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Prisión para otegui
- Iniciador del tema woody allen
- Fecha de inicio
Re: Prisión para otegui
Que no que no, que no somos nosotros los que tenemos que mover ficha para calmar el panorama. Que son ellos los que deben parar para poder empezar un proceso de paz. Y si se acercan sus presos, que se acerquen a todos los presos, lo sean por lo que lo sean. El Estado ha cometido excesos?? Defender la Ley y el estado de derecho es un exceso??? Hacer cumplir la ley es un exceso??? Yo alucino, de verdad.
No tengo hijos, Self, pero sí familia, lo que incluye sobrinos y demás; y te puedo garantizar que si cometen un delito, del tipo que sean, allá ellos. Y si es un crimen de sangre, ahí se pudrán en la cárcel. Así de claro te lo digo. Por mucho que me duela, que una cosa no quita la otra. Pero la ley está para todos y para cumplirla, se sea lo que se sea y quien se sea. Otra cosa es que a mi hijo/familiar se le condenase por algo que no ha hecho, que es distinto.
Se defienda la postura que se defienda, los insultos y demás descalificaciones sobran en este post; bueno, en este y en todos. Tengamos una conversación como dios manda, please, que no es tan difícil.
Un saludo
Darth dijo:
Que no que no, que no somos nosotros los que tenemos que mover ficha para calmar el panorama. Que son ellos los que deben parar para poder empezar un proceso de paz. Y si se acercan sus presos, que se acerquen a todos los presos, lo sean por lo que lo sean. El Estado ha cometido excesos?? Defender la Ley y el estado de derecho es un exceso??? Hacer cumplir la ley es un exceso??? Yo alucino, de verdad.
Self dijo:
No tengo hijos, Self, pero sí familia, lo que incluye sobrinos y demás; y te puedo garantizar que si cometen un delito, del tipo que sean, allá ellos. Y si es un crimen de sangre, ahí se pudrán en la cárcel. Así de claro te lo digo. Por mucho que me duela, que una cosa no quita la otra. Pero la ley está para todos y para cumplirla, se sea lo que se sea y quien se sea. Otra cosa es que a mi hijo/familiar se le condenase por algo que no ha hecho, que es distinto.
Darth dijo:
Se defienda la postura que se defienda, los insultos y demás descalificaciones sobran en este post; bueno, en este y en todos. Tengamos una conversación como dios manda, please, que no es tan difícil.
Un saludo
Darth
Miembro2.341 mensajesdesde 2003
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Re: Prisión para otegui
Perdona, pero los ningún preso se tiene que acercar si no ha sido alejado. Precisamente los de ETA se han alejado (creo yo vaya) para evitar su reagrupación dentro de las cárceles, pero digo yo que habrá cárceles suficientes en el País Vasco como para no tener que enviarlos a otros países.
Y sobre lo de los excesos...creo que defender la ley y el estado de derecho no es asesinar a terroristas, por mucho que lo sean.
EDIT: Mundodvd, solo recalcaba
EDIT2:
Es lo que venía tratando de hacer, hasta que me ha saltado alguno diciendo no se qué historias de categoría, etc...
Perdona, pero los ningún preso se tiene que acercar si no ha sido alejado. Precisamente los de ETA se han alejado (creo yo vaya) para evitar su reagrupación dentro de las cárceles, pero digo yo que habrá cárceles suficientes en el País Vasco como para no tener que enviarlos a otros países.
Y sobre lo de los excesos...creo que defender la ley y el estado de derecho no es asesinar a terroristas, por mucho que lo sean.
