Prometheus (Ridley Scott, 2012)

Re: Prometheus, de Ridley Scott

Chatin, no te ofendas pero he de decirlo.. ¿Eres de esos que van copiando los manidos puntos de otros foreros a los que ya habrás leido y sientes que si no lo dices de la misma manera (en plan bromas chorras) no estás a la moda?.

Por favor, algo de frescura en el discurso, sólo pido eso.
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

David8 dijo:
Por curiosidad, ¿Qué opinas de 2001, de Kubrick?
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Cuando hablo de no explicar las cosas no me refiero a cosas como el monolito,la maleta de pulp fiction o al final de inception por poner otro ejemplo,sino a esa moda que parece que impuso lost y sus guionistas de dejar de explicar las cosas de manera generalizada o sistematica a lo largo de una historia,dejando al espectador vendido y teniendo que agarrarse o inventarse cualquier cosa de manera constante para poder dar coherencia a la historia o encontrarle un sentido.

Kapital dijo:
Chatin, no te ofendas pero he de decirlo.. ¿Eres de esos que van "de gay" copiando los manidos puntos de otros foreros a los que ya habrás leido y sientes que si no lo dices de la misma manera (en plan bromas chorras) no estás a la moda?.

Por favor, algo de frescura en el discurso, sólo pido eso.
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Mi opinion es unicamente mia y no pretende copiar a nadie,aunque la haya adornado y puesto salsa para hacerla mas cachonda,no me he dedicado a ver que ó como escribia cada uno ni en que tono,(no tengo tiempo para leerme todo el post),solo he mirado por encima algunas de las explicaciones que ha dado la gente sobre ciertas cosas,para ver si eso me hacia ver la pelicula con otra claridad o descubrir algo importante que se me hubiese pasado,pero no ha sido el caso.
He empezado a escribir mi opinion en plan serio,pero luego a medida que pensaba lo que iba a poner me ha empezado a salir la vena cachonda y he decidido dejarlo asi,para rebajar tambien un poco la tensión con las opiniones y no tomarmelo muy en serio ni yo ni el pobre que se lo leyera.Aunque la opinion que pongo es real a pesar de estar escrito o adornado un poco en plan coña en algunos momentos.
Si al final ha resultado que coincido en las mismas cosas con mas gente pues es mas probable que esas cosas no esten bien explicadas,o nos chirrien a muchos,y por eso mas gente se queje.
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

Hombre, yo entiendo que es otra forma de hacer cine, el dar pistas al espectador y que éste llegue a la verdad por si mismo, frente a lo tradicional de querer explicarlo todo. Yo creo que la película tiene total coherencia, simplemente han jugado con "la paja".

Recuerdo cuando vi la peli de Monstruoso, me encantó, no se explica una mierda durante la pelicula, pero luego te metes en Internet y aun sigues disfrutando de la peli cuando lees las teorías de la gente.

Además, también se da la circunstancia de que la pelicula estaba pensada para que sean varias partes, asì que también tiene lógica que haya cosas que aun no están claras. Imagina si por ejemplo ves La guerra de las Galaxias, hay cosas que no se entienden hasta ver sus siguientes partes.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues yo acabo de ver la película por segunda vez... y de verdad, os juro que lo he intentado...
y sigo sin entender por qué hay gente que cree que es infumable...
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Hombre, 2001 juega más a la sugerencia (eso sí, a partir de un guión muy bien construido). Pero Moon es un guión perfectamente cerrado, se entiende todo sin problemas.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Me resulta curioso que haya mucha gente que no esté entendiendo en el visionado de la película por qué David hace lo que hace con Holloway. Yo, que he sido de los más críticos con el guión, considero que esa escena sí está lograda y, en este caso sí, simplemente deja que el espectador pueda averiguar con certeza lo que pasa por sí mismo. Ya lo han explicado pero
se aprecia claramente que David está en contacto con Weyland, y que este le dice que haga lo que sea por asegurar su inmortalidad. "Try Harder". Esto incluye hacer pruebas con el líquido negro en humanos ya que la tripulación le da igual.


