pregunta sobre tweeters

[abs]

hola!!!

me he pillado unos tannoy sensys DC1

Suenan muy bien y estoy muy contento, pero tengo una duda sobre los tweeters de la parte superior.
Resulta que (oyendo CDs), acerco el oido pero no oigo nada, en ninguno de los dos.

Es esto normal?
Estan estropeados?
Tengo que ir a otorrino?

Desde el sofa he de decir que oigo los agudos y tal, bastante bien...

a ver si me podeis decir algo

un saludo.

 

[Pecci]

hola!!!

me he pillado unos tannoy sensys DC1

Suenan muy bien y estoy muy contento, pero tengo una duda sobre los tweeters de la parte superior.
Resulta que (oyendo CDs), acerco el oido pero no oigo nada, en ninguno de los dos.

Es esto normal?
Estan estropeados?
Tengo que ir a otorrino?  

Desde el sofa he de decir que oigo los agudos y tal, bastante bien...

a ver si me podeis decir algo

un saludo.

Hola

¿Permiten biamplificar?. ¿No será que no están conectados los puentes y solo suenan los woofers? ¿O que estés biamplificando pero no hayas configurado correctamente el amplificador?

Lo que no entiendo es que te suenen bien sin sonar los agudos. Deberías notar el sonido muy apagado...

A ver si alguien que tenga estas cajas te puede echar una mano.

Un saludo

 

[Jorgitox]

no oigo nada, en ninguno de los dos.

Es esto normal?

Para nada.

Estan estropeados?

En caso que realmente no suenen, evidentemente (otra cosa muy distinta es que quizá no te hayas fijado bien, porque el tener los dos tweeters hechos polvo es mucha coincidencia, pero puede suceder).

Tengo que ir a otorrino?  

Sí, en caso que funcionen .

Desde el sofa he de decir que oigo los agudos y tal, bastante bien...

:-X

a ver si me podeis decir algo

A primeras se me ocurre que podríamos pasarnos por http://www.ikerjimenez.com/portada.htm

Otra opción pasaría por poner el último disco de Madonna. Si lo escuchas sin ecualización, tienes los tweeters hechos polvo; en caso contrario, enhorabuena: te espera una cita en GAES.

 

[matias_buenas]

Tus cajas llevan dos tuitis : uno coaxial con el woofer, con corte a 1.800 Hz y por eso lo que oyes es la mezcla de graves-medios y agudos, no sólo graves-mediosy otro tuiti que arranca en los 16.000 Hz hasta los 50.000 Hz ( a - 6 dbs) .

¿qué quiere eso decir? Dos cosas :una, que muy poco mensaje musical hay por arriba de los 15.000 Hz (depende de la grabación, que si oyes un triángulo, por ejemplo, ahí sí hay señal) y otra, que muy poca gente de verdad oye bien por ahí y a partir de 18.000 Hz ni te cuento lo sordos que podemos llegar a ser (quizá tu hijo, no tanto) .

Saludos.

 

[peck]

Ese modelo creo que es el que lleva supertweeter, además de tweeter (este está concéntrico en el cono).
Se supone que el supertweeter tiene respuesta hasta 51 KHz pero, como has podido comprobar, las personas no oimos mucho a esas frecuencias. La teoría es que podríamos escuchar armónicos de frecuencias ultrasónicas que, de otra forma, se perderían.

Sea por eso, o no, el caso es que esos altavoces suenan muy bien.

 

[peck]

Matias, te has adelantado.

 

[Pecci]

Tus cajas llevan dos tuitis : uno coaxial con el woofer, con corte a 1.800 Hz y por eso lo que oyes es la mezcla de graves-medios y agudos, no sólo graves-mediosy otro tuiti que arranca en los 16.000 Hz hasta los 50.000 Hz ( a - 6 dbs) .

¿qué quiere eso decir? Dos cosas :una, que muy poco mensaje musical hay por arriba de los 15.000 Hz (depende de la grabación, que si oyes un triángulo, por ejemplo, ahí sí hay señal) y otra, que muy poca gente de verdad oye bien por ahí y a partir de 18.000 Hz ni te cuento lo sordos que podemos llegar a ser (quizá tu hijo, no tanto) .

