale & Colour calibration for dummiesies que estaba incompleta por la web. También he acabado de traducir la versión actual de Basic Guide to Color Calibration using a CMS de Tom Huffman.
Si alguién las quiere que me lo diga. La verdad es que con el manual de Supercurro y estos dos tienes más que de sobra.

En fin, por si no os lo he dicho antes... muchas gracias a los tres. Por lo que estoy aprendiendo y por lo bien que me lo estoy pasando.

Saludos
 
La realidad es que no en todas las pantallas los controles funcionan igual,de ahi que no se pueda seguir exactamente el procedimiento igual en todas ellas

Por ejemplo la recomendacion que te hace kyoku de intentar tocar lo menos posible el control punto por punto de la gamma,es debido a los problemas que se derivan de su uso en la VT30,en otra pantalla posiblemente no tendrias ningun problema en utilizarlos

Por cierto,cuelga las traducciones en el foro que seguramente a mucha gente le solucionaran muchas dudas.

Y no le hagas demasiado caso a tu mujer(en ese tema,en los demas mas te vale hacerselo)que la mia me dice lo mismo,pero ya lleva casi dos años sufriendome con estos temas.

Un saludo y diviertete
 
Pues yo no se es que me estoy equivocando.
He calibrado casi "perfectamente" mi V10, pero tengo ahora una VT30 de 55" y no sé si hago algo mal.

Lo que me ha resultado muy raro es que he intentado leer con la sonda ( EYE ONE 2 ) el IRE 0% y me dice que la sonda no registra nada :-S ( no sé si alegrarme por los negros de la tele o pensar que la sonda esté mal... y no tiene ni 2 meses cumplidos )... alguna sugerencia ? . ( la verdad es que después de mis negros "lavados" de mi V10 ... esta los tiene NEGRIIIISIMOS).
He podido medir en monitor del portatil unos niveles mínimos de 0,06 cd/m2 y 0,017 ftl ( ese es el límite de esa sonda ? ... porque se supone que la tele da unos 0,02 ? ).

Datos medidos en modo THX con el contraste a 36, brillo en -1:
IRE 10% cd/m2 0.73 -- ftl 0.213
IRE 100% cd/m2 109,6 -- ftl 31.993

Saludos.
 
Pues yo no se es que me estoy equivocando.
He calibrado casi "perfectamente" mi V10, pero tengo ahora una VT30 de 55" y no sé si hago algo mal.

Lo que me ha resultado muy raro es que he intentado leer con la sonda ( EYE ONE 2 ) el IRE 0% y me dice que la sonda no registra nada

Saludos.

¿Utilizas HCFR?

A mi no se me queja, pero no lee en IRE 0. La sonda "no da para más". No creo que debas preocuparte. El resto de Ires's bajos te los da bien, supongo. pues calibra desde el Ire10 y no sufras.
La sonda no está mal y alegrate por los negros de la tele.

Saludos
 
¿Utilizas HCFR?

A mi no se me queja, pero no lee en IRE 0. La sonda "no da para más". No creo que debas preocuparte. El resto de Ires's bajos te los da bien, supongo. pues calibra desde el Ire10 y no sufras.
La sonda no está mal y alegrate por los negros de la tele.

Saludos

Si, utilizo el HCFR.

Pues me quedo un poco más tranquilo... pero me da a mi que para medir el IRE 0 me hará falta una sonda muuuuuuuu cara ( de que sonda estaríamos hablando ? ).

Pero... si no me mide el IRE 0, no me sale la curva de Luminancia y Gamma ?.

Saludos.
 
Veo que sigues manteniendo lo del 2.4. Pues nada mañana pruebo (ahora esto de calibrar es una diversión en si misma, no un engorro).

Bueno, la verdad es que eso es algo que va a gustos. De todas formas no estoy diciendo que se calibre a 2.4. lo que estoy diciendo es que si seleccionemos en la VT30 2.4, que objetivamente ese valor es el que más se aproxima a 2.2. Es que en las Panasonic los valores de gamma no se corresponden con las medidas verdaderas.

