PCM o Bitstream ps3

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savama30

Invitado
vamos a ver tengo la ps3 conectada a un ampli con entrada hdmi y salida. tengo la peli iron man con sonido TRUEHD q salida selecciono? PCM o Bitstream

saludo
 
Respuesta: PCM o Bitstream ps3

Y qué mas dá si es la slim o la fat?
Si la tienes actualizada es la misma.

savama30 has probado las 2 opciones?
qué ves en el ampli en cada caso?
notas diferencia?

Cuentanos
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

tiene mucho que ver, en principio la Slim saca los nuevos formatos de audio por bitstream, la Fat no.

Exacto.

Dicho lo cual y no es por fastidiar al autor del hilo ... hay un hermoso y caudaloso hilo de la PS3 en la que se ha hablado, se habla y por lo visto se hablará tropecientasmil veces de lo mismo.

Dicho lo anterior tal vez lo mejor sea aclarar conceptos tan válidos para la PS3 como para la mayoría de lectores.

En las configuraciones de audio normalmente nos da a eligir la opción PCM o bitstream (raw en algunos lectores).

Cuando nos dan la opción PCM quiere decir que el lector lleva un decodificador interno que convierte la señal a PCM en origen.

Cuando nos da la opción bitstream quiere decir que a través de las conexiones digitales (las válidas para cada caso) podemos sacar las cadenas de bits a decodificar en el AV (que por supuesto tendrá que tener los DAC preceptivos).

Aunque ya se ha dicho tropecientas y un mil veces. La PS3 (fat) original por HDMI no puede mandar cadenas bitstream por la construcción de su chip, si queremos escuchar esas pistas HD tendremos que configurarla en PCM.

Para la PS3 slim (la nueva) vale lo anterior ... pero con la gran novedad (al haber modificado el chip) que AHORA SI SE PUEDE SACAR BITSTREAM POR HDMI para lo cual y como es lógico no solo necesitaremos un AV con entrada HDMI, sino que además sea 1.3 y que lleve los decos de audio HD.

Saludos.
 
Respuesta: PCM o Bitstream ps3

bueno gracias por las respuestas con respecto que pone en el amplificador denon 2808 si esta en bistream "dolby digital" y si esta en PCM lineal "multi ch in" pero claro saca sonido de las dos maneras en bistream mucho mas alto el sonido y en PCM mas bajo por eso mi duda. como en el blu ray pone TRUEHD no PCM parece que es lo mismo .entonces selecciono PCM en la ps3 para eschuchar sonido sin comprimir? que gili.... me he visto toda la peli en bistream pensado que era sonido sin comprimir!!!!!!!!!!!!!jajajajaj

bueno creo que mi ampli lleva hdmi 1.3 y lleva los decos de audio HD.

saludo
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

Y qué mas dá si es la slim o la fat?
Si la tienes actualizada es la misma.
Cuentanos

Eso, con dos cojones.
woman_big_balls.jpg


;D;D;D;D;D;D

Que va a ser la misma!
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

si esta en bistream "dolby digital"

En efecto o DTS ... si la pista de audio es HD sacarás el núcleo.

y si esta en PCM lineal "multi ch in"

Así de claro.

pero claro saca sonido de las dos maneras en bistream mucho mas alto el sonido y en PCM mas bajo por eso mi duda

Ese es un tema muy comentado, normalmente a menos compresión menor volumen, pero esto tiene solución subiéndolo y punto ... el problema es que mucha gente además opina que también menos dinámica y sobre todo "pegada".

como en el blu ray pone TRUEHD no PCM parece que es lo mismo

También hay pistas PCM puras, pero en efecto en el display de la PS3 te reconocerá este tipo de pistas como tal pero en el display del AV verás el indicativo de multi-inch.

entonces selecciono PCM en la ps3 para eschuchar sonido sin comprimir?

Así es, bueno hablando con más propiedad con menos compresión ... pero vamos para escuchar las pistas originales Dolby Digital TrueHD, DTSHD MA y PCM en efecto deberás de configurar la salida HDMI en PCM.


que gili.... me he visto toda la peli en bistream pensado que era sonido sin comprimir!!!!!!!!!!!!!jajajajaj

Bueno ... así podrás comprobar cual te satisface más.

bueno creo que mi ampli lleva hdmi 1.3 y lleva los decos de audio HD.

Si, tu Denon lleva HDMI 1.3a y decos HD... pero y siento aguarte la fiesta si no eras consciente de ello ... de NADA te sirve, ya que como hemos comentado la PS3 "clásica" no saca las cadenas de bits de los formatos de audio de HD en bitstream, por lo tanto ni "viajan" por el ancho de banda del HDMI 1.3a ni en consecuencia pueden ser decodificadas en tu AV, en tu caso para estos formatos de audio lo que llega al AV es el audio previamente decodificado en PCM por la PS3.

