Paneles acústicos

[miguelito_dlg]

Hola a todos chicos, pues me he decidido a poner paneles hum ya que los que tengo puestos de tipo comercial y bastante mediocres con forma piramidal y del leroy merlin, pues poca funcion tienen para reducir el eco de mi salon.

He estado mirando que algunos compañeros del foro lo han hecho con lana de roca y en otros foros he visto tambien el copopren, mi pregunta es si el copopren sirve tambien para reducir eco.

Y para terminar tambien me gustaria de que grosor mas o menos tendria que hacerlo y alguna idea que me podais dar de como los habeis hecho vosotros.

saludos...

 

[Juan Sebastián]

Re: paneles acusticos

Hola, los paneles de lana de roca son tóxicos. El grosor, la densidad y la forma depende mucho de la intensidad y de la frecuencia de sonido por atenuar... Generalmente las medias y alta frequencias requieren paneles de gran densidad, mientras que las bajas frecuencias se atenuan mejor con materiales esponjosos y de densidad baja/media.

Yo por ejemplo estudié mi caso e hice algo así en mi nuevo garaje con techo bajo:

Saludos.

 

[luisegb]

Re: paneles acusticos

Hola, pues no se si te servirá de ayuda, yo no tengo ni idea de esto, pero el otro día vi este vídeo y me pareció bastante interesante. El tipo construye unos paneles acústicos HUM usando toallas como material absorbente, después realiza unos test de sonido que me sorprendieron mucho. No quiero decir que lo hagas así, solo me parecido curioso y económico.

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Un saludo!

 

[Huguito]

Re: paneles acusticos

No sé si las toallas absorven algo o no, pero el experimento que hace es de no tener ni idea de lo que está hablando

Para demostrar que algo absorve y no rebota no se mide lo que deja pasar al otro lado, si no lo que refleja en el mismo lado.

Por decirlo de otra manera, con su manera de medir, si en lugar de toallas pusiera bloques de hormigon, la conclusión sería que absorven mucho mas, ya que dejan pasar menos sonido

 

[luisegb]

Re: paneles acusticos

Visto así tiene mucho sentido.

Un saludo.

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

Hola, los paneles de lana de roca son tóxicos. El grosor, la densidad y la forma depende mucho de la intensidad y de la frecuencia de sonido por atenuar... Generalmente las medias y alta frequencias requieren paneles de gran densidad, mientras que las bajas frecuencias se atenuan mejor con materiales esponjosos y de densidad baja/media.

Yo por ejemplo estudié mi caso e hice algo así en mi nuevo garaje con techo bajo:

Saludos.

Hola Juan Sebastián gracias por responder, si se que la lana de roca es tóxica pero por lo que he oído es solo al manipularla una vez que las forre con alguna tela no creo que tenga problemas si estoy confundido corrígeme.
Lo de la densidad me lo apunto ya que pensaba que toda su eran iguales así que lo tendré en cuenta.
Y la verdad ponerlo tal y como tú lo tienes imposible la wat no me deja ponerlo en el techo ya tuve una gran dilema para que me dejara ponerlos en los laterales así que en el techo descartado.
Gracias

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

Hola, pues no se si te servirá de ayuda, yo no tengo ni idea de esto, pero el otro día vi este vídeo y me pareció bastante interesante. El tipo construye unos paneles acústicos HUM usando toallas como material absorbente, después realiza unos test de sonido que me sorprendieron mucho. No quiero decir que lo hagas así, solo me parecido curioso y económico.

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Un saludo!

Gracias compañero ya lo vi ese vídeo pero me dijeron los expertos que no hiciera caso que poco o ningún efecto tendría, gracias de todas formas.

 

[Huguito]

Re: paneles acusticos

Hola, los paneles de lana de roca son tóxicos. El grosor, la densidad y la forma depende mucho de la intensidad y de la frecuencia de sonido por atenuar... Generalmente las medias y alta frequencias requieren paneles de gran densidad, mientras que las bajas frecuencias se atenuan mejor con materiales esponjosos y de densidad baja/media.

Yo por ejemplo estudié mi caso e hice algo así en mi nuevo garaje con techo bajo:

Saludos.

Nos puedes poner cómo estudiaste tu caso?

Como analizaste las frecuencias que necesitabas absorver y como elegiste el material y espesores adecuados para esas frecuencias?

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

Nos puedes poner cómo estudiaste tu caso?

Como analizaste las frecuencias que necesitabas absorver y como elegiste el material y espesores adecuados para esas frecuencias?

