Plasma Samsung PSC8000-7000-6500 (2010)

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Respuesta: Plasma Samsung PSC8000-PSC7000- PSC6500

Hola Supercurro

Pues ayer creo que fue, vi en la web de supersonido la Samsung PS63C7000 en 2450 Euros y en alguna otra web tambien me parecio ver ese precio, y ahora se lo han quitado, me huele raro, pa mi que quieren pegar sablazo :S

Un saludo
 
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Hola.

Cleveland plasma ha vuelto a medir el nivel de negro en la C7000, en este caso la han ajustado de manera que el contraste no superase 80 para que no se calentase y el nivel de negro que obtuvo fue 0.026, que son 0.09 cd/m2.

Parece que este año encontrar un plasma como Dios manda va a ser una misión imposible.
 
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Hola.

Cleveland plasma ha vuelto a medir el nivel de negro en la C7000, en este caso la han ajustado de manera que el contraste no superase 80 para que no se calentase y el nivel de negro que obtuvo fue 0.026, que son 0.09 cd/m2.

Parece que este año encontrar un plasma como Dios manda va a ser una misión imposible.

Eso es bueno o es malo? :-X
 
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Ser bueno o malo, es subjetivo.

Yo en la Samsung B850 medí 0.029 y puedo asegurar que los negros eran "supernegros". Si hay algún negro mas negro que ese sencillamente, no vale la pena.

https://www.forodvd.com/showpost.php?p=719754&postcount=657



En la B430 (tiene muy malos negros) medí 0.113 y los negros eran como los de un buen CRT (tope de gama loewe).

https://www.forodvd.com/showpost.php?p=720024&postcount=41

Mas que nada es para que os hagáis una idea. Por debajo de 0.03 no creo que haya nadie que diga que el negro no es "supernegro". De todas formas advierto que lo de los negros es una manía nuestra, porque en realidad el negro no existe en HD, ni en SD ni en la TV. Se empieza por el 16 y se acaba por el 235, ni es negro ni es blanco.
 
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Ser bueno o malo, es subjetivo.

Yo en la Samsung B850 medí 0.029 y puedo asegurar que los negros eran "supernegros". Si hay algún negro mas negro que ese sencillamente, no vale la pena.

https://www.forodvd.com/showpost.php?p=719754&postcount=657



En la B430 (tiene muy malos negros) medí 0.113 y los negros eran como los de un buen CRT (tope de gama loewe).

https://www.forodvd.com/showpost.php?p=720024&postcount=41

Mas que nada es para que os hagáis una idea. Por debajo de 0.03 no creo que haya nadie que diga que el negro no es "supernegro". De todas formas advierto que lo de los negros es una manía nuestra, porque en realidad el negro no existe en HD, ni en SD ni en la TV. Se empieza por el 16 y se acaba por el 235, ni es negro ni es blanco.

Hola SuperCurro, que tal?

Pues por eso preguntaba, por que había leido tu post sobre la B850 que habías instalado y que comentabas que tenía muy buenos negros pero al leer el comentario de fonsocm:

"Parece que este año encontrar un plasma como Dios manda va a ser una misión imposible."

No entendí muy bien si el valor era el adecuado...

La verdad que estoy esperando que acaben de salir unos pocos más de modelos de TV, pero este Samsung creo que va a ser una muy buena opción (no llegué a comprar la B850 por el problema de los 100Hz ese famoso...)

A ver si sale ya esta TV que tengo ganas de verla ;)

Saludos.
 
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Creo que chadb mide los negros en fl y no en cd/m2.

Supercurro, tu lo lides en cd m2 no???
 
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Creo que chadb mide los negros en fl y no en cd/m2.

Supercurro, tu lo lides en cd m2 no???

samsungps50b850peliculai.jpg
 
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Ok

Gracias supercurro
 
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Hola SuperCurro, que tal?

Pues por eso preguntaba, por que había leido tu post sobre la B850 que habías instalado y que comentabas que tenía muy buenos negros pero al leer el comentario de fonsocm:

"Parece que este año encontrar un plasma como Dios manda va a ser una misión imposible."

No entendí muy bien si el valor era el adecuado...

La verdad que estoy esperando que acaben de salir unos pocos más de modelos de TV, pero este Samsung creo que va a ser una muy buena opción (no llegué a comprar la B850 por el problema de los 100Hz ese famoso...)

A ver si sale ya esta TV que tengo ganas de verla ;)

Saludos.

Como dice SuperCurro lo de los negros es muy "variable", si ves la televisión con luz probablemente no lo notes, si la ves totalmente a oscuras probablemente si.