En resumen, considero que esa escena no es para nada un fallo.
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

A nivel particular, hay películas que consiguen la suspensión de incredulidad en el espectador en todo momento, y otras sólo a veces.

También hay películas en donde lo que acontece y el cómo se comportan los personajes tiene una lógica en todo momento para el espectador, y en otras sólo a veces.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

A mí me gusta pensar que no todo lo que hace David tiene que ver con Weyland. Sopesar que puede tomar ciertas decisiones empujado por la curiosidad o incluso la maldad (cuanto más avanzada es una IA, ¿acaso no se vuelve más "humana"?) lo convierte en un tipo mucho más interesante que si fuera un simple perrito faldero del viejo.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

sofocles79 dijo:
Me resulta curioso que haya mucha gente que no esté entendiendo en el visionado de la película por qué David hace lo que hace con Holloway. Yo, que he sido de los más críticos con el guión, considero que esa escena sí está lograda y, en este caso sí, simplemente deja que el espectador pueda averiguar con certeza lo que pasa por sí mismo. Ya lo han explicado pero
se aprecia claramente que David está en contacto con Weyland, y que este le dice que haga lo que sea por asegurar su inmortalidad. "Try Harder". Esto incluye hacer pruebas con el líquido negro en humanos ya que la tripulación le da igual.

En resumen, considero que esa escena no es para nada un fallo.
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JUMUNGUS dijo:
A mí me gusta pensar que no todo lo que hace David tiene que ver con Weyland. Sopesar que puede tomar ciertas decisiones empujado por la curiosidad o incluso la maldad (cuanto más avanzada es una IA, ¿acaso no se vuelve más "humana"?) lo convierte en un tipo mucho más interesante que si fuera un simple perrito faldero del viejo.
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Yo estoy contigo en eso; aunque en ese punto la película también peca de excesiva ambigüedad (sobre todo, me temo, porque Lindelof quiere jugar a las dos barajas de "puede que sí, puede que no", como es norma en él y, a mi parecer, un error de mal guionista tramposo), yo creo que se insinua en varios momentos y de diversas maneras que David, como cualquier inteligencia artificial avanzada que se precie, tiene su propia "agenda", que parece consistir en algo también muy habitual en estos temas: la pura acumulación de conocimiento, el averiguar la respuesta a cuantas incógnitas se le planteen. Yo diría que no pretende emplear esa información en nada concreto, no tiene intención de darle ninguna utilidad, ni lo hace estrictamente a petición de Weyland, eso es más bien una excusa; lo hace tan sólo por curiosidad.

De hecho, creo que eso justificaría también una acción que, aceptémoslo, no tiene mucho sentido. Al fin y al cabo, "infectar" a Holloway con el líquido negro no serviría nunca para determinar el efecto exacto de la sustancia de modo "científico" y con ello su posible utilidad en la búsqueda de Weyland de la inmortalidad, para eso haría falta probarla en un grupo amplio de sujetos. Pero David parece aprovechar la petición de Weyland para permitirse a sí mismo saltarse la programación que le obliga a tomar decisiones siguiendo códigos morales humanos, porque, simplemente, quiere saber qué pasa si introduce la sustancia en un humano.

De toda la tripulación, probablemente David sea el más fascinado e intrigado por los hallazgos que se van encontrando en el planeta.
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

sofocles79 dijo:
Me resulta curioso que haya mucha gente que no esté entendiendo en el visionado de la película por qué David hace lo que hace con Holloway. Yo, que he sido de los más críticos con el guión, considero que esa escena sí está lograda y, en este caso sí, simplemente deja que el espectador pueda averiguar con certeza lo que pasa por sí mismo. Ya lo han explicado pero
se aprecia claramente que David está en contacto con Weyland, y que este le dice que haga lo que sea por asegurar su inmortalidad. "Try Harder". Esto incluye hacer pruebas con el líquido negro en humanos ya que la tripulación le da igual.
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Bueno, si por haber, anda que no hay cosas que se critican que son facilmente entendibles.