Sinceramente no hice mediciones con rew ni nada a ojo directamente como un neandertal jejeje, lo puse donde creían que eran las primeras reflexiones laterales también hize un rectángulo en la parte trasera con más paneles y alrededor de la tele como haciendo un marco .
Y el tema de los espesores tampoco me fijé, de los que tengo son 2 tipos uno creo que el coeficiente de absorción era de 0.60 y el otro 0.75 osea que yo creo casi nada o poco efectivo

 

[HDForever]

Re: paneles acusticos

En estos momentos estoy liado con una sala que estamos tratando con Copopren y el resultado, y eso que sólo va en unas partes, es brutal. Eso sí, va en paredes de pladur por un lado y encajado en las guías del mismo de 48mm de anchura. Luego encima se pondrá un DM fino y perforado para mejorar la estética y no perder la capacidad de absorción ya que si va pladur encima, al final el reflejo del mismo se carga el efecto del Copopren.

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

En estos momentos estoy liado con una sala que estamos tratando con Copopren y el resultado, y eso que sólo va en unas partes, es brutal. Eso sí, va en paredes de pladur por un lado y encajado en las guías del mismo de 48mm de anchura. Luego encima se pondrá un DM fino y perforado para mejorar la estética y no perder la capacidad de absorción ya que si va pladur encima, al final el reflejo del mismo se carga el efecto del Copopren.

A ver si lo he entendido poner copopren pegado a la pared como los absorbentes normales no serviría para reducir eco?

 

[Juan Sebastián]

Re: paneles acusticos

Hola Juan Sebastián gracias por responder, si se que la lana de roca es tóxica pero por lo que he oído es solo al manipularla una vez que las forre con alguna tela no creo que tenga problemas si estoy confundido corrígeme.
Lo de la densidad me lo apunto ya que pensaba que toda su eran iguales así que lo tendré en cuenta.
Y la verdad ponerlo tal y como tú lo tienes imposible la wat no me deja ponerlo en el techo ya tuve una gran dilema para que me dejara ponerlos en los laterales así que en el techo descartado.
Gracias

Hola Miguelito, perdona la tardanza, no me conecto mucho al foro. Hasta donde yo sé, la lana de roca desprende partículas que pueden ser tóxicas, además los paneles de espuma de poliuretano son más apropiados para resolver el problema.

Debes saber, que existen de cualquier color justamente para poder ubicarlos en ambientes doméstico

Mi caso era el siguiente: me encontré con un nuevo techo bajo, poco más de 190cm de alto, así que la solución era simular un techo más alto y por ende un reflejo más débil y a una frecuencia más baja según el ángulo desde cada transductor hasta el oído el oyente.

Básicamente ubiqué todos los paneles según su espesor, forma y densidad. Los de mayor densidad son los que absorben mejor los sonidos medios y agudos mientras que los de baja densidad absorben mejor los sonidos graves.

Exactamente arriba de los altavoces instalé los paneles para de baja densidad. En los puntos donde hay un reflejo destructivo directo con el techo puse los panales monopiramidales de 10cm con densidad de 35 e una sóla dirección. En todo lo demás, paneles con densidad de 30.

Cuando terminé de montarlos con un amigo, puse un disco y pudimos notar de enseguida la diferencia, así que concordamos en que se había resuelto el problema y que pretender más era de ávidos.

Saludos, J.S.

P.s. lo que no estaría mal es poner una alfombra gruesa

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

Hola Miguelito, perdona la tardanza, no me conecto mucho al foro. Hasta donde yo sé, la lana de roca desprende partículas que pueden ser tóxicas, además los paneles de espuma de poliuretano son más apropiados para resolver el problema.

Debes saber, que existen de cualquier color justamente para poder ubicarlos en ambientes doméstico

Mi caso era el siguiente: me encontré con un nuevo techo bajo, poco más de 190cm de alto, así que la solución era simular un techo más alto y por ende un reflejo más débil y a una frecuencia más baja según el ángulo desde cada transductor hasta el oído el oyente.

Básicamente ubiqué todos los paneles según su espesor, forma y densidad. Los de mayor densidad son los que absorben mejor los sonidos medios y agudos mientras que los de baja densidad absorben mejor los sonidos graves.

Exactamente arriba de los altavoces instalé los paneles para de baja densidad. En los puntos donde hay un reflejo destructivo directo con el techo puse los panales monopiramidales de 10cm con densidad de 35 e una sóla dirección. En todo lo demás, paneles con densidad de 30.