Si lo ves para tu gusto muy oscuro o ves las películas con luz, en ese caso quizá sea mejor un valor algo más bajo, como dice supercurro.

SALUDOS y sigue divitiéndote
 
Bueno... en mi calibración estoy en 88 cd/m2.
Valores Y... IRE10=0.681 - IRE100=88.471.
Esto significa un 0.77%. Y obtengo una gamma plana. Algo se me escapa. ¿Si la luminancia en IRE10 no es el 0,63% debería estar mal la curva de gamma?
Saludos

Je, je... ¿pero tu te crees que te vas a notar algo en la curva de gamma por pasar de 0.68 a 0.77%?, estás en la cojonésima, eso ni se ve en la gráfica. Tendrías que verlo en los valores numéricos de referencia. Vamos que lo tienes todo bien.


Pues yo no se es que me estoy equivocando.
He calibrado casi "perfectamente" mi V10, pero tengo ahora una VT30 de 55" y no sé si hago algo mal.

Lo que me ha resultado muy raro es que he intentado leer con la sonda ( EYE ONE 2 ) el IRE 0% y me dice que la sonda no registra nada :-S ( no sé si alegrarme por los negros de la tele o pensar que la sonda esté mal... y no tiene ni 2 meses cumplidos )... alguna sugerencia ? . ( la verdad es que después de mis negros "lavados" de mi V10 ... esta los tiene NEGRIIIISIMOS).
He podido medir en monitor del portatil unos niveles mínimos de 0,06 cd/m2 y 0,017 ftl ( ese es el límite de esa sonda ? ... porque se supone que la tele da unos 0,02 ? ).

Datos medidos en modo THX con el contraste a 36, brillo en -1:
IRE 10% cd/m2 0.73 -- ftl 0.213
IRE 100% cd/m2 109,6 -- ftl 31.993

Saludos.

No estás haciendo nada mal, el límite de la sonda es 0.005 ftL, cuando la tele es del nivel de una VT30 o mejor (Kuro) la EYE one 2 no es capaz de medir la luz cuando le pones el patrón negro, se queda pensando y al final te pone "0" cero.

Tranquilo que con el negro no hay nada que calibrar, deberías de preocuparte por el IRE 10 y 20 que son los que te marcan los detalles en sombra.

Un saludo a todos, me gusta el nivel del hilo, gracias por participar.
 
No estás haciendo nada mal, el límite de la sonda es 0.005 ftL, cuando la tele es del nivel de una VT30 o mejor (Kuro) la EYE one 2 no es capaz de medir la luz cuando le pones el patrón negro, se queda pensando y al final te pone "0" cero.

Tranquilo que con el negro no hay nada que calibrar, deberías de preocuparte por el IRE 10 y 20 que son los que te marcan los detalles en sombra.

Un saludo a todos, me gusta el nivel del hilo, gracias por participar.

Ok, muchas gracias ... pero, una pregunta... para que en el HCFR te haga la curva de Gamma y Luminancia sin que mida el IRE 0% ... como se hace ?.

Si el mínimo que mide la sonda es 0.005 ftL , eso sería unos 0.017 cd/m2 ? ( y no me mide menos de 0,06 cd/m2 ). Con que sonda se podría medir los niveles de la VT30-KURO ? ( económica ).
Por ejemplo, en este TWITTER : Twitter se hace un seguimiento del nivel de negro en una VT30 de 55" ... a ver si no le pasa como a versiones de años anteriores :-S ( así no me llega con la EYE 2 ).

Ahora estoy un poco perdido con tantas opciones que tiene para calibrar, pero me he dado cuenta que con el mismo brillo y contraste, mido 109 cm/m2 en THX con IRE 100 , pero en profesional con el contraste a tope y subiendo el brillo no paso de 83 ... como puede ser ? y , como se puede subir ? ( este finde lo he dedicado más a probar la tele que pensar en calibrar, pero quería tomar unos datos a ver si cambian con el tiempo ).