Yo me esperaba un valor algo más bajo a estas alturas de la evolución de las pantallas planas. No nos olvidemos del negro que conseguian los Kuros hace ya dos años, aunque tampoco esperaba un negro que se acercarse a eso. Más bien algo sobre 0.05-0.03. Aunque como dice SuperCurro también son manias.

Yo, también, estaba muy interesado en las B850 y también me hecho hacia atrás el problema con los 100Hz.

En cuanto a que este año será difícil encontrar un plasma como Dios manda, me refería a que todos los plasmas de esta temporada tienen alguna cosa y nada despreciable:

- Lg: el procesado de video realza demasiado la imagen y son muy sensibles a las retenciones.

- Panasonic: parece confirmarse que todos los modelos de este año tendrán el problema de aumento en los negros, que en Reino Unido a los que lo han detectado parece que les ha supuesto también una mayor sensibilidad a las retenciones. Además, los norteamericanos que ya tienen hasta la VT20 han notado fluctuaciones en el nivel de negro, similar al autodimming de las LED.

- Samsung: por lo de ahora un nivel de negro que no es bajo, aunque todavía quedan las C8000 que traen un filtro diferente y quizás lo mejoren. Y queda por ver si han solucionado el problema de los 100Hz.

Vamos que parece que esta temporada no se han partido las narices, por lo menos, en mi opinión parecen ligeras evoluciones del año pasado. Con el 3D a mayores que a mi sólo me interesa si aporta alguna mejora al 2D.
 
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En referencia a los negros... por debajo de 0.03 es realmente negro, negrísimo, vamos irreal absolutamente.

Yo diría que un negro de 0.05 es lo suyo para distinguir el 15-235

Esta tarde vi la peli Crepúsculo en la B850, tuve un problema con el kmplayer y no pude ajustar el 15-235, y con los programas que si podía MPC y WMP no pude sacar 5.1 por el HDMI... al final lo vi con el Kmplayer (portatil)

Me saturé de negros, demasiados negros y demasiado negro... es una peli gris y yo solo veía negros (normal, estaba emitiendo 15 puntos por debajo), pero me parecieron demasiado negros.

Vamos que me obcequé y no encontraba esta pantallita:

controlluminanciakmplay.jpg



Por cierto del problema de los 100Hz ningún mortal se percató. Si que alguna vez he visto en alguna escena rara algún pixelado raro que es del motion plus, pero es tan esporádico que nadie se da cuenta.
 
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Hola, yo estoy esperando a que me llegue, que según lo que me han dicho para finales de éste mes, osea que igual en semana y algo ya la tengo en casa.
He encargado la de 63, y la veré a unos 4,5 metros de distancia.
Me decanté por ésta no sólo por su precio y características, sino porque viendo teles en varias tiendas, ví un plasma de samsung de 58 pulgadas, creo recordar que era el modelo 850 o era el 7020 ?, es que no lo recuerdo bien, recuerdo que tenían la de 58 y al lado un led también de samsung de 55. Investigué y me digeron que ése plasma de 58 estaba megadescatalogado, en la tienda que lo ví, fui en Darty, la primera vez que veo esta cadena de tiendas , estaba por 1899.
Me gustó bastante su calidad de imagen, claro que, comparado con el led que estaba al lado de samsung , se notaba con menos brillo y algo menos de contraste.
Tengo un poquillo de miedo, pues ésta no la he podido ver en ningún sitio, espero que se vea como mínimo como esa que ví de 58.

Saludos
 
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Como dice SuperCurro lo de los negros es muy "variable", si ves la televisión con luz probablemente no lo notes, si la ves totalmente a oscuras probablemente si.

Yo me esperaba un valor algo más bajo a estas alturas de la evolución de las pantallas planas. No nos olvidemos del negro que conseguian los Kuros hace ya dos años, aunque tampoco esperaba un negro que se acercarse a eso. Más bien algo sobre 0.05-0.03. Aunque como dice SuperCurro también son manias.

Yo, también, estaba muy interesado en las B850 y también me hecho hacia atrás el problema con los 100Hz.

En cuanto a que este año será difícil encontrar un plasma como Dios manda, me refería a que todos los plasmas de esta temporada tienen alguna cosa y nada despreciable:

- Lg: el procesado de video realza demasiado la imagen y son muy sensibles a las retenciones.

- Panasonic: parece confirmarse que todos los modelos de este año tendrán el problema de aumento en los negros, que en Reino Unido a los que lo han detectado parece que les ha supuesto también una mayor sensibilidad a las retenciones. Además, los norteamericanos que ya tienen hasta la VT20 han notado fluctuaciones en el nivel de negro, similar al autodimming de las LED.

