Problemas audición

[atcing]

Es que en realidad los datos objetivos de amplis, cajas, etc, de poco sirven de cara al usuario final (como así lo indican en la página donde hacen las mediciones) tiene mucha más importancia para el fabricante o los diseñadores.

Eso depende del usuario. Hay a quienes sí le importa los datos y compran precisamente por los mismos (teniendo en cuenta sobretodo los que son audiblemente relevantes); y no son precisamente pocos


Un saludete

 

[atcing]

Yo veo más recomendaciones en plan "me gusta más" que "este es mejor que aquel".

Yo veo poco el "me gusta más", pero leo mucho en este foro el "mejor este otro modelo, que es de otra gama superior y sonará mejor o dará más detalle u otros aspectos"... tanto en los subforos de fuentes, en amplificación, en cajas, etc". Para el que defiende que cada cual tiene su gusto y que las mediciones no tiene nada que ver con la calidad de sonido "no hay ni mejores ni peores gamas de sonido", por eso digo que es una contradicción en toda regla

Incluso también leo a quien dice que las mediciones no lo son todo, pero se cambian por ejemplo de fuente o sub a otro que mide mejor... es decir, que eso de las "mediciones" da la sensación le importa o no tanto según con el pie que se levante cada día

Un saludete

 

[atcing]

Discrepo.
Más bien yo creo que sucede al revés : una aparato de X vatios, Y respuesta en frecuencia y Z señal ruido, aparentemente medidas casi perfectas y luego sucede que suena bastante más "cojo" y/o peor que otro que sobre el papel es peor, eso en amplis.
En cajas, ni te cuento.

Yo también discrepo, ya que eso lo es para unos; pero no para otros... que nos hace volver a lo anterior: todo aparato puede sonar subjetivamente bien o mal (independientemente de las medidas; en los que esas diferencias medibles son audibles que tampoco son todos los casos), porque hay gustos para todos... luego no hay diferentes gamas de mejor o peor de sonido desde un punto de vista subjetivo que recomendar

Mi conclusión es que sirven de mera orientación esos datos y que hoy, en general, muchos aparatos cumplen con los mínimos que requiere la hifi.

En eso sí estoy de acuerdo (sobretodo porque gran parte de esos aparatos suenan tan igual mientras trabajemos en sus rangos de funcionamiento que en blind test se ha demostrado nadie es capaz de decantarse por uno u otro).

Lo es, oído, medido y sin medir. No hay discusión, pero si a alguien le gusta más, es porque le gusta el sonido chillón y con menos armónicos, lo que provoca mayor fatiga auditiva (eso está demostrado).

No estoy de acuerdo que sea el único porqué, en el sentido de que esa no es la única diferencia entre la pista original y un mp3 de 96kbps, también hay una compresión (hay quien la prefiere), puede llevar el recorte en otras frecuencias que no sean sólo los armónicos altos (depende del algoritmo utilizado), etc.

A parte muchos prefieren en sus sistemas de audio equilibrio tonal con caída progresiva según subes en frecuencia o recorte pronunciado por arriba (que es justo lo contrario que comentas = prefieren recortar la intensidad de los armónicos, precisamente porque prefieren ese sonido más chillón)

Sin duda, al menos en señal ruido y separación de canales . Y mucho más fiel al original.
Peeero, el vinilo a veces añade algo (lo que supone que es menos fiel al original) y ese algo, que en definitiva es más señal, parece que cuadra con el mensaje sonoro y eso hace que quede-suena a veces mejor. No se puede concluir que es peor en el sentido de calidad percibida, pero sí diferente y a veces con más información (y eso también se ha medido), por lo que es evidente que es menos fiel.

Evidentemente, si coges un CD y lo sometieras a ese tratamiento, posiblemente obtendrías un resultado parecido, por lo que se puede concluir, como digo, que el vinilo es menos fiel, pero no siempre peor (salvo en ruido, dinámica separación de canales y linealidad de respuesta en frecuencia, no en extensión de la misma).

Y me paro, que nos salimos del tema del hilo.

Un saludo.

En eso de que "cuadra con el mensaje sonoro" también discrepo: entiendo un "te puede gustar más" (como a otros nos gusta menos). Este tema lo hemos comentado muchas veces.

Colgué un enlace muy interesante hace años en el que mostraban ruido rosa y un sweep a través del un vinilo y lo comparan con el digital: en el vinilo el ruido rosa no sonaba ni por asomo tal como debe sonar un ruido rosa, y en el sweep un más de lo mismo... es que era literalmente un horror la coloración añadida, coloración aleatoria (no controlada) que destrozaba la señal (conocida) que se pretendía reproducir.