Sólo he trasteado un poco con el balance de blancos... yo me he ido a "tocar" directamente los IRE´s, sin tocar para nada los "generales" ... es así ?.
Por cierto, el balance de blancos en THX no se puede tocar ? ( no he encontrado donde... en profesional lo he dejado con un error delta E en torno a 1.2 sin trastear demasiado ).

Saludos.
 
Muchas preguntas haces pequeño Jeday.

Je je... creo que no mides menos de 0,06 cd/m2 porque ese es tu ire 10, seguro que si lo pones en modo normal te da 0.007 ftl o algo así y si que te lo mide.

Que el IRE 0 te lo ponga como 0, no es ninguna desgracia, en teoría es lo perfecto, lo que pasa es que evidentemente no es verdad, ya que lo que realmente pasa es que la sonda no es capaz de medirlo.

Lo del twitter son errores de medición, cuando la sonda se calienta mide diferente, no creo que haya una VT30 con niveles de negro de 0.0016 ftl, eso no lo tienen ni las kuro y te aseguro que se ve la diferencia (a oscuras claro y poniendo un panel al lado de otro).


El modo THX y profesional eran casi idénticos, últimamente he visto mas diferencias en la serie 30. ¿en que área haces la medición del blanco? ¿20%?

yo no veo ningún problema en tener 83 cd/m2 de luminancia para ver una peli con poca luz. me parece muy apropiado, no me preocuparía.

El THX no se puede tocar porque se supone que viene calibrado de fábrica, si lo tocas en teoría dejaría de ser THX (y por eso no te dejan tocarlo). Para eso inventaron el profesional.

Con el balance de blancos puedes hacer lo que te de la gana, yo si calibro a mano prefiero ajustar los generales y corregir el que tengo peor con el IRE 10... y no todos, solo alguno, pero para gustos colores.

A ver, no te rompas demasiado la cabeza, por preferencias:

  1. Brillo-gamma: marca bien el rango de barras 16-235 y que la gamma sea plana (2.1 noche, 2.2-2.3 día).
  2. Balance de blancos: con tener errores por debajo de 4 esta bien, por debajo de 2 de sobra.
  3. CIE: luminancia y posición primarios y secundarios. Ojo con la luminancia del amarillo y los patrones, hay algo mal en el HCFR o en los patrones, eso lo tengo que investigar.
  4. Saturación color: centra los errores (en panasonic suele estar en 49% vienen muy bien).
Y ya vas sobrado, ir a mas en perder el tiempo para la mayoría de los mortales. En serio, es ridículo que te pases horas con la cojonésima del CIE cuando tienes mal el rango 16-235 o la gamma está descojonada (porque son ajustes vitales para los detalles en sombra)... y tampoco tiene mucho sentido pasarse 6 horas intentando ajustar el verde, ni lo vas a notar.
 
Varias cosas.

1) Pro 1 "DIA". 97.13 cd/m2.
2) En mi opinión cuesta muchísimo más equilibrar la gamma que la escala de grises.
3) Me perdí en una cosa que dices... ¿De día con gamma 2.2 y noche 2.1? ¿No sería al revés? Sí una gamma 2.1 es "más clara".... ¿no es mejor para día?
4) No consigo "acercarme" más en los delta de los colores. Debajo pongo los valores.
5) Saturación...... sirva como ejemplo... para obtener esa calibración tengo estos valores puestos:
M S L
R 2 0 2
G 6 17 -8
B 1 0 0
Y 9 1 11
C -1 1 5
M 3 5 9


De todas formas esta calibración está incompleta (para mi gusto). Debo acabar de ajustar el RGB un pelín. Pero se me hizo tarde.

Más... para jarr2300.... ¿Has probado de medir "casi a oscuras"? A mi la sonda me mide si no tengo exceso de luz en la habitación.