- Samsung: por lo de ahora un nivel de negro que no es bajo, aunque todavía quedan las C8000 que traen un filtro diferente y quizás lo mejoren. Y queda por ver si han solucionado el problema de los 100Hz.

Vamos que parece que esta temporada no se han partido las narices, por lo menos, en mi opinión parecen ligeras evoluciones del año pasado. Con el 3D a mayores que a mi sólo me interesa si aporta alguna mejora al 2D.

Pues más o menos estámos igual ;D

Por cierto la C7000 cuando estará a la venta? Y la C8000? Se sabe algo?

Llevo desde diciembre buscando TV... y necesito una ya mismo :)

Saludos
 
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Pues más o menos estámos igual ;D

Por cierto la C7000 cuando estará a la venta? Y la C8000? Se sabe algo?

Llevo desde diciembre buscando TV... y necesito una ya mismo :)

Saludos

Por lo menos ya no me siento tan sólo. ;D

Me imagino que saldrá dentro de poco, ya la empieza a poner Samsung en las diferentes webs europeas. La 8000 no se sabe si saldrá, por las especificaciones que ha puesto Samsung en su web en UK, la 7000 europea tiene casi todo lo que tiene la 8000 americana:

http://www.samsung.com/uk/consumer/...dex.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification

Aunque habrá que esperar a que pongan el manual de usuario, al parecer a veces la información de la web no es "exacta".

Si por debajo de 0.03 es demasiado negro? Yo diría en principio que no, las Kuro llegaban más abajo y no había perdida de detalle, aunque en la parte más negra tenían banding, no eran capaces de hacer las gradaciones.

Si la tele es capaz de hacer bien las gradaciones, en una habitación oscura y con un ojo un poco sensible, creo que no debería de haber problema. De hecho, siempre que calibras lo que haces o intentas es igualar el 16 al negro de la pantalla sin perder detalles.

Un saludo.
 
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ya, pero lo que os digo que por debajo de 0.03 la verdad, no vale la pena, es un negro negrísimo que no se corresponde con el 16... ya es manía de negros, entiendo que a muhca gente les guste, pero antes de pagar 1000 euros mas para bajar de 0.3 a 0.2 yo me gastaba 100 en un calibrador.
 
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ya, pero lo que os digo que por debajo de 0.03 la verdad, no vale la pena, es un negro negrísimo que no se corresponde con el 16... ya es manía de negros, entiendo que a muhca gente les guste, pero antes de pagar 1000 euros mas para bajar de 0.3 a 0.2 yo me gastaba 100 en un calibrador.

Perdon por la "ignorancia" pero eso del 16 que es? Un valor para calibrar el negro? Donde sale? En un programa?

Por cierto, que es eso del Motion Judder Canceller ? Veo que pone que no lo tiene en las especificaciones...

Saludos
 
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Perdon por la "ignorancia" pero eso del 16 que es? Un valor para calibrar el negro? Donde sale? En un programa?

Por cierto, que es eso del Motion Judder Canceller ? Veo que pone que no lo tiene en las especificaciones...

Saludos

Los niveles de color entre los que se codifica el vídeo son: 16-250. Cuando calibras se busca hacer corresponder el 250 con el blanco y el 16 con el negro sin perder detalle.

Para eso se utilizan unos patrones que se corresponden con cada valor y se ajustan el contraste y brillo.

Motion Judder Canceller es el interpolador, en un plasma imagino que se utilizará sobre todo para pasar el contenido a 24 a 60, para intentar eliminar el judder inherente a los 24 pero que casi siempre acaba con un movimiento bastante irreal.

.
 
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Corrijo: El rango completo es 0-255, el que utiliza la normativa de video (grabaciónd e pelis, emision TV, DVDs, Blurays etc) es 16-235, vamos que en la norma el negro absoluto y el blanco absoluto no existen están capados, no se registra en las grabaciones y no se manda a la TELE. otra cosa es que nos dé por representar el 16 como el negro absoluto.

En PC si que existe el 0 y el 255, el problema es que mi Portatil estaba configurado a 0-255 (por cierto que tengo que corregir la review del HTPC) y el programa HCFR también, y la tele estaba en HDMI BAJO... en principio todo bien para el 0, pero no para el 235 que esto no lo corrige la tele con HDMI bajo. Por eso me salia mal la parte alta de la curva del contraste.