Con la nueva PS3 slim si podrías sacar esas pistas de audio en bitstream (también necesitarías que el cable reuniese las especificaciones 1.3) y ser decodificado por tu AV.

Saludos.
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

pero me imagino que sacaran una actualizacion?

Por muchas actualizaciones que hagan es IMPOSIBLE sacar en bitstream los audios HD de la PS3 "clásica", como te comenté es un tema de diseño del procesador Cell. Ahora han modificado ese procesador y si se puede en el modelo slim.

todos los cables hdmi no son 1.3 commo me pones

No no todos los cables lo son, ten en cuenta que se han ido modificando conforme la versión permite más ancho de banda, incluso está a la vista el 1.4.

Solo los 1.3 cumplen con las siguientes especificaciones:

HDMI 1,3:
Mayor velocidad: 1,3 HDMI aumenta su único vínculo de ancho de banda a 340 MHz (10,2 Gbps) para apoyar las demandas de los futuros dispositivos HD de visualización, como la alta resolución, a color. Además, se ha incorporado en la especificación HDMI 1,3 la base técnica que va a permitir a las futuras versiones de HDMI alcanzar velocidades significativamente mayores.
Deep Color: HDMI 1,3 soporta 10 bits, de 12 bits y de 16 bits (YCbCr o RGB), profundidad de color, en comparación con los 8 bits de profundidad en las versiones anteriores de la especificación HDMI, de impresionantes prestación de más de mil millones de colores sin precedentes en Detalle.
Espacio de color más amplio: HDMI 1,3 añade compatibilidad para “xvColor ™” (que es el nombre que describe el consumidor IEC 61966-2-4 color estándar xvYCC), que elimina las limitaciones de espacio de color actual y permite la visualización de cualquier color visible por el ser humano Ojo.
Nuevo mini conector: Con los pequeños dispositivos portátiles tales como cámaras de vídeo HD y aún cámaras exigentes conectividad sin fisuras a HDTV, HDMI 1,3 ofrece un nuevo factor, la opción de un conector más pequeño.
Lip Sync: Debido a los dispositivos de electrónica de consumo están utilizando cada vez más complejos procesos de señal digital para aumentar la claridad y detalle de los contenidos, la sincronización de vídeo y audio en los dispositivos del usuario se ha convertido en un reto mayor. HDMI 1,3 incorpora capacidades de sincronización automática de audio que permite a los dispositivos realizar esta sincronización automática con total exactitud.
Nuevos formatos de audio HD sin pérdidas: Además de HDMI actual de la capacidad de apoyo de alto ancho de banda de audio digital sin compresión y de la actualidad de todos los formatos disponibles comprimido (como Dolby ® Digital y DTS ®), HDMI 1,3 añade apoyo adicional para los nuevos Formatos de audio digital comprimido sin pérdidas Dolby TrueHD y DTS-HD Master Audio ™.

Saludos.
 
Respuesta: PCM o Bitstream ps3

pero realmente valdra la pena comprar un nuevo reproductor blu ray? yo creo que no notare la diferencia no? si configurando la PS3 salida hdmi en PCM para escuchar las pistas originales Dolby Digital TrueHD, DTSHD MA creo que ya sobra de momento. porque ya me gaste una pasta en el av y ahora otra vez!!! maxo..........

saludo gracias tio!
 
Respuesta: PCM o Bitstream ps3

Qué diferencia técnica hay entre la transmisión de la señal con pcm y con bitstream?

Una pista Dolby True HD o DTS HD MA es una pista PCM, comprimida digitalmente (con el método de Dolby o el método de DTS) para que ocupe menos espacio en disco.

Una pista PCM 7.1 24bit/48Khz de dos horas puede ocupar unos 8,3GB de espacio en disco; esa misma pista comprimida en DTS HD MA y Dolby True HD ocupa unos 4,7GB.

La diferencia técnica a la hora de transmitir PCM o bitstream es que por LPCM/PCM el trabajo de "descompresión" lo realiza el reproductor, mientras que si transmites por bitstream el trabajo de "descompresión" lo realiza el receptor/amplificador.

y porque me como tanto la cabeza !!!!!!!!!!!!!!! digo yo!!!! si de las dos manera puedo escuchar Dolby Digital TrueHD, DTSHD MA
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

pero realmente valdra la pena comprar un nuevo reproductor blu ray? yo creo que no notare la diferencia no?

Mi caso es el mismo que el tuyo y por supuesto no se me pasa por la cabaeza cambiar de reproductor por ese tema.

Como he dicho otras veces, para mi el salto a la HD se justifica en un 99% por la cuestión de la imagen. Pero claro, es solo mi opinión.

Saludos.
 
