Plasma Samsung PS-E450 (2012)

[atcing]

Este finde he tenido la ocasión de ver una D450 43" con mis sets. He podido observar que necesitaba algo más de brillo, hasta 5 puntos podrían variar. Y en contraste no lo toqué pero junto con la chroma se puede seguramente rebajar algo.

En 43" la diferencia entre bluray y un buen DVD bien escalado, es sólo para aquellos ojos más exigentes. Confirmado, en 40/42/43" no compensa en absoluto un 1080 nativo, salvo quizás para los más exigentes con la colorimetría. Pero la mejora es muy sutil. Es un gran panel

Así que este E450 en 43" prácticamente tendrá un comportamiento similar en relación a las 51"

Sin dudas. Todo depende de la distancia de visionado/tamaño de la pantalla. A más de 3.2m un 1080 no aporta mejora alguna sobre un HD Ready en una 51".


Este finde estuve con mach16 sonda en mano. Como la TV todavía está en rodaje no forzamos la iluminación de las celdas. Dejándola en 14 (sobre un máximo de 20), y bajando el brillo a 75 se consigue sobre 37Ft sin clipping alguno. No me quiero ni imaginar lo que lograremos cuando podamos aumentar la iluminación de las celdas :-*.
Ajustamos midiendo entre las diferentes gamma prefábrica y ajustamos balance de blancos. En dichas condiciones de sala y fijando la celda en 14 ( valor fijo sobre el cual se calibró) la gamma más lineal se muestra en en valor "0"; con la gamma en +1 (tal y como mostraba la calibración de AVForums), la gamma estaba de promedio sobre el 2/2.1 (un poco baja) y era menos lineal en todos los IRE por color separado. Teniendo en cuenta que sólo puedes tocar blancos en dos puntos por color, la TV queda con una escala que oscila entre 2-4 dE en la mayoría de éstos, excepto algún que otro punto donde el error es mayor de 5-6. El color tiene sólo ajustes de saturación (que varían jugando con el parámetro color, que desplazan el 100% del CIE) y de tinte (jugando con el matiz). Con color en 48 y matiz V/R (49/51) es donde se logra el mejor equilibrio global en todos los IRE, quedando en la mayoría el dE por debajo de 4 y en algún que otro punto según color sobre 6. Los datos son muy buenos para tratarse de un TV de bajo presupuesto, y aunque los errores son visibles son aceptables (a falta de mejorar cuando pase el rodaje y la calibremos sin capadomalguno)

Más tarde colgaré los nuevos ajustes completos tras dicho "primer calibrado" vía sonda en el periodo de rodaje (la Tv debe llevar unas 140-150 horas).


Un saludete

 

[felisardo]

"Más tarde colgaré los nuevos ajustes completos tras dicho "primer calibrado" vía sonda en el periodo de rodaje (la Tv debe llevar unas 140-150 horas). "

Perdona mi ignorancia Atcing,si tu calibras la tv por sonda y nosotros ponemos los ajustes que tu pones ya es como si nuestras tv estuviesen calibradas por sonda? o hay ajustes que no se pueden poner a mano y hay que utilizar la sonda?,es que no tengo ni idea como funciona la calibración por sonda


Un saludete[/QUOTE]

 

[atcing]

Perdona mi ignorancia Atcing,si tu calibras la tv por sonda y nosotros ponemos los ajustes que tu pones ya es como si nuestras tv estuviesen calibradas por sonda? o hay ajustes que no se pueden poner a mano y hay que utilizar la sonda?,es que no tengo ni idea como funciona la calibración por sonda

No es exactamente lo mismo, ya que las condiciones de iluminación/reflejos de cada sala son diuferentes y nunca cuadran. La ventaja de una TV es que al tratarse de luz emitida desde el propio panel (además de tener más intensidad) la luz ambiental de los reflejos de la sala influyen mucho menos que en un proyector, y los valores aunque no coinciden al 100% sí se van a aprox. algo más.

Por probar no pierdes nada. Si no te convence siempre puedes volver a colocar los valores que actualmente utilices.


Un saludete

 

[Kokotxo]

S...