- Es cierto, que con señal musical siempre podemos "creer" que esa coloración no controlada es "buena", porque no conocemos cómo sonaba ese directo (no tenemos ese control como sí con el sweep o ruido rosa), pero en realidad está ocurriendo exactamente lo mismo: estamos destrozando la señal sin control alguno (algo que no puede "cuadrar más con el mensaje sonoro"... aunque por supuesto sí gustar más a algunos). Aquí el enlace comentado:

An honest appraisal of vinyl v.digital... reality v. romance? - Harbeth: For 40 years - the world's most natural sounding loudspeakers

También habían tonos puros (no recuerdo si en ese enlace o en otro), donde ocurría un más de lo mismo entre reproducirlo vía vinilo y via digital.

- Otro enlace un poco técnico sobre las coloraciones no controladas del vinilo y el "mito de su mayor resolución" (que a veces se lee y también es falaz). Fíjate en este tono puro de 3150hz bajo vinilo vs digital:


Archimago's Musings: MUSINGS / MEASUREMENTS: Thoughts on Vinyl LP Fidelity... (And thoughts on Sgt. Pepper's 50th Anniversary Remix.)

- Desde casi 100 Hz hacia abajo estás metiendo un ruido de suelo en graves tan alto no grabado que enmascarará toda la señal que tenga más de ese "mísero, por pobre" promedio aprox. -48dB/-50dB de margen dinámico que sólo nos queda (y eso que en un tono puro de 3150hz por debajo de 100hz no debería haber nada), con lo que te has cargado toda la dinámica y detalle/matices de bajo nivel que puedan haber en la grabación En el CD como formato no ocurre lo mismo; sí es capaz de mostrar esos matices (porque no padece de ese esmascaramiento tan acusado del márgen dinámico y tan baja S/R).


- Piensa que cualquier instrumento natural tiene mucha dinámica, reproduciendo picos de alto nivel y matices de bajo nivel



- El vinilo como formato en sí y desde un punto de vista objetivo siempre es peor; en ruido de suelo, en ruido mecánico, en separación de canales, en márgen dinámico, en linealidad de respuesta, tiene menos capacidad de registrar información en sus surcos que el digital (teorema de muestreo de Nyquist-Shannon), pero lo peor de todo está en la distorsión armónica descontrolada que añade y en la THD que aumenta con el desgaste de cada vez que lo escuchamos. Es tan malo como formato, que ni siquiera es capaz de sonar igual dos veces (solo hay que digitalizas dos veces seguidas el mismo tema y comparar bit a bit el resultado, para ver lo horroroso que es). Y como a veces comentas esto "no admite discusión"

Ahora, al igual que en cualquier otro componente que mida mal, puede gustar más (como a otros les gustará menos)

Mi experiencia personal, es que con un vinilo y CD que vienen del mismo master las diferencia la entre ambos son mucho menores en sistemas en escucha lejana + salas sin alenas tratamiento acústico... donde por culpa de varios tipos de coloración añadida de la sala, gran parte de los defectos del vinilo quedan disimulados por enmascaramiento; en cambio, en un sistema de caja en campo cercano + sala tratada, las diferencias en dichas coloraciones se hacen muy notables



Un saludete

 

[Cubster]

No estoy de acuerdo. Las personas todas somos diferentes.
Unos escuchan AC/DC y otros KISS, son similares pero no a todos les gusta ambos, ya no digo música clásica o dance.

Confundís métrica con gusto y sensaciones y nada tiene que ver.

Es que es un poco lo de siempre.
Las medidas están muy bien y siempre van a estar ahí, pero cuesta bastante a partir de unas medidas, saber si el sonido nos va a gustar o no, esto hace que los dos tengáis razón.

 

[Cubster]

Mira, atcing, no.

Y no voy a hacer un concurso de a ver quién la tiene más grande, porque ni es mi estilo, ni viene a cuento y no aporta nada y como creo que en eso opinas como yo, prefiero plantarme.

Tengo que hacer una serie de cosas muy importantes, pero quiero y considero muy importante decirte unas cosas, por deferencia y porque creo que las mereces. Y, por supuesto, de buen rollo, espero que eso lo tengas más que claro.

Mira :
a) En este caso, si para saber si hay o no más agudos, por ejemplo, y de verdad necesitas medir para comprobar un tema cualitativo, lo mismo tienes un problema, TÜ, no los demás y si eso es así, es una especie de obsesión-manía que se llama médicamente TOC . Eso, de ser así, no tiene mayor trascendencia, así que tranquilo, pero si uno mismo es capaz de reconocer que tiene ciertas manías por encima de los normal en ciertas cosas.

b) Si de lo que que se trata es de CUANTIFICAR lo perfectamente percibible por nuestros sentidos y, permíteme que no dude de lo que dice input igual que no dudo de lo que dices tú, pues nada que discutir contigo, totalmente de acuerdo, hay que medir para cuantificar con la mayor precisión posible.