Ahora he cambiado en el PC la norma de emisión de video a 16-235, en el HCFR también y en la TV HDMI medio. El único problema de esto es que no es tan fácil hacer que los programas de video del PC emitan en 16-235, en el KMPlayer está realmente escondido, en el resto si tienes tarjeta gráfica nvidia se lo tienes que decir para el monitor que quieras (para la TV) en "Ajustar la configuración de color del vídeo" -> Con la configuracion de NVIDIA -> Avanzado -> Gama dinámica -> Limitada (16-235) y no siempre hace caso el reproductor.



A todo esto me hace gracia

The G20 was not far from it and the Samsung had better black levels in a bright environment - the Panasonic was flickering badly but the Samsung was as stable as any of the LCDs around it.

There must be a TV that has descent black levels, good motion, no floating blacks and no buzzing.................

Todo el mundo está hasta las narices, ¿es que no hay TV decente?. Todas tienen fallos gordos... y da igual lo que pagues por ella desde luego parece mentira.
 
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Si la masterizacion esta correctamente hecha el negro sera igual en un contenido codificado en rango limitado,que en contenido en rango completo,lo que sera diferente son los ajustes ha realizar en brillo y contraste para que la curva de luminancia sea correcta(es decir que no se aplasten los negros ni se quemen los blancos).

Hay que decir ademas que el nivel de negro no lo marca el contenido sino la capacidad de la pantalla,un nivel 16 o 0(dependiendo de si el contenido esta en un rango u otro)equivaldra en un samsung a 0,04(por ejemplo) y en un Kuro sera 0,003(por cierto claramente distinguibles en ciertas condiciones de iluminacion ambiente)
 
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Lo que quería decir es que en las samsung cuando le dices que HDMI Bajo, si te corrije la "remasterizacion que hace el pc de 16 a 0, vamos que no te aplasta los negros con esa opción, pero si que lo hace con los blancos de ahí los errores en mis mediciones por el lado de los blancos.

Por otro lado ayer lo que pasaba es que mandaba a la TV en 0-256 y la Tv estaba en HDMI medio (para 16-235) por lo que los negros estaban aplastados (no había rango de negros dentro del negro).

Y si tienes razón, si tu le mandas un 16 a la TV, la TV te saca su negro mas negro que será de 0.028 o de 0.003... y yo lo que digo es que realmente cuando la camara de video corta todo el negro que esté por debajo de 16 no todo es SuperNegro, hay de todo desde 0 a 15, y para que la TV vaya acorde con el negro promedio entiendo que no hay porque asignarle en la TV a 16 un negro absoluto de 0.0001, no queda real vamos que si te pones un jersey negro y te pones al lado de la tele pues en la Tele lo verás mucho mas negro ( y ya se que al personal les encantan los negros puros).

Vamos que desde mi punto de vista subjetivo bajar de 0.03 no vale la pena, no me gusta, no me creo lo que veo, no me creo que sea todo tan negro, porque yo voy por el mundo real y no hay nada tan negro, y ami me gusta apreciar los matices del negro y las sombras (por debajo de 16 ya no hay datos y eso no lo veremos) y que se parezca a algo real (y los negros de la Tv por debajo de 0.03 no me parecen reales). Es subjetivo, para mi no es mejor un kuro de 0.003 que un samsung 0.03, aunque por encima de 0.4 o 0.5 si que no me gusta.
 
Respuesta: Plasma Samsung PSC8000-PSC7000- PSC6500

La verdad es que no lei todo el hilo y no se que problema tuviste en cuanto a los niveles de video,por lo que entiendo es que la samsung recorta los contenidos por encima de 235 aunque en teoria este trabajando en rango completo,no?

Lo otro que comentas esta claro la señal que enviabas no se correspondia con la que esperaba la tv y de ahi los problemas de aplastamiento en los negros.

Los contenidos se graban todos(por lo que yo se a lo mejor algun caso hay en los que no es asi)en RGB rango completo pero cuando se hace la masterizacion y se pasa al disco(sea DVD o BD)ese material se codifica en componentes y se pasa a rango limitado,es decir en teoria la señal se comprime siendo el mismo negro en 16 del que antes era en 0(la zona superior parece que no se comprime igual,de hecho mucha gente mantiene que la mayoria de esos discos contienen informacion por encima de 235)

Por cierto el rango dinamico de nuestro ojo es muy grande dependiendo de las condiciones de iluminacion,y te puedo asegurar por experiencia propia que se pueden mantener perfectamente los detalles en sombra y matices en negro con una correcta curva gama en un kuro y en un samsung,eso si el pus de contraste del kuro no se puede conseguir en el samsung(y desde luego para apreciarlo hay que estar en un entorno oscuro,aunque tampoco necesariamente a oscuras de todo)
 
Respuesta: Plasma Samsung PSC8000-PSC7000- PSC6500

Corrijo: El rango completo es 0-255, el que utiliza la normativa de video (grabaciónd e pelis, emision TV, DVDs, Blurays etc) es 16-235, vamos que en la norma el negro absoluto y el blanco absoluto no existen están capados, no se registra en las grabaciones y no se manda a la TELE. otra cosa es que nos dé por representar el 16 como el negro absoluto.