Saludos.

Pues que bonito poner tweeters con respuestas hasta los 50 KHz cuando estamos sordos a partir de los 16-18 KHz. Otro elemento de márketing más, supongo. >

Un saludo

 

[peck]

La teoría es que podríamos escuchar armónicos de frecuencias ultrasónicas que, de otra forma, se perderían.

Es posible que no todo sea marketing, Pecci.

 

[matias_buenas]

Algunas cajas de presunta parecida respuesta en frecuencia en agudos "abren" mejor la imagen estéreo y permiten dibujar con extrema precisión el virtual escenario ubicando perfectamente los instrumentos en su posicióncorrecta con los ojos cerrados sin emborronarse en la escena sonora, como si realmente estuviesen ahí, delante nuestro y dando esa situación de profundidad que con otras cajas no se consigue, amén de la perfección tonal ¿Te has preguntado alguna vez quién es el responsable de eso?

Pues sí, principalmente es cosa de los tuitis .

Saludos.

 

[peck]

Una explicación física del fenómeno, aquí (en correctísimo inglés).

 

[Pecci]

Una explicación física del fenómeno, aquí (en correctísimo inglés).

Gracias peck, me la he leído un poco por encima. Sin ponerlo en duda (no tengo conocimientos para hacerlo) siempre es sospechoso que los "White Papers" vengan del fabricante del invento en cuestión.  Hemos visto muchos White Papers hablando maravillas de la tecnología Nautilus de B&W, o diciendo lo buena que es tecnología de Plasma de Pioneer frente a los LCD, etc. Vamos, que un poquito de márketing no me negareis que hay.  :

Por otro lado, y aunque en las conclusiones del WP lo digan, dudo mucho que un par de orejas normales escuchando un CD, dónde no existe información grabada más hayá de los 20 KHz, un super tuiti pueda reproducir algo, o posicionar instrumentos en la escena musical. Toda esa precisión que comenta Matías y que es debida a los tweeters, se tendrá que hacer utilizando energía grabada dentro del ancho de banda audible, salvo que seamos capaces de percibir esa información más allá de los 20 KHz a través de otro sentido que no sea el oido...

Haciendo una analogía con los ultragraves de los que hace gala REL, al menos si que es cierto que tu puedes dejar de oir un sonido por debajo de pongamos 40 Hz, pero en cambio estar notando como te vibran las tripas y el trasero aún cuendo no escuchas nada. Pero es que hemos cambiado en este caso el sentido del oido (que no da más de sí) por el del tacto, que si puede notar esa energía por debajo del umbral de audición.

¿Pero con qué sentido escucho la energía de los instrumentos (que sin duda existe) más allá de los 20 KHz? Con el oido no, porque no puedo escuchar más allá de esa frecuencia. ¿O es que acaso nuestro oido si percibe y decodifica frecuencias por encima de ese umbral? Por que si es así, pues yo :-X y empiezo a comprar SACD

A ver, maestros, sacarme de este mar de dudas.  

Un saludo

 

[xeretano]

Hola compañeros, ¿Estos super tweeters no estaban diseñados para SACD? saludos Xeretano

 

[peck]

Hola compañeros, ¿Estos super tweeters no estaban diseñados para SACD? saludos Xeretano

Y para vinilo. Porque se supone que los cds están más recortados en frecuencia.

 

[abs]

ok!!! Muy interesante todo esto.

Esta tarde me dedicare a hacer pruebas con unos DVD-V de que tengo, ademas de con CDs a ver si consigo oir algo.

mañana os cuento!!!

Muchas gracias

 

[peck]

¿Pero con qué sentido escucho la energía de los instrumentos (que sin duda existe) más allá de los 20 KHz? Con el oido no, porque no puedo escuchar más allá de esa frecuencia. ¿O es que acaso nuestro oido si percibe y decodifica frecuencias por encima de ese umbral? Por que si es así, pues yo  :-X y empiezo a comprar SACD  

Pues según unos estudios de una universidad japonesa, parece ser que... jajaja ;D

Bueno, estos de Tannoy dicen que hay indicios de que existe un órgano en el oído interno (saccule, lo llaman), que creo que es el mismo que nos mantiene en equilibrio, que es capaz de percibir sonidos por encima de 20 KHz. Desde luego, a ellos los está manteniendo...