Si yo veo que un tipo me da la sensación que es unos cinco dedos más alto que yo, no me equivocaré en que efectivamente es más alto que yo y que se acerque al 1,89 0 1,90 m de altura, hecho cualitativo PERCIBIBLE por nuestros sentidos.
Ahora, si quiero saber EXACTAMENTE cuánto mide, habrá que medirlo, no queda otra y me equivocaré (yo) en 1 cm, no mucho más, porque es evidente que es casi seguro que no seré 100% preciso, hay que medir.

Pero NADIE me puede censurar lo más mínimo por no medir a ese tipo, porque que mida 1,89 o 1,90 m no supone para mi un problema. Me parece un símil perfectamente válido

c) Por ello, si la crítica es por no medir POR LAS RAZONES QUE SEAN y para lo que para algunas personas no es algo fundamental en su vida, pues ya me contarás, porque eso no viene a cuento.

Y ahora, te ruego que me disculpes y a los demás que me disculpéis, pero es fin de trimestre y tengo muchas cosas que hacer.

Un saludo.

Supongo que no te lees todos los hilos, pero coincido con acting, en que no es la primera vez que algún forero inicia un hilo "queriendo saber", y cuando las respuestas ya no son de su agrado y le toca volver a "lo de siempre" decide abandonar el hilo o incluso cerrarlo.

¿Te parece comprensible la actitud que menciono?

 

[atcing]

Supongo que no te lees todos los hilos, pero coincido con acting, en que no es la primera vez que algún forero inicia un hilo "queriendo saber", y cuando las respuestas ya no son de su agrado y le toca volver a "lo de siempre" decide abandonar el hilo o incluso cerrarlo.

¿Te parece comprensible la actitud que menciono?

Me alegro muchísimo de que se haya resumido tan bien lo que ha sucedido en el hilo (y por desgracia no es la primera vez que ocurre :-/)


Un saludete

 

[Input]

Supongo que no te lees todos los hilos, pero coincido con acting, en que no es la primera vez que algún forero inicia un hilo "queriendo saber", y cuando las respuestas ya no son de su agrado y le toca volver a "lo de siempre" decide abandonar el hilo o incluso cerrarlo.

¿Te parece comprensible la actitud que menciono?

Como me doy por aludido y sin que sirva de precedente:

- Como era yo "el que quería" saber abrí el hilo dando a conocer mi problema, el cual es para algunos MENTIRA, porque es imposible que pueda suceder, pero existe.

- Creo que "las respuesta no eran de su agrado", no es cierto, más bien: como siempre se repite hilo tras hilo, con copias-pegas de otros hilo repetidos hasta la saciedad, con los mismos videos-graficas,etc se decide cerrar el hilo, porque ya hay hilos al respecto.

Si preguntas o abres un hilo y siempre entra la misma persona dando un giro de 180º, echando por tierra los consejos u opiniones que se le dan a la persona que abre el hilo...de quien es o no es el agrado?. No todo el mundo quiere tener en su salón, donde hace vida familiar 2 altavoces de pc rodeados de cojines y escuchando música a 1m de ellos.

Lo digo con todos mis respetos, porque si hay gente que tiene paciencia, lo felicito, pero no puede intentar entrar esa idea sin calzador a todo el que entra, echando por tierra otras opciones/pensamientos con la excusa de no objetivable y talibán. La música es algo más que gráficas, sentimiento.

Sobre Superwooper: como bien ha comentado el compañero, ya se dijo en su día, claro que si, algunos intentamos hacer borrón y cuenta nueva, pero hay muchas formas de seguir...de forma sutil, queriendo tener siempre la razón y la última palabra. No me vale la respuesta de que un foro es algo público y que cada cual puede opinar de lo que quiera, echando por tierra la PERSONA de un compañero en otros foros, por la espalda. (sobre esto tengo mi idea personal, y me la guardo).

Hay una cosa en al vida que es saber escuchar y respetar las opiniones de los demás, sin querer que tu palabra sea la mejor, la última. A eso precisamente se le llama talibán, y hay que tener cuidado con la adjetivación y los nombres dados a ciertas acciones, sobre todo en un momento social tan delicado como en el que vivimos.

Por mi parte...SE PUEDE CERRAR EL HILO.

GRACIAS A LOS QUE HABÉIS LEÍDO HASTA AQUÍ, NOS VEMOS.

S2...