Este finde estuve con mach16 sonda en mano. Como la TV todavía está en rodaje no forzamos la iluminación de las celdas. Dejándola en 14 (sobre un máximo de 20), y bajando el brillo a 75 se consigue sobre 37Ft sin clipping alguno. No me quiero ni imaginar lo que lograremos cuando podamos aumentar la iluminación de las celdas :-*.
Ajustamos midiendo entre las diferentes gamma prefábrica y ajustamos balance de blancos. En dichas condiciones..

Un saludete

La vuestra ¿era 51" también no?

 

[atcing]

La vuestra ¿era 51" también no?

Sí, es la 51"


Un saludete

 

[felisardo]

No es exactamente lo mismo, ya que las condiciones de iluminación/reflejos de cada sala son diuferentes y nunca cuadran. La ventaja de una TV es que al tratarse de luz emitida desde el propio panel (además de tener más intensidad) la luz ambiental de los reflejos de la sala influyen mucho menos que en un proyector, y los valores aunque no coinciden al 100% sí se van a aprox. algo más.

Por probar no pierdes nada. Si no te convence siempre puedes volver a colocar los valores que actualmente utilices.


Un saludete

Yo siempre cuando veo algo interesante tengo la sala a oscuras.

 

[atcing]

Yo siempre cuando veo algo interesante tengo la sala a oscuras.

La calibración que comento es para sala a oscuras, pero las paredes no son negras.


Aquí los ajustes:

Iluminación celda 14
Contraste - 75
Brillo - 43
Nitidez - 0
Color - 48
Matiz V49 / R51

Configuración avanzada:

Control dinámico - desconectado
Tono Negro - más oscuro
Tono piel - 0
Modo RGB - desconectado
Gamma colores - automático

Balance blancos:

R- - 17
G- - 26
B- - 23
R+ - 17
G+ - 16
B+ - 10

Gamma - 0


Un saludete

 

[navone]

Actualizado post inicial.

 

[Masín]

Eres de Coruña?

Vale 550€ pero llevan mucho tiempo con el descuento del 10%

Fnac 500€

Nop, soy de Zaragoza, me tengo que acercar al Hipercor de aquí a ver si también tienen el descuento del 10%

 

[Masín]

Actualizado post inicial.

El link que has puesto para ver la configuración de atcing nos lleva a la primera página, no a ésta que es donde están los datos.

 

[felisardo]

Nop, soy de Zaragoza, me tengo que acercar al Hipercor de aquí a ver si también tienen el descuento del 10%

En el de Coruña lo tiene porque es el aniversario del centro comercial pero es solo en este,en la web de fnac tienes otra opcion a 499€

 

[navone]

El link que has puesto para ver la configuración de atcing nos lleva a la primera página, no a ésta que es donde están los datos.

Lo he revisado y redirige bien al post de atcing, cuando pinches en el enlace del primer post dale un tiempo, a veces tada un poco en "llegar a destino".

 

[Masín]

En el de Coruña lo tiene porque es el aniversario del centro comercial pero es solo en este,en la web de fnac tienes otra opcion a 499€

Ah, ok, entonces casi que me ahorro el viaje. La fnac ya la he visto, gracias, miraré a ver si en la tienda tienen el mismo precio. Mi mujer no es amiga de las compras por internet. :silba:

Lo he revisado y redirige bien al post de atcing, cuando pinches en el enlace del primer post dale un tiempo, a veces tada un poco en "llegar a destino".

Pues debe ser cosa mía, lo he intentado varias veces y con distintos navegadores y me redirige siempre a la primera página.

 

[atcing]

Actualizado post inicial.

Gracias por la actualización. Cuando pase el rodaje y la calibre al máximo de sus posibilidades colgaré las gráficas del archivo de calibración vía HCFR de tal y como ha quedado. Por lo que he visto hasta ahora no creo que diste mucho respecto lo que mostró Kokotxo de su D450.


Un saludete

 

[navone]

Gracias por la actualización. Cuando pase el rodaje y la calibre al máximo de sus posibilidades colgaré las gráficas del archivo de calibración vía HCFR de tal y como ha quedado. Por lo que he visto hasta ahora no creo que diste mucho respecto lo que mostró Kokotxo de su D450.


Un saludete

Ok, para entonces será mejor abrir un hilo en la Sala de Calibrado con todos los gráficos y datos. Luego lo enlazaré en el post inicial.

