Problema con PCM 96 KHz/24 bits

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mogoteleco

Invitado
Hola a todos los foreros,

no se si podréis ayudarme pero me pasa algo que no entiendo.

Primero mi equipo:

DVD: Pioneer DV-470

Receptor: Marantz SR-7500.

Pues el problema que tengo es que reproduciendo el DVD de Neil Young "Greatest Hits", la capa que trae sonido PCM 96KHz/24 bits, el receptor Marantz no reconoce que sea a 96 KHz.

En cambio reproduciendo el "I Robot" de Alan Parsons, tambien en la versión de PCM 96/24, sí que me pone en el display del Marantz PCM 96Khz.

No se si el DVD no me esta sacando por la salida digital la señal a 96KHz o si el Marantz no es capaz de reconocer que va a 96 Khz (pero con el disco de Alan Parsons sí que la reconoce).

Por si os sirve de ayuda el disco de Neil Young es el original y el de Alans Parsons un backup (no se si puede ser culpa del soporte).

P.D: La de cosas que estoy aprendiendo leyendo en el foro. ;) ;) ;)
 
Si con solamente un disco ya tu receptor recibe y descodifica una señal a 24/96 es que tanto el receptor como el lector son aptos y, además, sé que los tuyos lo son.

Pero existen muchos discos que capan la salida digital a 96 Khz y la hacen un down a 48 Khz por eso de las protecciones dichosas >:(. Me temo que ÉSE es tu caso.
 
matias_buenas dijo:
Pero existen muchos discos que capan la salida digital a 96 Khz y la hacen un down a 48 Khz por eso de las protecciones dichosas >:(. Me temo que ÉSE es tu caso.
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Esto lo he leido también en el manual de mi multiformato pero nunca lo he entendido bien. Entiendo que capan la salida digital de AR para evitar manipulaciones pero no la analógica, por que si no qué sentido tendría haber sacado el disco en 96 kHz. ¿Es correcta mi interpretación? Pero si hablamos de DTS 96kHz qué? también la tiene que decodificar el lector?

Saludos
 
Lo que "capan" es la salida digital no la analógica porque la digital permitiría grabar sin pérdidas (un clon) pero con la analógica siempre se pierde algo.

El dts a 24/96 nunca va capado porque es una salida posible sólo vía digital a menos que el lector sea capaz de descodificarla . De todas formas, el dts por muy 24/96 que sea es un formato de audio comprimido (aunque suene pero que muy bien), pero el pcm estéreo a 24/96 no lo es y es superior técnicamente al formato CD a 16/44,1 (obvio) .
 
Y ya puestos otra preguntilla al maestro del DVD ;-):

Hace poco recibí un estupendo DVD de las Variaciones Diabelli. También le hay en CD procedente de la misma sesión de grabación. Y la pregunta es: ¿puedo esperar que el DVD escuchado en pcm sea tan bueno como el CD?

Saludos
 
Depende .

Algunos DVDs vídeo llevan una pista de audio en pcm que suele ser a 16/48 en dos canales (pero que perfectamente podría ser hasta 24/96 también en dos canales) y pueden salir por la toma digital spdif o por la analógica . Es el caso de, por ejemplo, la ópera del anillo del Nibelungo que conoces bien de Wagner . En esos casos, en teoría, podría ser ligeramente superior su sonido al pcm del Cd (16/44,1) ya que es la misma codificación que la del CD pero de mayor muestreo (48 Khz frente a los 44,1 Khz) y su ancho de banda en el caso de 48 khz. sería de hasta 22 Khz.

Pero otras muchas veces (la mayoría) el DVD lleva dos pistas en dolby digital, una estéreo 2.0 y otra 5.1 y quizá una dts . En esos casos y puesto que hablamos de formatos comprimidos, la calidad del Cd debería ser mayor (obviando el tema multicanal, claro) .

No sé si te he aclarado algo o te he liado aún más.
 