 

[atcing]

Como me doy por aludido y sin que sirva de precedente:

- Como era yo "el que quería" saber abrí el hilo dando a conocer mi problema, el cual es para algunos MENTIRA, porque es imposible que pueda suceder, pero existe.

- Creo que "las respuesta no eran de su agrado", no es cierto, más bien: como siempre se repite hilo tras hilo, con copias-pegas de otros hilo repetidos hasta la saciedad, con los mismos videos-graficas,etc se decide cerrar el hilo, porque ya hay hilos al respecto.

Si preguntas o abres un hilo y siempre entra la misma persona dando un giro de 180º, echando por tierra los consejos u opiniones que se le dan a la persona que abre el hilo...de quien es o no es el agrado?. No todo el mundo quiere tener en su salón, donde hace vida familiar 2 altavoces de pc rodeados de cojines y escuchando música a 1m de ellos.

Lo digo con todos mis respetos, porque si hay gente que tiene paciencia, lo felicito, pero no puede intentar entrar esa idea sin calzador a todo el que entra, echando por tierra otras opciones/pensamientos con la excusa de no objetivable y talibán. La música es algo más que gráficas, sentimiento.

Sobre Superwooper: como bien ha comentado el compañero, ya se dijo en su día, claro que si, algunos intentamos hacer borrón y cuenta nueva, pero hay muchas formas de seguir...de forma sutil, queriendo tener siempre la razón y la última palabra. No me vale la respuesta de que un foro es algo público y que cada cual puede opinar de lo que quiera, echando por tierra la PERSONA de un compañero en otros foros, por la espalda. (sobre esto tengo mi idea personal, y me la guardo).

Hay una cosa en al vida que es saber escuchar y respetar las opiniones de los demás, sin querer que tu palabra sea la mejor, la última. A eso precisamente se le llama talibán, y hay que tener cuidado con la adjetivación y los nombres dados a ciertas acciones, sobre todo en un momento social tan delicado como en el que vivimos.

Por mi parte...SE PUEDE CERRAR EL HILO.

GRACIAS A LOS QUE HABÉIS LEÍDO HASTA AQUÍ, NOS VEMOS.

S2...

Por aludido también te contesto yo (de nuevo se me vuelve a echar mieda encima). Aquí se ha dado consejos para medir y ver si hay o no un problema, porque son las mediciones lo que lo dicen (y no lo que "a oido"'creemos escuchar). Nadie AFIRMA QUE SEA MENTIRA... pero sí muy, muy, muy raro y digno de "cuarto milenio" (es decir, algo muy muy poco probable), y que el oído a veces confunde unos fenómenos con otros (ya que algunos parámetros dan sensaciones subjetivas parecidas)... pero como la respuesta parece no ha gustado se mira para otro lado (incluyendo el contestar con muy malas formas y cero intención de comprobarlo bajo medicines)

De hecho, aún estoy esperando la explicación de ese fenómeno físico que comentas por el cual un agudo caminando por un pasillo en sentido contrario a la sala donde está la caja suena con más intensidad que estando dentro de la sala enfrente de las cajas donde el agudo va hacia el oyente.


Se vuelve a repetir lo de Superwooper, y esta vez añadiré algo más; las citas que hay allí colgadas no son precisamente inventadas.. son palabras textuales (vía pantallazo) de que quienes parece ahora se arrepienten de lo que escribieron en sus días. Es lo que tiene "pasarse de vueltas". En su tiempo se comentó con la administración de forodvd vía privado zanjar el tema, pero veo que hay a quien le va la marcha y quiere volver a avivarlo. Si lo que se quiere es volver a esos tiempos, abro un hilo con pantallazos de las nuevas perlas en los foros donde me apetezca (ya que cada cual es dueño de sus palabras; pero si luego se va a arrepentir, mejor EMHO que se lo piense antes de escribirlas... y no sólo va por lo de "taliban").


Un saludete

 

[Input]

Estoy muy tranquilo, como eres libre, libre eres de hacer lo que creas.

Sobre el fenómeno, como es extraño, enviaré a Iker la dirección y ya lo veremos en Cuarto Milenio, no tengas prisa, ahora llega el verano y seguro que quiere estar una temporada con Carmen de relax.

La marcha depende de para qué, a mi aún no me han baneado-expulsado o he huido con rabo entre las piernas de varios foros: audioplanet, mundodvd, hispasonic, hificlass, ... La gente aviva o revive lo que cree conveniente, aquí nadie tiene una hemeroteca con tantos copias-pegas como tú (permíteme que me cree extrañeza).