EDIT: Mundodvd, solo recalcaba
EDIT2:
Es lo que venía tratando de hacer, hasta que me ha saltado alguno diciendo no se qué historias de categoría, etc...
magnum
Miembro2.885 mensajesdesde 2004
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Re: Prisión para otegui
Ni creo que el Estado Español los haya asesinado. El GAL fue el invento de unos chorizos para entre otras cosas, llevarse la pasta doblada de los fondos reservados. No pongas a este Gobierno ni al anterior en ese saco, que es una pura mentira (aparte de que ocurrió hace 20 años) Ya me gustaría ver a mi a ETA sin matar en 20 años... :atraco
Ni creo que el Estado Español los haya asesinado. El GAL fue el invento de unos chorizos para entre otras cosas, llevarse la pasta doblada de los fondos reservados. No pongas a este Gobierno ni al anterior en ese saco, que es una pura mentira (aparte de que ocurrió hace 20 años) Ya me gustaría ver a mi a ETA sin matar en 20 años... :atraco
Re: Prisión para otegui
Iba a intentar exponer una opinión, pero como seguramente se iba a coger por donde no debía, prefiero callarme que aún me llamarán etarra. Sólo diré que a muchos les iría bien ver una película que se llama "En el nombre del hijo".
Iba a intentar exponer una opinión, pero como seguramente se iba a coger por donde no debía, prefiero callarme que aún me llamarán etarra. Sólo diré que a muchos les iría bien ver una película que se llama "En el nombre del hijo".
Darth
Miembro2.341 mensajesdesde 2003
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Re: Prisión para otegui
Es que yo no he puesto a ningún gobierno, he puesto al Estado, y por muy chorizos que fueran sus gobernantes por entonces, actuaban en nombre del Estado.
A pesar de ello, nosotros podemos entender que fue culpa de un reducido grupo de personas y que no habría que juzgar al Estado entero por ello, pero los asesinatos se cometieron y solo provocaron más rechazo y odio en los cercanos a los asesinados.
Es que yo no he puesto a ningún gobierno, he puesto al Estado, y por muy chorizos que fueran sus gobernantes por entonces, actuaban en nombre del Estado.
A pesar de ello, nosotros podemos entender que fue culpa de un reducido grupo de personas y que no habría que juzgar al Estado entero por ello, pero los asesinatos se cometieron y solo provocaron más rechazo y odio en los cercanos a los asesinados.
Astolfo Hynkel
Miembro9.880 mensajesdesde 2002
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Re: Prisión para otegui
realmente, hay gente que hace que me plantee dejar este foro.
knopfler dijo:
realmente, hay gente que hace que me plantee dejar este foro.
Re: Prisión para otegui
Na, si quieres los llevamos a sus casas para que estén más agusto, que total... Si piden el acercamiento no creo que sea para poder ir a visitarles y echar una partidita de cartas en las visitas, la verdad. Por otro lado, desconozco si a los delincuentes, al ser encarcelados, se les deja en su comunidad o se les lleva a la cárcelq ue corresponda. No sé cómo va este tema en concreto la verdad.
En cuanto a lo último, no confundas las cosas. Yo no he defendido al GAL ni nada parecido. Lo que defiendo es la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y su labor, con detenciones y demás actuaciones. De la época de la que me hablas yo no he dicho nada ni he defendido nada. Al contrario, la condeno.
Un saludo
Darth dijo:
Na, si quieres los llevamos a sus casas para que estén más agusto, que total... Si piden el acercamiento no creo que sea para poder ir a visitarles y echar una partidita de cartas en las visitas, la verdad. Por otro lado, desconozco si a los delincuentes, al ser encarcelados, se les deja en su comunidad o se les lleva a la cárcelq ue corresponda. No sé cómo va este tema en concreto la verdad.
En cuanto a lo último, no confundas las cosas. Yo no he defendido al GAL ni nada parecido. Lo que defiendo es la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y su labor, con detenciones y demás actuaciones. De la época de la que me hablas yo no he dicho nada ni he defendido nada. Al contrario, la condeno.