Bueno, me refería concretamente a la pista lpcm estéreo, no a las Dolby o DTS que por supuesto ya sabía que usan compresión.

Me acabo de fijar y la pista lpcm es 16 bit 48 kHZ, por lo que debe ser algo mejor que el CD.

De todas formas mi pregunta es más general: ¿es la pista lpcm 16 bit - 44, 1 kHz de un DVD exactamente igual a un CD 16 bit - 44,1 kHz? (suponiendo que ambos provienen del mismo master)

Saludos
 
Por cierto, mi más enérgica y entusiasta recomendación al DVD del que he hablado antes, que es éste:

B00028HBPM.01._SCLZZZZZZZ_.jpg


Comprad acciones en este joven pianista, que os apuesto caña y pincho que va ser uno de los grandes.

Saludos
 
mozart dijo:
¿es la pista lpcm 16 bit - 44, 1 kHz de un DVD exactamente igual a un CD 16 bit - 44,1 kHz?
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Yo no conozco ningún DVD con pistas pcm a 16/44,1 . Normalmente, cuando un DVD vídeo lleva pistas pcm son a 16/48 que realmente viene a ser el estándar del pcm en un DVD vídeo.
 
matias_buenas dijo:
Yo no conozco ningún DVD con pistas pcm a 16/44,1 . Normalmente, cuando un DVD vídeo lleva pistas pcm son a 16/48 que realmente viene a ser el estándar del pcm en un DVD vídeo.
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Aclarado. Eres un pozo de sabiduría :-*
 
Me vas a sacar los colores . Claro que, bien mirado, así parecerá que luzco un buen bronceado, je, je (aunque algo acangrejado) . ;)
 
Hola de nuevo,

quizás tengas razón matias_buenas y sea que por portección anticopia esté capada la salida a 96 Khz al ser el disco original (vaya faena porque me gasto el dinero y no puedo aprovechar la pista de 96 KhZ)

¿Quiere eso decir que si cogiera la salida análogica del DVD realmente escucharía la pista a 96 KHz?.

Pero si quisiera aprovechar los conversores DA del amplificador (que creo que son superiores a los del DVD), ¿como podría hacer?. ¿Intentando hacer un backup del disco?.

Muchas gracias y un saludo

P.D: A pesar de ser un fomrato compimido sí que es cierto que el DTS 96/24 suena muy pero que muy bien
 
mogoteleco dijo:
¿Quiere eso decir que si cogiera la salida análogica del DVD realmente escucharía la pista a 96 KHz?.
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Correcto . Puedes aprovechar la resolución a 96 Khz ( o 192 Khz) vía analógica pero usando los conversores del lector (si es que admite ese muestreo, claro, pero los nuevos sí lo hacen)

mogoteleco dijo:
Pero si quisiera aprovechar los conversores DA del amplificador (que creo que son superiores a los del DVD), ¿como podría hacer?. ¿Intentando hacer un backup del disco?.
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Yo creo que sí pero no copiando la protección en el back-up, claro.
 
Tengo varios DVD-AUDIO con resolución en estereo 192kHz/24 bit sin embrago en el receptor AVR Denon 3805 figura 96kHz ¿Alguien me puede decir a que se debe?
 
A mi me ha ocurrido una cosa curiosa. Reproduciendo mis DVD-Audio en el Win DVD 6 en mi ordenador la señal de entrada marca a menudo que es a 96/24, pero la salida dice que es a 48/24.

Sin embargo, el otro dia escuchando la cara DVD-Audio de "Eye In The Sky" vi que la entrada marcaba 192/24 y la salida lo mismo.

Esto parece indicar que cuando los DVD-Audio estan protegidos si que se capa la salida.
 
Efectivamente, parece ser que los DVD-Audio originales capan la salida digital.

Ayer hice una copia del DVD de Neil Young y la salida ahora sí va a 96 KHz reconociendolo el ampli como tal.