Pero lo dicho, por mi parte está todo zanjado y créeme que te lo digo con toda sinceridad (no hay ironía en mis palabras), no te tomes las cosas tan a la tremenda, vivimos 4 días, disfrútalos y deja que cada uno compre lo que quiere, dale la enhorabuena y dile que lo disfrute con salud, aunque tú le des los mejores consejos del mundo, que seguro que lo haces con todo tu corazón, pero has de comprender que no todo el mundo tiene tu conocimiento ni tiempo.

No creo que todo te lo tomes en la vida como con las gráficas, porque sino pensaría que necesitas ayuda de profesionales, no creo que tengas ningún trastorno, porque te expresas bien, fluido, con sensatez, pero quien sabe. Si necesitaras de uno, espero que no, aquí tienes mi apoyo, porque a veces no queremos verlo.

Sin más, un amigo. Si pasas por aquí, avísame y tomamos algo.

Hasta siempre, cuídate.

S2...

 

[hemiutut]

Por aludido también te contesto yo (de nuevo se me vuelve a echar mieda encima). Aquí se ha dado consejos para medir y ver si hay o no un problema, porque son las mediciones lo que lo dicen (y no lo que "a oido"'creemos escuchar). Nadie AFIRMA QUE SEA MENTIRA... pero sí muy, muy, muy raro y digno de "cuarto milenio" (es decir, algo muy muy poco probable), y que el oído a veces confunde unos fenómenos con otros (ya que algunos parámetros dan sensaciones subjetivas parecidas)... pero como la respuesta parece no ha gustado se mira para otro lado (incluyendo el contestar con muy malas formas y cero intención de comprobarlo bajo medicines)

De hecho, aún estoy esperando la explicación de ese fenómeno físico que comentas por el cual un agudo caminando por un pasillo en sentido contrario a la sala donde está la caja suena con más intensidad que estando dentro de la sala enfrente de las cajas donde el agudo va hacia el oyente.


Se vuelve a repetir lo de Superwooper, y esta vez añadiré algo más; las citas que hay allí colgadas no son precisamente inventadas.. son palabras textuales (vía pantallazo) de que quienes parece ahora se arrepienten de lo que escribieron en sus días. Es lo que tiene "pasarse de vueltas". En su tiempo se comentó con la administración de forodvd vía privado zanjar el tema, pero veo que hay a quien le va la marcha y quiere volver a avivarlo. Si lo que se quiere es volver a esos tiempos, abro un hilo con pantallazos de las nuevas perlas en los foros donde me apetezca (ya que cada cual es dueño de sus palabras; pero si luego se va a arrepentir, mejor EMHO que se lo piense antes de escribirlas... y no sólo va por lo de "taliban").


Un saludete

Saludos.

 

[hemiutut]

Estoy muy tranquilo, como eres libre, libre eres de hacer lo que creas.

Sobre el fenómeno, como es extraño, enviaré a Iker la dirección y ya lo veremos en Cuarto Milenio, no tengas prisa, ahora llega el verano y seguro que quiere estar una temporada con Carmen de relax.

La marcha depende de para qué, a mi aún no me han baneado-expulsado o he huido con rabo entre las piernas de varios foros: audioplanet, mundodvd, hispasonic, hificlass, ... La gente aviva o revive lo que cree conveniente, aquí nadie tiene una hemeroteca con tantos copias-pegas como tú (permíteme que me cree extrañeza).

Pero lo dicho, por mi parte está todo zanjado y créeme que te lo digo con toda sinceridad (no hay ironía en mis palabras), no te tomes las cosas tan a la tremenda, vivimos 4 días, disfrútalos y deja que cada uno compre lo que quiere, dale la enhorabuena y dile que lo disfrute con salud, aunque tú le des los mejores consejos del mundo, que seguro que lo haces con todo tu corazón, pero has de comprender que no todo el mundo tiene tu conocimiento ni tiempo.

No creo que todo te lo tomes en la vida como con las gráficas, porque sino pensaría que necesitas ayuda de profesionales, no creo que tengas ningún trastorno, porque te expresas bien, fluido, con sensatez, pero quien sabe. Si necesitaras de uno, espero que no, aquí tienes mi apoyo, porque a veces no queremos verlo.

Sin más, un amigo. Si pasas por aquí, avísame y tomamos algo.

Hasta siempre, cuídate.

S2...

input,te has pasado 4 pueblos con este post.
¿ Que estas dando a entender ?.
Espero que rectifiques y no faltes al personal por decirlo suavemente.
¿ Me imagino que me entiendes verdad ?.
Lo que hay que leer.
Alucino con algunos posts.

Saludos.