20110711_1.-Mesures-RGB.jpg

20110711_1.-Mesures-Colors.jpg


Saludos
 
3) Me perdí en una cosa que dices... ¿De día con gamma 2.2 y noche 2.1? ¿No sería al revés? Sí una gamma 2.1 es "más clara".... ¿no es mejor para día?


Correcto, es al revés. 2.2 para noche y 2.1 para día. Supercurro habrá tenido un lapsus ortográfico que le puede pasar a cualquiera.

4) No consigo "acercarme" más en los delta de los colores. Debajo pongo los valores.
5) Saturación...... sirva como ejemplo... para obtener esa calibración tengo estos valores puestos:
M S L
R 2 0 2
G 6 17 -8
B 1 0 0
Y 9 1 11
C -1 1 5
M 3 5 9


20110711_1.-Mesures-Colors.jpg


Tío!, por lo que estoy viendo en la GRÁFICA (o me está pareciendo ver) en esos colores hay más luz que en un día de champions en el Santiago Bernabeu. Tienes que bajar la luminosidad de los colores (luma Y).

SALUDOS
 
Lo del twitter son errores de medición, cuando la sonda se calienta mide diferente, no creo que haya una VT30 con niveles de negro de 0.0016 ftl, eso no lo tienen ni las kuro y te aseguro que se ve la diferencia (a oscuras claro y poniendo un panel al lado de otro).


El modo THX y profesional eran casi idénticos, últimamente he visto mas diferencias en la serie 30. ¿en que área haces la medición del blanco? ¿20%?

yo no veo ningún problema en tener 83 cd/m2 de luminancia para ver una peli con poca luz. me parece muy apropiado, no me preocuparía.

Como decía Jack el destripador... vayamos por partes X-D.

Lo del Twiter creo que venía de unas medidas de 0,0061 al principio del test, pero que llevadas 137 horas de rodaje consigue 0,0046 fl ( después de una hora de encendido, lo que lleva una mejora de 0,0016 ... creo que era eso ).

En cuanto a lo de mis mediciones, utilizo mi reproductor con los patrones HCFR del 10% ( está mal ? ).

Lo que me ha costado más es mantener plana la linea de la Gamma, pero ahora sólo consigo 76,72 cm/m2 ( aunque a la vista no está mal... eso si, con respecto a THX un poco apagado, pero si lo intento subir, me descuadra la recta de la gamma ).

Pongo aquí el archivo de mi calibración a ver si los gurus me dicen en que puedo mejorar o donde me estoy equivocando.

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Capturas :

B/B


GAMMA


CIE




Decir que para el IRE 0% he tenido que utilizar el IRE10% y bajarle el brillo hasta el mínimo que me mide la sonda ( para el resto pongo el brillo en su posición correcta ).

Saludos y gracias por la ayuda.
 
Buenos días.

En mi modesta opinión deberías poder mejorar ñps IRE's bajos. Yo bajaría un punto el Nivel de azul en el Balance de blancos. Eso te afectaría a los Ire's oscuros sólo. Luego si no estuviera del todo bien iría a mejorar los IRE's 10-20-30.
Yo en este caso uso la medición contínua y un patrón de ventana (en el IRE que corresponda) y ajusto cada IRE.

Saludos
 
Tío!, por lo que estoy viendo en la GRÁFICA (o me está pareciendo ver) en esos colores hay más luz que en un día de champions en el Santiago Bernabeu. Tienes que bajar la luminosidad de los colores (luma Y).

SALUDOS

Per entonces... ¿no debo acercarme a los valores de las tablas? De hecho es lo que he intentado.
¿Qué hago... Utilizo la talba o busco acercarme al menor delta Luma?

Saludos
 
Per entonces... ¿no debo acercarme a los valores de las tablas? De hecho es lo que he intentado.
¿Qué hago... Utilizo la talba o busco acercarme al menor delta Luma?