Cuando terminé de montarlos con un amigo, puse un disco y pudimos notar de enseguida la diferencia, así que concordamos en que se había resuelto el problema y que pretender más era de ávidos.

Saludos, J.S.

P.s. lo que no estaría mal es poner una alfombra gruesa

Vale muchísimas gracias por responder, la verdad es que me estoy dando cuenta que las espumas de poliuretano que tengo son bastantes finas de 5 cm tipo piramidal asi que a lo mejor le doy una oportunidad otra vez a este tipo de panel pero mas gordo ,y si no me funciona pues empezare con los paneles de lana de roca.
Gracias.

 

[atcing]

Re: paneles acusticos

Vale muchísimas gracias por responder, la verdad es que me estoy dando cuenta que las espumas de poliuretano que tengo son bastantes finas de 5 cm tipo piramidal asi que a lo mejor le doy una oportunidad otra vez a este tipo de panel pero mas gordo ,y si no me funciona pues empezare con los paneles de lana de roca.
Gracias.

- Échale un vistazo al siguiente hilo a partir de aquí (donde el forero ailoma estuvo acondicionando su sala). Hay bastante información técnica sobre materiales, espesores, colocación básica (con enlaces a muchos otros hilos), videos del antes y después, etc):
https://www.forodvd.com/tema/175407-mediciones-pre-eq-lfe-y-lfe-main-rew-y-dirac-live/index34.html





- En especial como resumen tras todo el cambio acústico realizado por el forero ailoma, ésto te pueda resultar de lo más interesante del "antes y después" con mismo tema:

Por cierto:

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.

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Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.

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Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

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Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/147001-woxter-dl410-digno-sustituto-de-las-trevi-av450/index118.html


Un saludete

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

- Échale un vistazo al siguiente hilo a partir de aquí (donde el forero ailoma estuvo acondicionando su sala). Hay bastante información técnica sobre materiales, espesores, colocación básica (con enlaces a muchos otros hilos), videos del antes y después, etc):
https://www.forodvd.com/tema/175407-mediciones-pre-eq-lfe-y-lfe-main-rew-y-dirac-live/index34.html





- En especial como resumen tras todo el cambio acústico realizado por el forero ailoma, ésto te pueda resultar de lo más interesante del "antes y después" con mismo tema:




https://www.forodvd.com/tema/147001-woxter-dl410-digno-sustituto-de-las-trevi-av450/index118.html


Un saludete

Hola atcing gracias por responder, la verdad es que ya lo leí y el compañero ailoma me dijo que le preguntará sin compromiso si tenía alguna duda sobre cómo hacerlos y la verdad es que tengo muchas dudas ya que estado leyendo por ahí que hay gente que también los ha hecho de copopren y encima no es tóxico pero que a su vez no tiene tanta absorción y el tema de los espesores también me vuelve un poco majara, en fin un lío de la ostiaaaa...

 

[atcing]

Re: paneles acusticos

Hola atcing gracias por responder, la verdad es que ya lo leí y el compañero ailoma me dijo que le preguntará sin compromiso si tenía alguna duda sobre cómo hacerlos y la verdad es que tengo muchas dudas ya que estado leyendo por ahí que hay gente que también los ha hecho de copopren y encima no es tóxico pero que a su vez no tiene tanta absorción y el tema de los espesores también me vuelve un poco majara, en fin un lío de la ostiaaaa...

Seguro que te da todo el detalle. La diferencia EMHO canta por sí sola en los videos.

El Knauf utilizado no es tóxico (al menos está certificado), es baratísimo, y si te diera manía (ya que con el tiempo la lana pierde consistencia) lo envuelves en guata (tal y como ves en ese hilo). Yo tengo unos muy similares hará por lo menos 10 años y están como el primer día (y eso que mi lana de roca sí podría ser perjudicial, pero desprende cero fibras, aunque en pocos meses las cambiaré por el Knauf)


El problema de copopren (hace años también lo probé con varios espesores y densidades) es que no es efectivo en la zona de los graves-altos como acondicionador acústico (una de las más importantes que necesitan absorción para que el sonido se perciba como nítido y dinámico), y necesitamos materiales con menor resistividad al flujo del aire para su eficacia en dicha zona (además de unos mínimos de grosor si los que te haces son del tipo poroso)


El copopren funciona muy bien como aislante acústico (cuyo efecto es "contrario" al de absorbente acústico)


Un saludete

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

Seguro que te da todo el detalle. La diferencia EMHO canta por sí sola en los videos.