1) Los diferentes efectos del líquido negro, cuando es completamente entendible que ese líquido ingerido te aniquila (en mayor o menor medida) y el contacto con el mismo provoca mutaciones en un ser violento. En definitiva, alteración del ADN y cambios en el comportamiento al mutar en otro ser creado para la destrucción.

2) El crecimiento del Trilobita (pulpo Paul para algunos). Hay gente que piensa que el Trilobita ha de alimentarse para crecer y dicen que eso es un agujero de guión, cuando se puede apreciar como la criatura crece por segundos, desde que es gestada e incluso nada más salir del cuerpo.
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

repetido.....
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

Kapital dijo:
Bueno, si por haber, anda que no hay cosas que se critican que son facilmente entendibles.

1) Los diferentes efectos del líquido negro, cuando es completamente entendible que ese líquido ingerido te aniquila (en mayor o menor medida) y el contacto con el mismo provoca mutaciones en un ser violento. En definitiva, alteración del ADN y cambios en el comportamiento al mutar en otro ser creado para la destrucción.

2) El crecimiento del Trilobita (pulpo Paul para algunos). Hay gente que piensa que el Trilobita ha de alimentarse para crecer y dicen que eso es un agujero de guión, cuando se puede apreciar como la criatura crece por segundos, desde que es gestada e incluso nada más salir del cuerpo.
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Aún así para mi queda algo que ya medio sugerí, pregunté y en lo que se vino hablando cada uno debía sacar su propia conclusión sin que hubiera explicación.

Comenté que en Alien, la de Ridley Scott un sólo Alien no pone huevos, echa su líquido para que el humano se convierta en huevo (como se vio en la parte extendida de Alien) pero que ese huevo no eclosiona sin huésped, al igual que los Aliens de James Cameron. Pero en cambio en los Aliens de Cameron, una madre Alien pone huevos, con lo cuál se puede llegar a una sala llena de huevos como ya vimos pero en la de Ridley Scott. Llegar a una sala de huevos querría decir que tendría que haber habido tantos seres vivos para que haya un huevo.

En Prometheus hay vasijas pero para mi quedan muchas lagunas, que puede que en una segunda parte expliquen o puede que no.

Ese resultante de Alien que vemos que queda al final tras salir del cuerpo del Ingeniero si en esa luna no hay nada más que hará....¿esperar? ¿buscar por el planeta arriesgándose a pillar una tormenta de esas brutales? ¿dormir? ¿morir? ¿unas pajillas? :cuniao


El problema de estas lagunas que quedan ahora es que para una siguiente puede que las cuenten o que no, lo que seguro que ocurrirá es que habrá nuevas interrogantes y al final tanta laguna a mi me crea desconcierto
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

chatin dijo:
esa moda que parece que impuso lost y sus guionistas de dejar de explicar las cosas de manera generalizada o sistematica a lo largo de una historia,dejando al espectador vendido y teniendo que agarrarse o inventarse cualquier cosa de manera constante para poder dar coherencia a la historia o encontrarle un sentido.
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Eso me pasa a mí todos los días en la vida real y me sigo levantando, tomando un café, yendo a trabajar y disfrutando de la vida sin que nadie me haya explicado aún el porqué de las cosas que pasan ni qué significan. Sigo sin entender por qué en una obra de ficción uno necesita saber las razones de todo lo que vemos, cuando en el mundo real, a no ser que creas en los planes de la Divina Providencia o algo así, pasan todo el rato cosas por la cara, sin razón aparente, y a casi todos nos trae sin cuidado mientras no nos afecte de modo grave. Cerrado el paréntesis filosófico, pueden seguir ustedes buscando tres pies al gato, o el mediodía a las dos de la tarde, como dicen en Francia.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Roy Batty dijo:
Yo estoy contigo en eso; aunque en ese punto la película también peca de excesiva ambigüedad (sobre todo, me temo, porque Lindelof quiere jugar a las dos barajas de "puede que sí, puede que no", como es norma en él y, a mi parecer, un error de mal guionista tramposo), yo creo que se insinua en varios momentos y de diversas maneras que David, como cualquier inteligencia artificial avanzada que se precie, tiene su propia "agenda", que parece consistir en algo también muy habitual en estos temas: la pura acumulación de conocimiento, el averiguar la respuesta a cuantas incógnitas se le planteen. Yo diría que no pretende emplear esa información en nada concreto, no tiene intención de darle ninguna utilidad, ni lo hace estrictamente a petición de Weyland, eso es más bien una excusa; lo hace tan sólo por curiosidad.