 

[Input]

input,te has pasado 4 pueblos con este post.
¿ Que estas dando a entender ?.
Espero que rectifiques y no faltes al personal por decirlo suavemente.
¿ Me imagino que me entiendes verdad ?.
Lo que hay que leer.
Alucino con algunos posts.

Saludos.

Que intentas decir tú?

Edito: si te refieres a lo de trastorno, ya lo comentó Matías aquí:

"Mira :
a) En este caso, si para saber si hay o no más agudos, por ejemplo, y de verdad necesitas medir para comprobar un tema cualitativo, lo mismo tienes un problema, TÜ, no los demás y si eso es así, es una especie de obsesión-manía que se llama médicamente TOC . Eso, de ser así, no tiene mayor trascendencia, así que tranquilo, pero si uno mismo es capaz de reconocer que tiene ciertas manías por encima de los normal en ciertas cosas."

 

[atcing]

input,te has pasado 4 pueblos con este post.
¿ Que estas dando a entender ?.
Espero que rectifiques y no faltes al personal por decirlo suavemente.
¿ Me imagino que me entiendes verdad ?.
Lo que hay que leer.
Alucino con algunos posts.

Saludos.

No te preocupes, que cada palo sujete sus velas.


Un saludete

 

[ManuelBC]

Por aludido también te contesto yo (de nuevo se me vuelve a echar mieda encima). Aquí se ha dado consejos para medir y ver si hay o no un problema, porque son las mediciones lo que lo dicen (y no lo que "a oido"'creemos escuchar). Nadie AFIRMA QUE SEA MENTIRA... pero sí muy, muy, muy raro y digno de "cuarto milenio" (es decir, algo muy muy poco probable), y que el oído a veces confunde unos fenómenos con otros (ya que algunos parámetros dan sensaciones subjetivas parecidas)... pero como la respuesta parece no ha gustado se mira para otro lado (incluyendo el contestar con muy malas formas y cero intención de comprobarlo bajo medicines)

De hecho, aún estoy esperando la explicación de ese fenómeno físico que comentas por el cual un agudo caminando por un pasillo en sentido contrario a la sala donde está la caja suena con más intensidad que estando dentro de la sala enfrente de las cajas donde el agudo va hacia el oyente.


Se vuelve a repetir lo de Superwooper, y esta vez añadiré algo más; las citas que hay allí colgadas no son precisamente inventadas.. son palabras textuales (vía pantallazo) de que quienes parece ahora se arrepienten de lo que escribieron en sus días. Es lo que tiene "pasarse de vueltas". En su tiempo se comentó con la administración de forodvd vía privado zanjar el tema, pero veo que hay a quien le va la marcha y quiere volver a avivarlo. Si lo que se quiere es volver a esos tiempos, abro un hilo con pantallazos de las nuevas perlas en los foros donde me apetezca (ya que cada cual es dueño de sus palabras; pero si luego se va a arrepentir, mejor EMHO que se lo piense antes de escribirlas... y no sólo va por lo de "taliban").


Un saludete

atcing ... yo no solo no me arrepiento de lo escrito entonces sino que visto tu trayectoria estos años, me reafirmo lo escrito entonces, y más leyendo este hilo y tus afirmaciones.

Lo de hacer capturas de aquí de compañeros y colgarlos en otro foro y mofarte ... es de tener un serio problema. Haztelo mirar, y rapido que con la edad va a más.

 

[Input]

No te preocupes, que cada palo sujete sus velas.

Un saludete



Un saludete

Es tal como dijo MAtías, trastorno puede ser obsesión, no lo tomes por psicológico.

 

[Input]

...

 

[atcing]

Estoy muy tranquilo, como eres libre, libre eres de hacer lo que creas.

Sobre el fenómeno, como es extraño, enviaré a Iker la dirección y ya lo veremos en Cuarto Milenio, no tengas prisa, ahora llega el verano y seguro que quiere estar una temporada con Carmen de relax.

La marcha depende de para qué, a mi aún no me han baneado-expulsado o he huido con rabo entre las piernas de varios foros: audioplanet, mundodvd, hispasonic, hificlass, ... La gente aviva o revive lo que cree conveniente, aquí nadie tiene una hemeroteca con tantos copias-pegas como tú (permíteme que me cree extrañeza).

Los de matrixhifi fuimos baneados de algún que otro foro (varios donde un comercial de high-end era el admnistrador) y sin incumplir la normativa. Tampoco gusta en foros profesionales donde se mueve el mercado pro, que cuelgues una gráfica donde una caja de 200 euros hifi mide mejor que una pro de renombre de 3500 euros. Si te banean por eso, todo un orgullo (de hecho no fui yo el único al que por eso le banearon). De otros, pues estando registrado he dejado de escribir o dado de baja voluntaria...