Un saludo
El_Cizañas
Miembro1.179 mensajesdesde 2005
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Re: Prisión para otegui
bueno, no ha sido muy elegante al expresarlo pero tiene más razón que un Santo. Que se les pilla y parece que hay que pedirles perdón... manda webos
bueno, no ha sido muy elegante al expresarlo pero tiene más razón que un Santo. Que se les pilla y parece que hay que pedirles perdón... manda webos
Darth
Miembro2.341 mensajesdesde 2003
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Re: Prisión para otegui
Puede ser Grubert. Yo solo he intentado dar mi opinión lo mejor que puedo, y sé que es una opinión difícil de aceptar por cierta gente, pero creo que es lo correcto y lo mejor para el futuro. De todas maneras, si comentaras los despropósitos no pasaría nada
Puede ser Grubert. Yo solo he intentado dar mi opinión lo mejor que puedo, y sé que es una opinión difícil de aceptar por cierta gente, pero creo que es lo correcto y lo mejor para el futuro. De todas maneras, si comentaras los despropósitos no pasaría nada
Re: Prisión para otegui
Empecemos por aquí:
Esa es la repulsiva equidistancia que se ha cultivado en los últimos años, y en la que los nacionalistas vascos (repito, los nacionalistas vascos) tienen gran parte de responsabilidad en que se haya enquistado el terrorismo vasco y un sector de la población que le apoya. Pues, si desde el propio partido en el gobierno se les reitera que en el fondo hay un conflicto y una violación de los derechos políticos de los vascos y que mientras eso no se resuelva no se podrá poner fin a la violencia, no es de extrañar que el sector más radicalizado siga considerando que la violencia es la salida.
El GAL cometió 23 asesinatos, y hace casi 20 años que no existe (joder, cómo pasa el tiempo). ETA ha matado a más de 800 personas. ¿Cómo puedes siquiera pensar en compararlos?
Sobre el acercamiento de presos, eso son las migajas teniendo en cuenta que aspiran a la amnistía total. Así que como mucho iban a considerarlo un primer paso de la lista de tareas pendientes.
Por último, tu analogía con Hitler (dejando a un lado la ya famosa ley de Godwin) es también improcedente, dado que Hitler nada habría hecho de no haber contado con el apoyo mayoritario del pueblo alemán. El daño que puede hacer un psicópata solo es limitado (p.ej., Manson).
Empecemos por aquí:
Esa es la repulsiva equidistancia que se ha cultivado en los últimos años, y en la que los nacionalistas vascos (repito, los nacionalistas vascos) tienen gran parte de responsabilidad en que se haya enquistado el terrorismo vasco y un sector de la población que le apoya. Pues, si desde el propio partido en el gobierno se les reitera que en el fondo hay un conflicto y una violación de los derechos políticos de los vascos y que mientras eso no se resuelva no se podrá poner fin a la violencia, no es de extrañar que el sector más radicalizado siga considerando que la violencia es la salida.
El GAL cometió 23 asesinatos, y hace casi 20 años que no existe (joder, cómo pasa el tiempo). ETA ha matado a más de 800 personas. ¿Cómo puedes siquiera pensar en compararlos?
Sobre el acercamiento de presos, eso son las migajas teniendo en cuenta que aspiran a la amnistía total. Así que como mucho iban a considerarlo un primer paso de la lista de tareas pendientes.
Por último, tu analogía con Hitler (dejando a un lado la ya famosa ley de Godwin) es también improcedente, dado que Hitler nada habría hecho de no haber contado con el apoyo mayoritario del pueblo alemán. El daño que puede hacer un psicópata solo es limitado (p.ej., Manson).
Darth
Miembro2.341 mensajesdesde 2003
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Re: Prisión para otegui
Mi intención (y es obvio) no es comparar el GAL con ETA, lo contrario sería una barbaridad por mi parte. Simplemente ambas 'organizaciones' han matado y es comprensible su rechazo por ambas partes. El hecho de que haga 20 años de ello solo quiere decir que el odio está aún más vivo, ya que son los niños que crecieron con ello los que ahora dirigen el cotarro, por desgracia.
Mi intención (y es obvio) no es comparar el GAL con ETA, lo contrario sería una barbaridad por mi parte. Simplemente ambas 'organizaciones' han matado y es comprensible su rechazo por ambas partes. El hecho de que haga 20 años de ello solo quiere decir que el odio está aún más vivo, ya que son los niños que crecieron con ello los que ahora dirigen el cotarro, por desgracia.
Re: Prisión para otegui
Así que comparas sin comparar, ¿no?
Me da la impresión de que discutes por discutir. Ni tú mismo te crees que realmente un factor importante en la continuación de la actividad de ETA sea el GAL.