 

[felisardo]

Ya he actualizado mi tv de 43" y sigue sonando igual de mal o peor,es el peor sonido que he visto (mas bien oido) en una tv,mucho pero que en teles de 26",tremenda cagada,si no fuera poque mi tv principal es la de 51" ya la tendría cambiada y la de 43" de momento solo la uso para jugar con la play3,generalmente con el volante y por tanto juegos de coche;cuando voy con un bmw m3 parece que llevo un seat panda (que exagerado soy jeje).

No le meto ninguna actualización a la de 51" aunque dicha actualización me la transforme en el mejor modelo de samsung (otra vez exagerando) para no arriesgarme a cagarla con el sonido.

Por cierto todos los que han tenido problemas con el sonido al actualizar ha sido con la tv de 43"?

 

[Sazu85]

Buenas,

He estado esta tarde en el Corte Inglés para ver ambas TV in situ (Samsung E450 y Panasonic X50) y en mi humilde opinión la E450 se ve mejor, más luminosa y nítida, pero claro, me baso en unos ajustes que desconozco (no me han dejado toquetear) y unas condiciones de luminosidad muy altas.

También me he fijado en el tema reflejos, y la verdad es que no he notado diferencias entre ambas. He aprovechado para comprobar los reflejos en todas las TV del ECI y salvo los modelos de gama alta (Panasonic VT50 y similares) en los que los reflejos se ven como "difuminados" y son mucho más dificiles de apreciar, en la gran mayoría de TV se veían reflejos, esto incluye tanto a la X50 como a la E450.

En definitiva que me quedo con la opinión de acting en su comparativa de ambos modelos, porque verlas in situ no ha hecho más que generarme más dudas:

https://www.mundodvd.com/posts/5963358/

Personalmente prefiero esa mayor fluidez de movimiento y nítidez de la Panasonic que comenta acting, el problema es que mi experiencia me ha mostrado lo contrario, una E450 más nítida que una X50, a falta de saber los parametros me he quedado con la duda...

De todas formas, la verdad es que me da la sensación de que compre la que compre me voy a quedar contento.

Un saludo!

 

[atcing]

Buenas,

He estado esta tarde en el Corte Inglés para ver ambas TV in situ (Samsung E450 y Panasonic X50) y en mi humilde opinión la E450 se ve mejor, más luminosa y nítida, pero claro, me baso en unos ajustes que desconozco (no me han dejado toquetear) y unas condiciones de luminosidad muy altas.

También me he fijado en el tema reflejos, y la verdad es que no he notado diferencias entre ambas. He aprovechado para comprobar los reflejos en todas las TV del ECI y salvo los modelos de gama alta (Panasonic VT50 y similares) en los que los reflejos se ven como "difuminados" y son mucho más dificiles de apreciar, en la gran mayoría de TV se veían reflejos, esto incluye tanto a la X50 como a la E450.

En definitiva que me quedo con la opinión de acting en su comparativa de ambos modelos, porque verlas in situ no ha hecho más que generarme más dudas:

https://www.mundodvd.com/posts/5963358/

Personalmente prefiero esa mayor fluidez de movimiento y nítidez de la Panasonic que comenta acting, el problema es que mi experiencia me ha mostrado lo contrario, una E450 más nítida que una X50, a falta de saber los parametros me he quedado con la duda...

De todas formas, la verdad es que me da la sensación de que compre la que compre me voy a quedar contento.

Un saludo!

Por eso valorar por lo que uno ve en tiendas es poco aconsejable. Si no puedes comparar de tú a tú tras el calibrado las decisiones pueden ser inlcuso contrarias. Si comparas ambas tras los ajustes (ambas con el DNR en OFF) la Pana es pelín más nítida (aunque sea por poco). Seguramnete se deba a que la E450 siemroe tiene algo de DNR activado inbcluso en OFF (según se comenta en alguna review; excepto en el modo juego). Pero por otro lado, la E450 tiene bastante más contraste. El contraste puede dar sensación de "más ¡nitidez subjetiva" aún dando una imagen que en realidad lo es menos desde el punto de vista objetivo, ya que un mayor contraste aumenta la diferencia entre los bordes y hace que todo se vea más "marcado". La X50 se ve mas "lavada" y "soft", ya que tiene menos contraste tanto nativo ON/OFF como de ANSI y quizas por eso te haya parecido es menos nítida.