Respuesta: Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

Por muchas actualizaciones que hagan es IMPOSIBLE sacar en bitstream los audios HD de la PS3 "clásica", como te comenté es un tema de diseño del procesador Cell.
No, no es cosa del Cell . El Cell tiene capacidad de proceso sobrada para llenar un edificio de terminales HDMI 1.3 .

Aunque hay algo de misterio en el asunto, parece que es por el terminal HDMI de Silicon Image, si no me falla la memoria que no tiene capacidad para enviar audio HD en formato raw (bruto), pero, en cambio, sí va sobrado con la imagen, cosa que con otros terminales HDMI no pasa .

También hay mucho misterio en cómo se envían los datos por HDMI, supongo que por el secretismo para evitar el pirateo de los datos encriptados, pero sospecho que por ahí andarán los tiros sobre por qué muchos no aprecian mucha mejora en el audio HD frente al convencional ¿porque la frecuecia de reloj de la señal de audio es la de vídeo en el HDMI y eso hace que aparezca un jitter audible en algunos casos sobre todo en los primeros diseños? ¿por algún gazapo en el diseño? ni idea :-/

Lo que sí sé es que si la toma fuese totalmente transparente, quien en su equipo no aprecie diferencias entre un mp3 a 192 kbps y su equivalente en pcm a 16/44,1 (CD de audio) que no espere oír diferencias en cine oyendo el núcleo de un dts (1.536 kbps) o de un dolby digital (640 kbps), ya que éstas serán aún más sutiles.

Saludos .
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3


Interesante y en especial me ha llamado la atención esto:


Otro elemento decisivo es la capacidad de realizar
downmix (o reducción de 5.1 a
estéreo) apropiadamente. Ambos estándares proveen ahora un adecuado control de
parámetros a la hora de considerar el downmix, demostrando que se han invertido
suficientes horas de desarrollo en este importantísimo
feature y que la lección de los
DVD ha sido aprendida. El software de DTS-HD Master Audio incluye también un
streamplayer, que es una interfase que permite escuchar en tiempo real el downmix estéreo y la mezcla surround original antes de realizar la autoría del BD. De esta manera estamos seguros de que nuestra mezcla surround está funcionando también en estéreo y garantizamos la compatibilidad con configuraciones en las que el usuario sólo dispone de dos parlantes.
​


Precisamente anoche (aunque ya lo venía observando otros días) vi el BD de "En el Valle de Ellah" con pista en castellano DTS-HD MA. Cuando veo pelis muy de noche lo suelo hacer con auriculares y por lo tanto independientemente de la pista multicanal que tenga seleccionada el downmix lo hace el AV. Como es lógico por óptica digital al AV llega una pista DTS a 1,5 MB. Pues bien durante la reproducción cambié en varias ocasiones alternando la salida bitstream y PCM (esta para la pista DTS-HD MA a 2,6 MB) y el resultado del downmix que hace la PS3 en PCM es magnífico, realmente magnífico aunque como hemos dicho más veces con un volumen menor apreciable.

Sin embargo si este downmix (no detecta señal alguna surround) lo pasamos p.e. en esta caso por el DSP Neo6 para DTS en modo cine se pierden bastantes matices.

Saludos.​
 
Respuesta: PCM o Bitstream ps3

Esto es todo un mundo .

En el dolby digital viene digamos codificado cómo hacer el downmix, de modo que si llega una torrentera de bits codificados en dolby digital, cualquier DSP dolby digital sabe qué hacer (o debería saberlo), no importa su generación pues una de las características del DVD era que el lector, el que fuere, pudiera sacar la señal en estéreo analógica . Por eso, era obligatoria o la pista en dolby digital o en pcm .

En el dts tradicional me parece que eso no ocurría, y, por eso, dependíamos de cómo de bueno era el DSP del ampli . Aunque no me sé muy bien el algoritmo del dts en HD, ahora parece que sí viene precodificado cómo hacerlo pero es posible que si usamos la salida spdif, como sólo recoge la información del núcleo, es posible que no lo recoja y se pierda esa información, pero a ciencia cierta, la verdad, no lo sé .

Si, por el contrario, nuestro ampli recibe una señal en pcm multicanal, cada canal es absolutamente independiente y es muy difícil hacer un down porque, ¿en base a qué parámetro se hace? :-/ Es pura inventiva .

Sin embargo, el hecho de que exista una pista en dolby o dts implica no sólo información sobre cada canal, sino otro tipo de información relativa, por ejemplo, en caso del dolby, al canal central (normalización de diálogos), como hacer el down tanto a 2 canales como a 5.1 (si es por ejemplo 7.1) cómo hacer el down a 640 Kbps, etc. Eso quiere decir que si en base a esos parámetros se hace un down EN EL LECTOR y luego se pasa a pcm 2 canales y de ahí al ampli, ESO no es lo mismo que si se hacen varios canales pcm y se envían sin ninguna conexión o información que los vincule al ampli para qu él lo procese, pues esa información de conexión, se pierde .