En PC si que existe el 0 y el 255, el problema es que mi Portatil estaba configurado a 0-255 (por cierto que tengo que corregir la review del HTPC) y el programa HCFR también, y la tele estaba en HDMI BAJO... en principio todo bien para el 0, pero no para el 235 que esto no lo corrige la tele con HDMI bajo. Por eso me salia mal la parte alta de la curva del contraste.

Ahora he cambiado en el PC la norma de emisión de video a 16-235, en el HCFR también y en la TV HDMI medio. El único problema de esto es que no es tan fácil hacer que los programas de video del PC emitan en 16-235, en el KMPlayer está realmente escondido, en el resto si tienes tarjeta gráfica nvidia se lo tienes que decir para el monitor que quieras (para la TV) en "Ajustar la configuración de color del vídeo" -> Con la configuracion de NVIDIA -> Avanzado -> Gama dinámica -> Limitada (16-235) y no siempre hace caso el reproductor.

Los DVD y BluRay están codificacos siguiendo la norma Y Pb / Cb Pr / Cr que especifica niveles entre 16-235, como tú has dicho. En ellos no hay nada por encima del 235 ni por debajo del 16 , de ahí que se ajusten a blanco y negro.

Sin embargo, en otros dispositivos como ordenadores y consolas se utiliza el espacio RGB que admite valores entre 0-255. Asignándose el 0 al negro y el 255 al blanco.

Si tú tienes una PS3 y quieres tener tú pantalla perfectamente ajustada para juegos deberías de calibrarla a 0-255 porque están en RGB, rango completo. Si quieres que quedé perfecta para DVD y BluRay a 16-235, rango limitado.

Yo, por ejemplo, tengo mi LCD de 32, Samsung, ajustado para el segundo caso porque para juegos, dudo que en la mayoría tenga una gran pérdida de calidad ya que hay que hacer un gran esfuerzo para obtener colores que parezcan reales. De los que yo tengo diría que sólo Metal Gear Solid IV y Killzone 2.

Por HDMI, mi Samsung por lo menos lo hace, ya te ajusta el automáticamente la opción de nivel de negro según la entrada. El problema que tenía cuando usaba el PC, es que algunos reproductores/codecs no se ajustan automáticamente según el nivel de gris y se ve como se ve. Yo al final utilizaba CoreAVC que detecta el nivel de vídeo automáticamente y te olvidas, VLC me parece que también lo hace.

Lamento haberme liado.

A todo esto me hace gracia



Todo el mundo está hasta las narices, ¿es que no hay TV decente?. Todas tienen fallos gordos... y da igual lo que pagues por ella desde luego parece mentira.

Totalmente de acuerdo :), el problema ya no es sólo ese, ¿cúal de los graves es menos problema? Porque al final acabo llegando que no se libra ninguna, por ejemplo, el problema de Panasonic con los negros o el de Samsung con el Cinema Smooth que en avsforum dice alguno que todavía hacer aumentar el nivel de negro en los modelos actuales.

No sé, me veo comprando un LCD más o menos bueno, no muy caro y a tirar para delante.

Un saludo.
 
Respuesta: Plasma Samsung PSC8000-PSC7000- PSC6500

,por lo que entiendo es que la samsung recorta los contenidos por encima de 235 aunque en teoria este trabajando en rango completo,no?

Exacto, lo que pasa es que ajusta el 0 pero capa el 235, vamos que los negros los hace bien pero los blancos no, de ahí las desviaciones en los blancos.

En fin, que al final hay que ponerlo todo a 16-135 para que se vea bien, y esto que parece fácil en ocasiones es sencillamente imposible, porque la consola o el PC el driver de video o el software de reproducción no lo permite.
 
Respuesta: Plasma Samsung PSC8000-PSC7000- PSC6500

Exacto, lo que pasa es que ajusta el 0 pero capa el 235, vamos que los negros los hace bien pero los blancos no, de ahí las desviaciones en los blancos.

En fin, que al final hay que ponerlo todo a 16-135 para que se vea bien, y esto que parece fácil en ocasiones es sencillamente imposible, porque la consola o el PC el driver de video o el software de reproducción no lo permite.

Dios!Que follón :(.
 
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