 

[soyuncanalla]

Algunas cajas de presunta parecida respuesta en frecuencia en agudos "abren" mejor la imagen estéreo y permiten dibujar con extrema precisión el virtual escenario ubicando perfectamente los instrumentos en su posicióncorrecta con los ojos cerrados sin emborronarse en la escena sonora, como si realmente estuviesen ahí, delante nuestro y dando esa situación de profundidad que con otras cajas no se consigue, amén de la perfección tonal

tío que eres moderador, deja de fumar.

 

[xaviaska]

Como médico, puedo deciros que efectivamente el sáculo permite percibir ultrasónicos... Aunque realmente no los "oímos", sino que los "percibimos" como vibraciones que recoge el esqueleto.
Aunque yo, sinceramente, nunca he captado esos matices en la música. Supongo que seré porque mis Tweeters no dan para tanto.

 

[xaviaska]

Como médico puedo deciros que efectivamente el sáculo es capaz de captar ultrasónicos...
Pero realmente no los "oimos", sino que los "percibimos" a través del esqueleto en forma de vibraciones.
Aunque yo nunca he captado esos matices en la música, ni en vinilo ni en CD...
Supongo que será cosa de mis tweeters... :-[

 

[matias_buenas]

Veamos .

Aquí tenemos dos teorías :

1.- una, que no oímos ultrasonidos pero los sentimos
2.- que no los oímos de ninguna de las maneras.

Que los ultrasonidos existen no hay ninguna duda ¿Pruebas? La ruptura de un vaso de cristal ante una buena cantante de ópera o, por ejempo, la destrucción de las piedras de un riñon por medio de ultrasonidos . Pero de ahí a que captemos información musical, yo lo dudo, tal vez, pero lo dudo. Lo que pasa es que un supertuiti o un buen tuiti sí creo que es capaz de dar esa atmósfera en la gama audible que unas cajas sí dan y otras no .

Si tú te coges un generador de tonos puros y empiezas a subir la frecuencia, uno se da cuenta que es jodida la cosa a partir de 18 Khz e incluso menos . Lo que un buen tuiti consigue es dar correctamente ese extremo superagudo y suele redundar en un mejor sonido, más definido . En este caso, no olvidési que ese supertuiti arranca en 16 Khz, banda audible y quizá consigue una definición mejor en el extremo de esa banda .

Saludos.

 

[JDPBILI]

Me uno a la discusión y aporto algo de la triste experiencia de unos meses atrás pos si a alguien se le ocurriera hacer la animalada que se me pasó por la cabeza hace unos meses....


Me grabé un CD con tonos puros hasta frecuencias inaudibles por arriba - pero en teoría reproducíbles por los super-tweeter -, total que me pusé a probar mi oído y mis XQ5...

La cosa con tonos "normales" iba bien, audibles sin problema, el inconveniente llegó por arriba, entorno a los 18.000 más o menos: apenas se precibía un leve soplido de los Supertweeters, así que no convencido de que estuvieran sonando o los estuviera escuchando, decidido me lanzé sobre el mando de volumen por si era más perceptible - el chasquido fue de apaga y vamonos....... -


Bien, la cosa estaba clara, aunque no los escuchara estaban sonando. Desde ese día y en los sucesivos - y de eso se da cuenta uno cuando falla - el rendimiento se redujo drásticamente, estaba sentenciado. En efecto a la semana ya ni sonaba.

Moraleja: No los pruebes con test de tonos o cosas similares.

Con un CD deberías percibir su sonido de alguna manera - aunque fuera leve - y con un SACD deberías ser capaz de distinguirlos algo mejor. No pruebes de ninguna manera test de tonos....a mi la broma me salió cara, y eso que era consciente del riesgo que corría, en fin, que la curiosidad mató al gato...


Un saludo

 

[Pecci]

Veamos .

Aquí tenemos dos teorías :

1.- una, que no oímos ultrasonidos pero los sentimos
2.- que no los oímos de ninguna de las maneras.