No entiendo a qué juegan las discograficas porque una simple copia sin necesidad de tener ningun software de otro mundo te desprotege el DVD. No lo entiendo. Quizás deberían centrar sus esfuerzos en otra cosa.

Lo que me fastidia es que para poder disfrutar de la salida digital a 96KHz sea necesario que haga una copia del original.

Un saludo y gracias
 
job_ananda dijo:
Tengo varios DVD-AUDIO con resolución en estereo 192kHz/24 bit sin embrago en el receptor AVR Denon 3805 figura 96kHz ¿Alguien me puede decir a que se debe?
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Sí . La salida digital spdif (óptica o coaxial) sólo admite hasta dos canales a 24 bits y 96 Khz de muestreo debido a que en su ancho de banda no cabe más información . Por eso, se hace un down de la señal de 192 a 96 khz. Quizá, no lo sé, hubiera sido posible hacer evolucionar esa salida para aumentar su ancho de banda pero o no es posible o no ha interesado hacerlo .

Por tanto, si quieres disfrutar de la calidad a 24/192 necesariamente debes de usar la salida analógica de tu reproductor .
 
matias_buenas dijo:
Sí . La salida digital spdif (óptica o coaxial) sólo admite hasta dos canales a 24 bits y 96 Khz de muestreo debido a que en su ancho de banda no cabe más información . Por eso, se hace un down de la señal de 192 a 96 khz. Quizá, no lo sé, hubiera sido posible hacer evolucionar esa salida para aumentar su ancho de banda pero o no es posible o no ha interesado hacerlo .

Por tanto, si quieres disfrutar de la calidad a 24/192 necesariamente debes de usar la salida analógica de tu reproductor .
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¿Significa eso Matias que en el caso de un DVD-A sí hay señal por la salida digital, pero limitada a 96 kHz debido a la capacidad del enlace SPDIF? Eso no me encaja con lo que se suele afirmar de que los formatos de AR (SACD y DVD-A) no dan señal por la salida digital, ¿o es solo el SACD? Ya me he hecho un lio.

Saludos
 
matias_buenas dijo:
Sí . La salida digital spdif (óptica o coaxial) sólo admite hasta dos canales a 24 bits y 96 Khz de muestreo debido a que en su ancho de banda no cabe más información . Por eso, se hace un down de la señal de 192 a 96 khz. Quizá, no lo sé, hubiera sido posible hacer evolucionar esa salida para aumentar su ancho de banda pero o no es posible o no ha interesado hacerlo .

Por tanto, si quieres disfrutar de la calidad a 24/192 necesariamente debes de usar la salida analógica de tu reproductor .
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Joder, me dejas de piedra.
Al final me voy a terminar de convencer de mi creencia que un buen cable analogico es mejor que uno digital!!
 
Gracias matias_buenas, tu respuesta ha aclarado definitivamente mis dudas al respecto.Aprovechar para preguntarte algo que me ronda desde hace tiempo:
¿Hay diferencia en calidad me refiero en utilizar cables analogicos,coaxial o digital?Yo,salvo para el SACD lo demas lo tengo unido al AVR via cable digital optico.
Estoy incluso pensando comprarme una buena tarjeta de sonido para unir mi PC al ampli AV.Bienvenidas sean vuestras aclaraciones y recomendaciones.Un saludo
 
Sin perjuicio de lo que responda Matías que sabe mucho más de esto, a la vista del manual de instrucciones de mi DVD, deduzco que:

a) La máxima resolución de la salida digital en estéreo es de 24/96.

b) Algunos DVD-AUDIO reducen la resolución de la salida digital estéreo a 24/48.

c) Ignoro si a través de la salida digital se puede obtener señal multicanal a alta (96) o baja (48) resolución del DVDAUDIO.

¿Es cierto que se puede hacer una simple copia digital de un DVDAUDIO como si de un CD se tratara?
 