No sé si me explico qué quiero decir.:-/

Lo que quiero decir, es que cuando saquemos pcm, hay que hacer que todo el procesamiento posible se haga en el lector incluso si es multicanal.

Doy por hecho que nuestro ampli, en ese caso, es capaz de procesar la señal pcm multicanal para decirle qué distancia hay al punto de escucha, qué nivel de señal debe de tener cada canal, y qué corte hay que dar de frecuencia para el sub, pues si alguno de esos parámetros no es capaz de procesarlo el ampli, entonces la señal es mejor que llegue en estado bruto vía spdif pues se oirá mejor .

Saludos .
 
Re: Respuesta: PCM o Bitstream ps3

Hola, buenas tardes a todos.

Voy a intentar formular una pregunta entendible, que no es poco.
Empiezo aportando datos, tengo una PS3 Slim, conectada mediante HDMI a un amplificador Yamaha RX V 1065.
El caso es que si configuro de manera automatica la salida de audio en la PS3 me dice que los formatos de salida son:
- Dolby Digital 5.1 C.
- Dolby Digital Plus
- Dolby TrueHD
- DTS 5.1 C.
- DTS-HD High Resolution Audio
- DTS-HD Master Audio
- PCM Lineal 2C. 44.1 kHz
- PCM Lineal 2C. 88,2 kHz
- PCM Lineal 2C. 176,4 kHz
- PCM LIneal 2C. 48 kHz
- PCM Lineal 2C. 96 kHz
- PCM Lineal 2C. 192 kHz
- PCM Lineal 5.1C. 44,1 kHz
- PCM Lineal 5.1C. 88,2 kHz
- PCM Lineal 5.1C. 176,4 kHz
- PCM Lineal 5.1C. 48 kHz
- PCM Lineal 5.1C. 96 kHz
- PCM Lineal 5.1C. 192 kHz
- PCM Lineal 7.1 C. 44,1 kHz
- PCM Lineal 7.1 C. 88,2 kHz
- PCM Lineal 7.1 C. 176,4 kHz
- PCM Lineal 7.1 C. 48 kHz
- PCM Lineal 7.1 C. 96 kHz
- PCM Lineal 7.1 C. 192 kHz

Ahora mismo en el display del Yamaha pone PCM, sin más.
Cuando reproduzco una pelicula en el display del Yamaha o pone PCM, o Dolby Digital. Bueno realmente está en PCM, aparecen varias veces Decoder off, PCM, Decoder off, PCM y termina en Dolby Digital.
Si salgo de la pelicula siempre vuelve al PCM, sin más.
En ajustes de vídeo, formato de salida de audio de BD/DVD (HDMI), ahora tengo seleccionado Bitstream, por eso me sale Dolby Digital, si selecciono la otra opción, PCM lineal, en el display del Yamaha pone PCM, sin más.
La pelicula es Matrix, en alta definición.

Pues bien, despues de todo esto, me pregunto:

1º.- Es mejor PCM?
2º.- De todas las opciones compatibles PCM, cuál utiliza?
3º.- Por que Dolby Digital y no otra opción, como DTS-HD Master Audio?
4º.- Debería configurar manualmente la salida de la PS3 y desmarcar agun formato para que no lo utilice?
5º.- Los entendidos y con buen oido, que está claro yo no soy, que recomiendan para el audio de una pelicula?


Muchas gracias a todos y espero vuestra respuesta.

Lo de las cañas sigue en pie, si alguien se apunta...
 
¿Alguien responde a las dudas del post de arriba? Gracias, no sé si es mejor elegir PCM o lo otro.
 
Si no marcas las opciones Dolby y DTS, la PS3 las decodifica a PCM y así le llegarán a tu Yamaha. Si las marcas, al seleccionar una pista de audio en el disco BR de ese tipo (Dolby y sus variantes o DTS y las suyas), siempre que tengas la salida configurada como bitstream llegará sin descodificar a tu Yamaha.

Esta última opción es la mejor, que lleguen al Yamaha sin descodificar, para que lo haga él, de esa manera la gestión de graves y la configuración de algunas variables de esos formatos podrá realizarse en el AVR, algo no factible si llega en formato PCM multicanal ya descodificado.


Por tanto,
  • marca todas las opciones que empiezan por Dolby y DTS.
  • también las PCM 2C, 5.1 y 7.1 (este si tienes 7.1) con frecuencias de muestreo 44, 96 y 192, pues algunos BR llevan PCM multicanal como pista de audio también, aparte de que en 2 canales y 44 kHz es el formato que llevan los CD.
  • manten la salida HDMI como bitstream
  • y elige la pista de audio que te interese oir en el menú del disco BR.
Me apunto a la caña ;)
 
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