Bastante tiempo se pierde en escribir un mensaje como para no utilizar un copy & paste de vez en cuando (enlace del hilo de donde viene incluido), cuando la pregunta requiere la misma respuesta

Que intentas decir tú?

Edito: si te refieres a lo de trastorno, ya lo comentó Matías aquí:

"Mira :
a) En este caso, si para saber si hay o no más agudos, por ejemplo, y de verdad necesitas medir para comprobar un tema cualitativo, lo mismo tienes un problema, TÜ, no los demás y si eso es así, es una especie de obsesión-manía que se llama médicamente TOC . Eso, de ser así, no tiene mayor trascendencia, así que tranquilo, pero si uno mismo es capaz de reconocer que tiene ciertas manías por encima de los normal en ciertas cosas."

Ya que lo repites, se te debe haber pasado por alto mi respuesta, y el resto del mensaje completo que has recortado:

a- El TOC es mas grave de lo que comentas. Qué un aficionado o profesional prefieran analizar bajo mediciones que fiarse de sus percepciones nada tiene que ver, más aún cuando saben que no es difícil errar en las mismas (hay quien es inconsciente de ello o si lo es simplemente no le interesa).
Muchos no paran de cambiar de software de medición, que si este mide así y el otro allá, que si con este rasco un poco por aquí, que si ahora pruebo otro nuevo que "supuestamente" lo mejora un poco por allá, cuando muchos otros hace años que pasan de todo... como otros les da un más de lo mismo con los coches... o cambiando de cacharros cada dos por tres... pero seguro que a nadie se nos pasa por la cabeza que puedan padecer un trastorno obsesivo TOC.. que ademas podría ir sumado de un trastorno de compra compulsiva

b- Sí, porque no ha que fiarse de nuestras percepciones ya que está ha demostrado muchas veces erramos.

c- Claro, cada cual tiene sus pasatiempos, lo que a unos les interesa a otros no tiene porqué.

Y sí, tal y como comentas creo que más o menos pensamos similar.. aunque a veces en el foro no de esa sensación


Un saludete

Un saludete

 

[ailoma]

No voy a entrar en discusiones sin sentido, por q la verdad no me llevan a ningún sitio, y me parecen una pérdida de tiempo, pero si empiezo a citar las personas q me han ayudado en este foro, las puedo contar con los dedos de una mano y me sobran dedos, atcing, deboi, díasdeplaya, hemiutut, y sinceramente mi sistema de audio cine, ha mejorado considerablemente, no se si todo los participantes de este foro, pueden decir q su sistema ha mejorado de forma tan sustancial, a partir de ahí, yo no estoy aquí para descalificar......, estoy aquí para compartir una afición q creo, tenemos todos los q leemos este foro.

Si no fuese por participantes como los q he citado, mucha gente y yo mismo no nos molestariamos ni en entrar en este foro.

 

[matias_buenas]

Me parece que el hilo se ha ido un poco de madre.

En eso sí estoy de acuerdo (sobretodo porque gran parte de esos aparatos suenan tan igual mientras trabajemos en sus rangos de funcionamiento que en blind test se ha demostrado nadie es capaz de decantarse por uno u otro).

Eso NO ES VERDAD.
Mejor dicho, no es cierto siempre. No puedes elevar al rango de categoría cuatro mal contados blind test en comparación con los cientos de miles de aparatos que han existido y existen : estadísticamente, no es fiable.

Y no me pongas links, porque conozco 8 amplificadores ACTUALES incapaces de mover con soltura unas simples AR 4xa que tengo en el trastero de mi casa y, curiosamente, un Marantz 4415, también de los 70s, lo hace con la gorra (y con "presuntamente" peores medidas de potencias y S/N (esto último sí es percibible).

No estoy de acuerdo que sea el único porqué, en el sentido de que esa no es la única diferencia entre la pista original y un mp3 de 96kbps, también hay una compresión (hay quien la prefiere), puede llevar el recorte en otras frecuencias que no sean sólo los armónicos altos (depende del algoritmo utilizado), etc.

Hablamos de mp3 y la compresión, depende del contenido de la fuente.
A 96 Khz siempre hay recorte de frecuencias altas.
Sobre gustos, no entro, pero es evidente que una compresión a 96 Khz siempre sonará peor que el original y peor para el que no lo distinga, a menos que sólo valgan las medidas cuando a uno le conviene.