Dictadura = ETA mata
amnistía = ETA mata
autonomía = ETA mata
derecha en el poder = ETA mata
izquierda en el poder = ETA mata
guerra sucia = ETA mata
procesan a los responsables de la guerra sucia = ETA mata
están los presos juntos = ETA mata
están los presos separados = ETA mata
el PNV les pone la alfombra roja = ETA deja de matar
el PNV se les insubordina = ETA mata
Así que comparas sin comparar, ¿no?
Me da la impresión de que discutes por discutir. Ni tú mismo te crees que realmente un factor importante en la continuación de la actividad de ETA sea el GAL.
Dictadura = ETA mata
amnistía = ETA mata
autonomía = ETA mata
derecha en el poder = ETA mata
izquierda en el poder = ETA mata
guerra sucia = ETA mata
procesan a los responsables de la guerra sucia = ETA mata
están los presos juntos = ETA mata
están los presos separados = ETA mata
el PNV les pone la alfombra roja = ETA deja de matar
el PNV se les insubordina = ETA mata
grotuk
Miembro7.044 mensajesdesde 2002
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Re: Prisión para otegui
Manu:
No digo que nos dejeis solos. Digo que nosotros conocemos mejor a esta gentuza, y creo, solo creo, que sabemos como hay que tratarles. Vivimos con ellos dia a dia... algo de margen nos dará no?
Skyguso:
Una grande y libre?
) Porque si nos ponemos a generalizar, solo existiria La sociedad como tal.
A la carcel por poner un cartel? A la carcel por asistir a una manifestacion? A la carcel por llevar un pin de un partido politico? O directamente a la silla electrica? Soy un demagogo, lo sé.. pero eso de endurecer las leyes.. me suena a dictadura. Y no se si es peor el remedio que la enfermedad.
loJaume
Esa es la historia
Knopfler
De la RAE:
Asesino: 1. adj. Que asesina.
Asesinar: 1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.
3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.
Se le podrá acusar de muchas cosas... pero no de asesino.
Habría que verlo.
El Cizañas:
Er Boss
Perfecto. Nada que objetar. Totalmente de acuerdo. Pero en este caso parece que algunos ya le han puesto la soga al cuello antes siquiera de juzgarlo... como en el antiguo oeste vamos.
Manu:
No digo que nos dejeis solos. Digo que nosotros conocemos mejor a esta gentuza, y creo, solo creo, que sabemos como hay que tratarles. Vivimos con ellos dia a dia... algo de margen nos dará no?
Skyguso:
Una grande y libre?
) Porque si nos ponemos a generalizar, solo existiria La sociedad como tal.A la carcel por poner un cartel? A la carcel por asistir a una manifestacion? A la carcel por llevar un pin de un partido politico? O directamente a la silla electrica? Soy un demagogo, lo sé.. pero eso de endurecer las leyes.. me suena a dictadura. Y no se si es peor el remedio que la enfermedad.
loJaume
Esa es la historia
Knopfler
De la RAE:
Asesino: 1. adj. Que asesina.
Asesinar: 1. tr. Matar a alguien con premeditación, alevosía, etc.
2. tr. Causar viva aflicción o grandes disgustos.
3. tr. Dicho de una persona en quien se confía: Engañar en un asunto grave.
Se le podrá acusar de muchas cosas... pero no de asesino.
Habría que verlo.
El Cizañas:
Eso lo dices en base a ...?
Er Boss
Perfecto. Nada que objetar. Totalmente de acuerdo. Pero en este caso parece que algunos ya le han puesto la soga al cuello antes siquiera de juzgarlo... como en el antiguo oeste vamos.
jumpingjackflash
Miembro2.996 mensajesdesde 2003
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Re: Prisión para otegui
Para empezar por mi pueden cojer la llave y perderla.
Referente al conflicto que hay en euskadi es complicado.
No se puede pretender ilegalizar un partido porque nos da la impresion que es lo mismo que batasuna (PCTV) o cualquier otro, para empezar no se deberia haber ilegalizado batasuna.
El problema es que desde fuera de euskadi se ve todo diferente. Y la mayoria de vascos son los primeros que quieren que ETA deje las armas.