Que los ultrasonidos existen no hay ninguna duda ¿Pruebas? La ruptura de un vaso de cristal ante una buena cantante de ópera o, por ejempo, la destrucción de las piedras de un riñon por medio de ultrasonidos . Pero de ahí a que captemos información musical, yo lo dudo, tal vez, pero lo dudo. Lo que pasa es que un supertuiti o un buen tuiti sí creo que es capaz de dar esa atmósfera en la gama audible que unas cajas sí dan y otras no .

Si tú te coges un generador de tonos puros y empiezas a subir la frecuencia, uno se da cuenta que es jodida la cosa a partir de 18 Khz e incluso menos . Lo que un buen tuiti consigue es dar correctamente ese extremo superagudo y suele redundar en un mejor sonido, más definido . En este caso, no olvidési que ese supertuiti arranca en 16 Khz, banda audible y quizá consigue una definición mejor en el extremo de esa banda .

Saludos.

Vale, al final llegamos a lo mismo...

"Be Marketing my friends"

Está claro que un buen tuiti hace lo que comentas, pero sigo diciendo que hasta los 18-20 KHz. Si no escuchamos a partir de ahí, tampoco podremos posicionar mejor instrumentos, ni detectar mejor apertura sonora, ni notar mayor detalle, poruqe eso lo hacemos con el oido y éste es inútil por encima de los 18-20 KHz. Sigo sin ver el sentido de un tuiti que reproduzca hasta los 50 Khz, salvo que haga muy bien su trabajo en los 18-20 KHz y se desperdicie el resto de las posibles frecuencias reproducidas

Igual me equivoco, pero una voz puede romper un vaso de agua no porque emita ultrasonidos si no porque emite con una frecuencia tal que las moléculas de vidrio entran en resonancia. Lo que no sé es cual es esa frecuencia y si está más allá de los 20 KHz

Por otro lado desconocía lo del sáculo (vaya palabro). Gracias a los profes.

Se me ocurre una prueba. Con un SACD y una caja con un supertuiti de estos, se podría ver la reacción de un perro (con una capacidad de audición muy por encima de los 20 KHz) y comprobar si efectívamente hay vida por encima de esa frecuencia y si los supertuitis funcionan. Ojo que no quiero dejarle sordo al "can", solo ver si levanta las orejas cuando una persona no escuche nada.

Un saludo

 

[matias_buenas]

Yo te sugiero otra prueba, Pecci . Coge un corte de un CD que conozcas bien y lo grabas pero cortando con un filtro pasabajos a 15 Khz y luego grabas otro pero con el corte a 18 Khz . Un tema bueno sería algo de violín de Kanka o el disco de Luigi Boccherini interpretado por Savall o un buen piano o, mejor, el Jazz "Live at Pawnshop" .

Reproduce los tres cortes en tu equipo y me cuentas qué pasa y qué notas, si es que notas algo .

Saludos.

 

[Pecci]

Yo te sugiero otra prueba, Pecci . Coge un corte de un CD que conozcas bien y lo grabas pero cortando con un filtro pasabajos a 15 Khz y luego grabas otro pero con el corte a 18 Khz . Un tema bueno sería algo de violín de Kanka o el disco de Luigi Boccherini interpretado por Savall o un buen piano o, mejor,  el Jazz "Live at Pawnshop" .

Reproduce los tres cortes en tu equipo y me cuentas qué pasa y qué notas, si es que notas algo .

Saludos.

Bueno, pero hablamos de frecuencias que están dentro de las frecuencias audibles (por cierto, el mío le tengo sobre los 18 KHz según alguna prueba que he hecho). Si eso no te lo discuto Matías. Yo hablo de las diferencias en frecuencias más allá de los 18-20 KHz.

De todas formas, como prueba me parece interesante. ¿Qué software me permite seleccionar bandas pasantes?

Un saludo

 

[matias_buenas]

Con el Audacity puedes . Es gratis, está en español y lo puedes descargar de aquí :

http://audacity.sourceforge.net/

Saludos.

 

[peck]

En el "White Paper" que puse antes hablan de una prueba (¿ciega?) eliminando un pico a 30 KHz, en la que los oyentes eran capaz de saber si el filtro supresor estaba funcionando o no. :-/

¿Será "White Paper" o "Wet Paper"?