Un saludete

 

[flaco017]

atcing si me puedes echar una buena mano mil gracias, siento q no logro tener Imágenes en movimiento claras y definidas sin efecto borroso y es mucho,lo noto en todos los formatos pero mas leves en peliculas1080p en pes 2012 cuando se toma la imagen presentando los jugadores en el terreno de juego hay un barrido de casi 3cm e probado el mismo juego con los mismos cables en una lcd lg hl42 y si noto el barrido pero es mucho menos como de menos de 1cm lo mismo me pasa en canales sd lo e puesto en modo juego y nada contraste bajo,y nada no mejora leo el foro bastante es mas ya estoy como enviciado nesecito una docis todas las noches y soy consiente de q el panel sufre de este problema pero si se pudiera minimizar tan solo un poco cinema smoth , modo relax,no se cualquier cosa para poder mejorarlo gracias

 

[Kokotxo]

Ya he actualizado mi tv de 43" y sigue sonando igual de mal o peor,es el peor sonido que he visto (mas bien oido) en una tv,mucho pero que en teles de 26",tremenda cagada,si no fuera poque mi tv principal es la de 51" ya la tendría cambiada y la de 43" de mom...?

En cualquier caso habla con Samsug o con su sat. No es normal, tiene que sonar por lo menos como la de 51"

 

[felisardo]

En cualquier caso habla con Samsug o con su sat. No es normal, tiene que sonar por lo menos como la de 51"

Está claro que no puede haber tanta diferencia

 

[atcing]

atcing si me puedes echar una buena mano mil gracias, siento q no logro tener Imágenes en movimiento claras y definidas sin efecto borroso y es mucho,lo noto en todos los formatos pero mas leves en peliculas1080p en pes 2012 cuando se toma la imagen presentando los jugadores en el terreno de juego hay un barrido de casi 3cm e probado el mismo juego con los mismos cables en una lcd lg hl42 y si noto el barrido pero es mucho menos como de menos de 1cm lo mismo me pasa en canales sd lo e puesto en modo juego y nada contraste bajo,y nada no mejora leo el foro bastante es mas ya estoy como enviciado nesecito una docis todas las noches y soy consiente de q el panel sufre de este problema pero si se pudiera minimizar tan solo un poco cinema smoth , modo relax,no se cualquier cosa para poder mejorarlo gracias

EMHO ese el el punto más débil de esta TV, al no tener CS o FI olvídate de una movimeinto totalmente fluido y nítido. Siempre vas a ver tironcitos y cierta borrosidad respecto a las gamas que sí lo incorporan (efectop que por cierto a otros no les gusta nada). Con esto no quiero decir que la TV adolezca judder. Yo lo noto menos en señales de 50Hz y 60hz que en las de 24Hz. Necesitarías utilizar como fuente un PC y software de interpolación sin quieres minimizar este efecto. Eso sí, recalcar que en el cine todavía es más borroso.

Un saludete

 

[atcing]

En cualquier caso habla con Samsug o con su sat. No es normal, tiene que sonar por lo menos como la de 51"

Por cierto Kokotxo, recuerdas los valores de negros profundos y pico máximo de luz en candelas sin clipping tras el calibrado que lograste en tu D450?


Un saludete

 

[Kokotxo]

Por cierto Kokotxo, recuerdas los valores de negros profundos y pico máximo de luz en candelas sin clipping tras el calibrado que lograste en tu D450?


Un saludete

Como la Eye One display2 no es de la precisión requerida para ese dato, no le hice más caso que para obtener el máximo, valores de 0.5/0.4 nada fiables) El pico calibrado aquí, unas 129-132 Cd/m2 dependiendo del calibrado

 

[atcing]

0.5 o 0.05?. lo comento porque nosotros medimos en el E450 entre 0.03 y 0.037 (en varias mediciones de contraste nativo ON/OFF y sobre 0.045 en el ANSI) con alrededord e 100CD/m2 . El pico de 132cd/m2 (aprox. 38.5 fL) me lo creo je,je,je. Para que los iluminados digan que las Plasma actuales se quedan sólo sobre 23Fl tras el calibrado sin clipping!!!


Un saludete