Mi experiencia personal, es que con un vinilo y CD que vienen del mismo master las diferencia la entre ambos son mucho menores en sistemas en escucha lejana + salas sin alenas tratamiento acústico... donde por culpa de varios tipos de coloración añadida de la sala, gran parte de los defectos del vinilo quedan disimulados por enmascaramiento; en cambio, en un sistema de caja en campo cercano + sala tratada, las diferencias en dichas coloraciones se hacen muy notables

Lo del vinilo, no es de este hilo.
He dicho y no es discutible, que es menos fiel al original porque añade ciertas coloraciones, probablemente distorsiones de orden par que añaden como más "timbre" al sonido de los instrumentos y a veces, es que hay más señal armónica y perfectamente alineada en el tiempo, por lo que nos suena a veces mejor y más agradable.

En el CD, en muchos, se añade RUIDO ALEATORIO para, por ejemplo, no canten los bits menos significativos, porque la distorsión digital es la misma independientemente del nivel de salida.

Si tú tienes un velocímetro analógico, tú puedes ver que estás entre 99 y 100 Km/h, la aguja es cotínua. Pero si es digital o te pone 99 o te pone 100, es decir, desde ese punto de vista, es más exacto el analógico, hay saltitos. El problema, es que en señales de bajo nivel (pongamos entre 10 y 11 Km/h), tienes un error del 10% ¿entiendes?

Y sobre tu experiencia, no confundas al personal :Con los cascos, te oyes, por ejemplo, el Seconds Out, ojo, la del master de Nimbus que es el mismo que el del vinilo y me lo cuentas.
Siempre que puedes, intentas colar lo del campo cercano, que ni es la panacea, ni todo el mundo lo escucha así ni a todo el mundo le gusta.

No hablemos más del vinilo aquí. Abre otro hilo o busca uno existente y podemos hablar de eso lo que sea menester, pero ya te digo que yo estoy 100 veces más convencido que tú de la bondad de lo digital porque hasta he trabajado en eso cuando un simple CD-ROM era cosa de alienígenas.

Un saludo.

 

[DiasDePlaya]

No voy a entrar en discusiones sin sentido, por q la verdad no me llevan a ningún sitio, y me parecen una pérdida de tiempo, pero si empiezo a citar las personas q me han ayudado en este foro, las puedo contar con los dedos de una mano y me sobran dedos, atcing, deboi, díasdeplaya, hemiutut, y sinceramente mi sistema de audio cine, ha mejorado considerablemente, no se si todo los participantes de este foro, pueden decir q su sistema ha mejorado de forma tan sustancial, a partir de ahí, yo no estoy aquí para descalificar......, estoy aquí para compartir una afición q creo, tenemos todos los q leemos este foro.

Si no fuese por participantes como los q he citado, mucha gente y yo mismo no nos molestariamos ni en entrar en este foro.

Muchas gracias!!! Me alegra saber que he sido un aporte. Un abrazo.

 

[matias_buenas]

Supongo que no te lees todos los hilos, pero coincido con acting, en que no es la primera vez que algún forero inicia un hilo "queriendo saber", y cuando las respuestas ya no son de su agrado y le toca volver a "lo de siempre" decide abandonar el hilo o incluso cerrarlo.

¿Te parece comprensible la actitud que menciono?

No, pero no es éste el caso ni tampoco es el único hilo en menos de una semana que se va de madre con los mismo protagonistas.
No me leo todos los hilos, no tengo tiempo y, como sabes, no cobro por esto.

La cuestión es que si un forero dice que pasa una cosa y dice que otros que han ido a su casa experimentan lo mismo y encima ofrece su casa para quien quiera oir ese fenómeno, permíteme que merezca un mínimo de credibilidad y no se ponga en duda, cosa que sí se ha hecho.

Supón que no puede-quiere medir ¿quién es quién para juzgar eso con sorna? Y ahora, supón que mide y, voilá, que hay más agudos ¿vas a cuestionar también la medida? ¿verdad que no?

¿Cuestiono yo los cuelgues de youtube que se oyen mil veces peor que el original? No, porque hay que poner cómo se ha captado eso en su contexto.

Pero lo que no puede ser, es que se diga por sistema que sólo vale escuchar en campo cercano y que todos los demás somos idiotas o cuasi idiotas por tener cajas de más 100 euros cuando muchos sistemas que se cualgan como la panacea, A MI no me sirven y como a mi a cientos de aficionados. No se puede prejuzgar a los demás tan alegremente. A mi eso, no me gusta y no lo voy a consentir en este foro.

Por contra, he de decir, que todos los consejos sobre medidas, ecualizaciones y tratamientos acústicos me parecen más que dignos de elogio, pero prepotencias, Cubster las justas.

 

[matias_buenas]

Voy a cerrar temporalmente el hilo hasta que lo revise cuando pueda.

Veo que se ha ido un poco de madre.

Espero que lo entendáis.

Un saludo.