El Knauf utilizado no es tóxico (al menos está certificado), es baratísimo, y si te diera manía (ya que con el tiempo la lana pierde consistencia) lo envuelves en guata (tal y como ves en ese hilo). Yo tengo unos muy similares hará por lo menos 10 años y están como el primer día (y eso que mi lana de roca sí podría ser perjudicial, pero desprende cero fibras, aunque en pocos meses las cambiaré por el Knauf)


El problema de copopren (hace años también lo probé con varios espesores y densidades) es que no es efectivo en la zona de los graves-altos como acondicionador acústico (una de las más importantes que necesitan absorción para que el sonido se perciba como nítido y dinámico), y necesitamos materiales con menor resistividad al flujo del aire para su eficacia en dicha zona (además de unos mínimos de grosor si los que te haces son del tipo poroso)


El copopren funciona muy bien como aislante acústico (cuyo efecto es "contrario" al de absorbente acústico)


Un saludete

Seguro que te da todo el detalle. La diferencia EMHO canta por sí sola en los videos.

El Knauf utilizado no es tóxico (al menos está certificado), es baratísimo, y si te diera manía (ya que con el tiempo la lana pierde consistencia) lo envuelves en guata (tal y como ves en ese hilo). Yo tengo unos muy similares hará por lo menos 10 años y están como el primer día (y eso que mi lana de roca sí podría ser perjudicial, pero desprende cero fibras, aunque en pocos meses las cambiaré por el Knauf)


El problema de copopren (hace años también lo probé con varios espesores y densidades) es que no es efectivo en la zona de los graves-altos como acondicionador acústico (una de las más importantes que necesitan absorción para que el sonido se perciba como nítido y dinámico), y necesitamos materiales con menor resistividad al flujo del aire para su eficacia en dicha zona (además de unos mínimos de grosor si los que te haces son del tipo poroso)


El copopren funciona muy bien como aislante acústico (cuyo efecto es "contrario" al de absorbente acústico)


Un saludete

Osea entonces literalmente el copopren descartado no? .

Y perdona atcing que es el knauf es la primera vez que lo escucho.
Y por último a ver si lo he entendido tendría que rellenar los paneles de lana de roca después forrarlos con guata por último podría ponerle una tela para que sean más vistoso no.

Gracias y perdón por tanto rollo

 

[atcing]

Re: paneles acusticos

Osea entonces literalmente el copopren descartado no? .

Y perdona atcing que es el knauf es la primera vez que lo escucho.
Y por último a ver si lo he entendido tendría que rellenar los paneles de lana de roca después forrarlos con guata por último podría ponerle una tela para que sean más vistoso no.

Gracias y perdón por tanto rollo

-Si lo que buscas es insonorizar el copopren no va nada mal; pero si lo que quieres es controlar el sonido del interior de la sala lo descartaría (absorbe más en la zona media y alta que en la de los graves-altos)

-Sobre el Knauf tienes toda la información en ese hilo, incluso de los modelos ideales según espesor: si quieres sólo un único modelo que sea lo "suficientemente polivalente" dentro de espesores de entre 15cm - 40cm el modelo "Tabik P" es el ideal.

- Sí, la idea de la guata es sólo la de evitar que con el tiempo se desprenda la fibra.
La tela a gusto: si la pones finas y "suficientemente porosa; aún siendo suficientemente tupida" (que a través de la luz veas tu mano) apenas modificas la absorción del panel; si quisieras que absorbiera más por abajo que por arriba (a veces se utiliza en paneles esquineros; no para primeras reflexiones) se podría cubrir con algo fino "sin poro"


Un saludete

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

-Si lo que buscas es insonorizar el copopren no va nada mal; pero si lo que quieres es controlar el sonido del interior de la sala lo descartaría (absorbe más en la zona media y alta que en la de los graves-altos)

-Sobre el Knauf tienes toda la información en ese hilo, incluso de los modelos ideales según espesor: si quieres sólo un único modelo que sea lo "suficientemente polivalente" dentro de espesores de entre 15cm - 40cm el modelo "Tabik P" es el ideal.