Me merece el mismo respeto un votante de Batasuna, que uno del PNV, del PP o del PSOE. He de recordar que antes en cataluña habia una pseudo banda armada que se llamaba terra lliure y su "brazo politico" era ERC. El problema de Batasuna es que esta muy influenciada o referenciada por ETA. Sus ideas politicas son respetables, pero pierden la razon desde el momento que no condenan. Es respetable querer la independencia, pero no a cualquier precio.
Que hagan el referendum ese ya en euskadi y cuando gane el No a ver que hacen.
Para empezar por mi pueden cojer la llave y perderla.
Referente al conflicto que hay en euskadi es complicado.
No se puede pretender ilegalizar un partido porque nos da la impresion que es lo mismo que batasuna (PCTV) o cualquier otro, para empezar no se deberia haber ilegalizado batasuna.
El problema es que desde fuera de euskadi se ve todo diferente. Y la mayoria de vascos son los primeros que quieren que ETA deje las armas.
Me merece el mismo respeto un votante de Batasuna, que uno del PNV, del PP o del PSOE. He de recordar que antes en cataluña habia una pseudo banda armada que se llamaba terra lliure y su "brazo politico" era ERC. El problema de Batasuna es que esta muy influenciada o referenciada por ETA. Sus ideas politicas son respetables, pero pierden la razon desde el momento que no condenan. Es respetable querer la independencia, pero no a cualquier precio.
Que hagan el referendum ese ya en euskadi y cuando gane el No a ver que hacen.
malofo
Miembro613 mensajesdesde 2004
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Re: Prisión para otegui
Primero, Batasuna está muy bien ilegalizada y segundo, si hacen un referendum no va a ser legal y por lo tanto lo manipularán y saldrá que SI. Mi conclusión es clara:
Otegi, ójala te pudras en la carcel por asesino :atraco
JAJAJA A Batasuna no le llegan los fondos (que antes pagamos los vascos) para sacarle de la carcel a ver si empiezan a vender bonos como digeron que iban a hacer JAJAJA
DD :ja
Un saludete
Primero, Batasuna está muy bien ilegalizada y segundo, si hacen un referendum no va a ser legal y por lo tanto lo manipularán y saldrá que SI. Mi conclusión es clara:
Otegi, ójala te pudras en la carcel por asesino :atraco
JAJAJA A Batasuna no le llegan los fondos (que antes pagamos los vascos) para sacarle de la carcel a ver si empiezan a vender bonos como digeron que iban a hacer JAJAJA
DD :ja Un saludete
Self
Miembro16.412 mensajesdesde 2002
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Re: Prisión para otegui
Yo ya lo he dicho toda la vida, yo doy todo mi apoyo a las victimas pero lo que no voy a dar es un cheque en blanco para que utilicen mi opinión politicamente asociaciones como la AVT porque no me da la gana. Si yo soy un insolidario entonces imagino que también los del PP desprecian las victimas porque se meten con Pilar Manjón que tambien es una victima y representa a un colectivo de ellas ¿no? Es exactamente la misma situación.
Un saludo.
Grubert creo que ya está bien de meternos a nosotros en el mismo saco y decir cosas como que nos da igual las victimas, que nos callamos y todo; me parece una opinión tan sumamente ruín, yo no pienso opinar de tí pero tú a mi no me conces así que te pido que dejes de hacer este tipo de generalizaciones.Grubert dijo:
Por supuesto.
frente a :burn :atraco
solución
Yo ya lo he dicho toda la vida, yo doy todo mi apoyo a las victimas pero lo que no voy a dar es un cheque en blanco para que utilicen mi opinión politicamente asociaciones como la AVT porque no me da la gana. Si yo soy un insolidario entonces imagino que también los del PP desprecian las victimas porque se meten con Pilar Manjón que tambien es una victima y representa a un colectivo de ellas ¿no? Es exactamente la misma situación.
Un saludo.
Re: Prisión para otegui
El hecho es que durante estos últimos años se ha violado el derecho del 40% de la población de Euskadi a participar normalmente en la vida política. ¿Qué habéis hecho los nacionalistas vascos? Nada. Así que vosotros también tenéis vuestra parte de responsabilidad en otra atrocidad mucho más cercana que, por ejemplo, la guerra de Irak.