Saludos

Alfonso. Ojo con la tabla de referencia!. Te en cuenta que la luminosidad de primarios y secundarios es un porcentaje del blanco, o sea, que la luma (Y) del rojo (por poner un ejemplo) será un porcentaje del 21% de la Y del blanco que hayas medido.

En las VT30 que he probado los primarios estaban excesivamente luminosos, no exageradamente, pero sí que algo pasados de luminosidad.

Por eso, lo lógico sería tener valores negativos para el menú CMS de la TV en el apartado de la luminosidad de colores...no sé si me explico...


Si calculas el porcentaje correctamente no hay problema, es un método totalmente válido, pero yo creo que es mucho más cómodo reducir en tiempo real el dE luma que tienes en la parte baja de la gráfica, o sea, en el menú del gamut del HCFR, ¿no?. Que dicho sea de paso, no tengo ni idea de cómo funciona, así que no sé con seguridad si se puede ir haciendo en tiempo real...

SALUDOS
 
Alfonso. Ojo con la tabla de referencia!. Te en cuenta que la luminosidad de primarios y secundarios es un porcentaje del blanco, o sea, que la luma (Y) del rojo (por poner un ejemplo) será un porcentaje del 21% de la Y del blanco que hayas medido.

En las VT30 que he probado los primarios estaban excesivamente luminosos, no exageradamente, pero sí que algo pasados de luminosidad.

Por eso, lo lógico sería tener valores negativos para el menú CMS de la TV en el apartado de la luminosidad de colores...no sé si me explico...


Si calculas el porcentaje correctamente no hay problema, es un método totalmente válido, pero yo creo que es mucho más cómodo reducir en tiempo real el dE luma que tienes en la parte baja de la gráfica, o sea, en el menú del gamut del HCFR, ¿no?. Que dicho sea de paso, no tengo ni idea de cómo funciona, así que no sé con seguridad si se puede ir haciendo en tiempo real...

SALUDOS

BINGO!!!!!!! Claro que te explicas!!!!!! ¿Ves como tenía razón que estoy aprendiendo mucho?
Al tema... es lógico... la tabla es una referencia, pero la luminasidoad de los colores es en porcentajes de la luminosidad del blanco al 100%.

Para tus conocimientos: En el HCFR puedes marcar medición continua, mostrar un patrón de ventana de un color al 100% y ver en la pantalla de "Mesures" los valores que va midiendo la sonda, o bien ver el CIE y te va mostrando el punto donde está midiendo. Lógicamente aquí (en el CIE) no tienes la luminosidad, sólo los valores x, y.
¿Qué hacía yo?... Intentar acercarme a los valores de la tabla de REC.709 para cada color. Luego comprovaba en el CIE que el gamut estuviera correcto. Pues es lo mismo pero "modificando" o "adecuando" la tabla, calculando los valores de luminosidad para cada color.
Entre esta tarde y mañana lo pruebo y te comento.

Saludos
 
Tanto alfons como Jarr tienen calibraciones buenas, (alfons el ajuste grises es perfecto). Si es verdad que el típico error es dejar de calibrar la luminancia de los RGB, algo importante y que muchos modelos de teles no nos dejan, pero no así la serie VT30 de panasonic, que en el tema de calibraciones es una maravilla.

Por cierto jarr2300 para tu tranquilidad la curva de gamma es muy buena, será difícil que la mejores, y si, a la hora de ver una peli oscura suele ser mas importante la forma de la curva de gamma (osea que en escala logaritmica sea plana) que la escala de grises, o lo que es lo mismo, es mejor ver detalles en sombra con colores incorrectos que no verlos por muy bien que tengan los colores. De ahí que le demos mucha importancia a la gamma.

Lo de gamma 2.1 y 2.2 (hay gente que prefiere 2.0 y 2.3) es un lapsus, evidentemente a mas alto mas ocuro y es para la noche y a mas bajo mas claro y para el día.

Mi enhorabuena a los dos, da gusto encontrar a gente que ya controla esto de la calibración....
 
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