- Sí, la idea de la guata es sólo la de evitar que con el tiempo se desprenda la fibra.
La tela a gusto: si la pones finas y "suficientemente porosa; aún siendo suficientemente tupida" (que a través de la luz veas tu mano) apenas modificas la absorción del panel; si quisieras que absorbiera más por abajo que por arriba (a veces se utiliza en paneles esquineros; no para primeras reflexiones) se podría cubrir con algo fino "sin poro"


Un saludete

Gracias atcing, voy a leerme el hilo de nuevo y tendré en cuenta lo que me has dicho.
Saludos

 

[ailoma]

Re: paneles acusticos

Tapik p https://www.knaufinsulation.es/productos/tabik-p, yo lo compre en bricomart, cada paquete ronda los 24 euros por ahí más omenos, yo me hice 4 paneles para reflexiones primarias de los frontales el espesor de cada panel es de 4 cm, no te recomiendo hacer paneles de menos de 20 cm si quieres absorber bien la zona grave, lo q yo hice viene bien explicado en hilo q te ha dicho atcing, pero es hacerme un marco de madera lo rellene de paneles sin aplastar importante, y luego puse como una ultima capa de guata, no sale ni una fibra queda bien sellado, luego me hice trampas de graves cuantas más capas pongas más abajo en frecuencia absorberá, yo tengo una trampa de 50cm pero dependiendo de tus posibilidades tu lo debes de decidir. Todos mis paneles son de quita y pon asi q mi salón si no los tiene una sala normal, y si voy a poner música o cine pues los coloco y ya, son 5 min lo q tardo. Léete el hilo ahí está todo bien explicado.

 

[atcing]

Re: paneles acusticos

Tapik p https://www.knaufinsulation.es/productos/tabik-p, yo lo compre en bricomart, cada paquete ronda los 24 euros por ahí más omenos, yo me hice 4 paneles para reflexiones primarias de los frontales el espesor de cada panel es de 4 cm, no te recomiendo hacer paneles de menos de 20 cm si quieres absorber bien la zona grave, lo q yo hice viene bien explicado en hilo q te ha dicho atcing, pero es hacerme un marco de madera lo rellene de paneles sin aplastar importante, y luego puse como una ultima capa de guata, no sale ni una fibra queda bien sellado, luego me hice trampas de graves cuantas más capas pongas más abajo en frecuencia absorberá, yo tengo una trampa de 50cm pero dependiendo de tus posibilidades tu lo debes de decidir. Todos mis paneles son de quita y pon asi q mi salón si no los tiene una sala normal, y si voy a poner música o cine pues los coloco y ya, son 5 min lo q tardo. Léete el hilo ahí está todo bien explicado.

Ese hilo EMHO debería tener chincheta. Hay muchísima información sobre Dirac Live (y otros tips de EQ), y sobre paneles acústicos


Un saludete

 

[miguelito_dlg]

Re: paneles acusticos

Tapik p https://www.knaufinsulation.es/productos/tabik-p, yo lo compre en bricomart, cada paquete ronda los 24 euros por ahí más omenos, yo me hice 4 paneles para reflexiones primarias de los frontales el espesor de cada panel es de 4 cm, no te recomiendo hacer paneles de menos de 20 cm si quieres absorber bien la zona grave, lo q yo hice viene bien explicado en hilo q te ha dicho atcing, pero es hacerme un marco de madera lo rellene de paneles sin aplastar importante, y luego puse como una ultima capa de guata, no sale ni una fibra queda bien sellado, luego me hice trampas de graves cuantas más capas pongas más abajo en frecuencia absorberá, yo tengo una trampa de 50cm pero dependiendo de tus posibilidades tu lo debes de decidir. Todos mis paneles son de quita y pon asi q mi salón si no los tiene una sala normal, y si voy a poner música o cine pues los coloco y ya, son 5 min lo q tardo. Léete el hilo ahí está todo bien explicado.

No lo habia visto hasta ahora, voy a ver si encuentro algun sitio cerca de mi ciudad para poder comprar el tabik p pero me temo que el bricomart mas cercano es en Sevilla y estoy en Mérida ósea 200km porque no sabéis por casualidad si hay otros sitios que lo tengan?

 

[Edukero]

Re: paneles acusticos

Vete a algún polígono y donde vendan materiales de construcción y pregunta.
Normalmente, donde vendan pladur y materiales relacionados suelen tener este tipo de productos, y si no, te los pueden pedir.

 

[atcing]

Re: paneles acusticos

No lo habia visto hasta ahora, voy a ver si encuentro algun sitio cerca de mi ciudad para poder comprar el tabik p pero me temo que el bricomart mas cercano es en Sevilla y estoy en Mérida ósea 200km porque no sabéis por casualidad si hay otros sitios que lo tengan?

No creo que te cueste mucho de encontrar; si no lo vieras en tienda física busca una de la red.


Un saludete

 

[Huguito]

Re: paneles acusticos

Como se sabe si el Tabik es inocuo y en cambio el E-225 que también se usa es tóxico?