Pues ése es un debate para todos los gustos . En la interconexión de equipos, yo separaría 2 categorías, la de los cables para señales analógicas y la de cables para señales digitales.

En cuanto a los cables digitales y para distancias menores de 3 metros, si estos cumplen las especificaciones (y eso es relativamente fácil) no existen, en mi opinión, diferencias . Es decir, entre un cable, marca conocida solvente X de, no sé, pongamos 24 euros y uno de marca conocida Y, de 360 euros, yo creo que no existen diferencias .

Respecto a los cables de señal analógicos, pues existen opiniones para todos los gustos . Yo al principio era muy reacio a diferencias evidentes de calidad, pero un día me compré por 600 pts unos cables que costaban 9.800 (de las hace más de 10 años) y los puse en la platina a casetes que tengo . Y vaya si había diferencias .

Pero intentando buscar una razón (no creo en la magia) quizá pueda ser porque las salidas analógicas de los cacharros de antes tenían unas impedancias de salida y de nivel de señal de su padre y de su madre ( y lo mismo con las entradas de los amplis), de modo que quizá pueda ser ésa la razón de que esas señales casaran mejor con unos cables que con otros .

Hoy en día, las señales analógicas de salida de los lectores digitales (y de entrada en los amplis) en cuanto a nivel de señal (voltaje) e impedancia (ohmios) son muy parecidas, casi es un estándar aunque no tanto como el vídeo .

Seguro que, como digo, va a ver gente que te diga que es lo mismo unos cables que otros y otros que no . Y es que esto de los cables es un tema muy debatido en todos los foros de alta fidelidad .
 
Coño, mientra escribía el post (y hablaba por teléfono), veo que se han colado varios .

Mozart y Hookeve :
1.- La salida spdif (digital) admite perfectamente 2 canales a 24/96 en pcm como mucho (de momento) . Eso quiere decir que cualquier disco con pista así (incluido DVD-A) puede salir por ahí .
Pero existen lectores que capan esa salida a 48 Khz (como el Micromega que tenía A.P.P) y discos DVD que hacen lo mismo . También, existen discos DVD-A con una pista estéreo a 24/192 y que permite hacer un down a 96 para que salga por la salida digital.

2.- El DSD NUNCA sale por la salida spdif porque ésta no contempla ése protocolo . Una pena, porque existen DACs en algunos amplis (como en el famoso Marantz 7400), que admiten perfectamente trenes de datos en DSD puro o PCM incluso sin comprimir a 24/192 (hasta 7.1 canales en el caso del CS4382 que nos ocupa).

3.- El protocolo spdif (norma IEC60958) contempla el transporte de dos canales de audio y la ampliación a la norma IEC61937 contempla el transporte de audio multicanal PERO cambiando los bits de audio en los llamados "datastreams" o sea, como programas de audio que debe ser codificados, que es que no es lo mismo . Son bits en todos los casos, pero en el CD cada bit es música y tal cual sale y en los datastreams son PROGRAMAS, que una vez descodificados, tenemos los bits de música, no sé si me explico . Dentro de esos digamos programas de encriptación de audio, se contemplan dolby digital, dts y mpeg, o sea, audio comprimido . Luego NO podemos sacar señal multicanal sin comprimir ni a 48 ni a 96 Khz.

4.- Y sí, se puede perfectamente hacer una copia de un DVD-A a otro DVD-A (como si fuera un CD).
 
He hecho una prueba de audición de varios DVD AUDIO(96/24 y 192/24) conectado al AVR Denon 3805 primero via OPTICA DIGITAL y luego via ANALOGICA.Para mi la diferencia es mínima,quizas el sonido algo más calido y menos metalico por RCA.Tengo dos DVD-A con resolución en estereo 192/24,via RCA esta informacion no figura en la pantalla del AVR.Conectado atraves del cable optico si aparece la informacion..PCM 96 kHz ¿Es posible saber si reproduce la resolución 192/24 en estereo?
 
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