Por cierto, todavía espero una rectificación a la afirmación falsa que vertiste en tu post de las 11.14
El hecho es que durante estos últimos años se ha violado el derecho del 40% de la población de Euskadi a participar normalmente en la vida política. ¿Qué habéis hecho los nacionalistas vascos? Nada. Así que vosotros también tenéis vuestra parte de responsabilidad en otra atrocidad mucho más cercana que, por ejemplo, la guerra de Irak.
Por cierto, todavía espero una rectificación a la afirmación falsa que vertiste en tu post de las 11.14
Re: Prisión para otegui
Claro... estoy contigo... en que hay que serlo... , hay que ser muy mezquino para decir esto y después pasearte por el foro diciendo que tu si que has entrado en las erriko... y tan contento...
Pero tú... eres claro que eres... del bando que los financia.
Acaso tú te pones como víctima??? Tú???
te atreves a decirlo y antes te banaglorias de tus paseos y andanzas por los garitos de recaudación de los terroristas???
Hace falta ser mezquino y tenerlos bien puestos... manda huevos...
Claro... estoy contigo... en que hay que serlo... , hay que ser muy mezquino para decir esto y después pasearte por el foro diciendo que tu si que has entrado en las erriko... y tan contento...
Pero tú... eres claro que eres... del bando que los financia.
Acaso tú te pones como víctima??? Tú???
te atreves a decirlo y antes te banaglorias de tus paseos y andanzas por los garitos de recaudación de los terroristas???
Hace falta ser mezquino y tenerlos bien puestos... manda huevos...
El_Cizañas
Miembro1.179 mensajesdesde 2005
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Re: Prisión para otegui
Por cierto que coño están vendiendo en el banner ese de arriba? es que como solo aparecen frases en vasko no se lo que venden y a lo mejor me interesa algo.
No interesa que TODOS nos enteremos? Estoy degradando el Euskera por intentar globalizar el puto banner? soy un opresor Español? merezco la carcel? debería cambiarse el nombre a mundoDVDeak?
Jo, mi vida es un infierno....
Por cierto que coño están vendiendo en el banner ese de arriba? es que como solo aparecen frases en vasko no se lo que venden y a lo mejor me interesa algo.
No interesa que TODOS nos enteremos? Estoy degradando el Euskera por intentar globalizar el puto banner? soy un opresor Español? merezco la carcel? debería cambiarse el nombre a mundoDVDeak?
Jo, mi vida es un infierno....
Self
Miembro16.412 mensajesdesde 2002
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Re: Prisión para otegui
Yo si tengo que rectificar rectifico y he leido tu respuesta y seguramente tendrás razón no sé; yo el otro día vi el telediario de la 2 y comentaban que sólo un par de los jarraitxus esos habian quedado imputados que al resto se les soltaba pero te repito que me puedo equivocar. En cualquier caso venía a decir que casi todos los casos que tanta repercusión mediatica han tenido luego se han evaporado al de un tiempo, y sino a ver donde están todos esos casos.
Me siguen pareciendo tus afirmaciones las más ruines que se pueden hacer en el mundo, pero venga ala di lo que te salga de ahí que yo me iré con la conciencia tranquila a la cama.
Un saludo.
Yo si tengo que rectificar rectifico y he leido tu respuesta y seguramente tendrás razón no sé; yo el otro día vi el telediario de la 2 y comentaban que sólo un par de los jarraitxus esos habian quedado imputados que al resto se les soltaba pero te repito que me puedo equivocar. En cualquier caso venía a decir que casi todos los casos que tanta repercusión mediatica han tenido luego se han evaporado al de un tiempo, y sino a ver donde están todos esos casos.
¿Y por que sabes tú que no he hecho nada? ¿Vives al lado mio para comprobarlo? ¿Que hubieras hecho tú? Yo ten seguro que si sé donde vive un asesino se lo voy a decir a la policia pero no conozco a ninguno....
Me siguen pareciendo tus afirmaciones las más ruines que se pueden hacer en el mundo, pero venga ala di lo que te salga de ahí que yo me iré con la conciencia tranquila a la cama.
Un saludo.