De hecho, creo que eso justificaría también una acción que, aceptémoslo, no tiene mucho sentido. Al fin y al cabo, "infectar" a Holloway con el líquido negro no serviría nunca para determinar el efecto exacto de la sustancia de modo "científico" y con ello su posible utilidad en la búsqueda de Weyland de la inmortalidad, para eso haría falta probarla en un grupo amplio de sujetos. Pero David parece aprovechar la petición de Weyland para permitirse a sí mismo saltarse la programación que le obliga a tomar decisiones siguiendo códigos morales humanos, porque, simplemente, quiere saber qué pasa si introduce la sustancia en un humano.

De toda la tripulación, probablemente David sea el más fascinado e intrigado por los hallazgos que se van encontrando en el planeta.
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Para mi queda muy claro que David tiene sentimientos y voluntad propia, más allá de las ordenes que recibe. Y que experimenta con Holloway por que de él recibe un trato desconsiderado.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

jgafnan dijo:
Para mi queda muy claro que David tiene sentimientos y voluntad propia, más allá de las ordenes que recibe. Y que experimenta con Holloway por que de él recibe un trato desconsiderado.
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Completamente de acuerdo. De hecho
se pone especial enfásis en mostrar el trato vejatorio que Holloway le da a David hasta el punto en el no te importa que David se vengue de él.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

david227 dijo:
Completamente de acuerdo. De hecho
se pone especial enfásis en mostrar el trato vejatorio que Holloway le da a David hasta el punto en el no te importa que David se vengue de él.
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Totalmente de acuerdo. De hecho, a mi como personaje me cae mal.
Cuando David decide que él será el tipo con el que expertimente pensé, te lo has buscado.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

jgafnan dijo:
Totalmente de acuerdo. De hecho, a mi como personaje me cae mal.
Cuando David decide que él será el tipo con el que expertimente pensé, te lo has buscado.
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A mi toda esa escena me parece muy forzada

Como queriendo que ese personaje nos caiga mal para que no te caiga mal cuando elige a su conejillo de indias.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

sofocles79 dijo:
Me resulta curioso que haya mucha gente que no esté entendiendo en el visionado de la película por qué David hace lo que hace con Holloway. Yo, que he sido de los más críticos con el guión, considero que esa escena sí está lograda y, en este caso sí, simplemente deja que el espectador pueda averiguar con certeza lo que pasa por sí mismo. Ya lo han explicado pero
se aprecia claramente que David está en contacto con Weyland, y que este le dice que haga lo que sea por asegurar su inmortalidad. "Try Harder". Esto incluye hacer pruebas con el líquido negro en humanos ya que la tripulación le da igual.


En resumen, considero que esa escena no es para nada un fallo.
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Yo entendí lo mismo que tú, y por lo tanto tampoco lo considero un fallo. Lo que sí echo a faltar, y creo que es por lo que mucha gente no entiende lo anterior, es que David observe más a Holloway, que con cualquier excusa le haga un análisis de sangre, que al menos le pregunte cómo se encuentra, etc. Todo se limita a una fugaz mirada cuando salen de nuevo al exterior. Me parece insuficiente. Si David hace algo tan extremo para investigar, qué menos que analizar los resultados.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

sofocles79 dijo:
Me resulta curioso que haya mucha gente que no esté entendiendo en el visionado de la película por qué David hace lo que hace con Holloway. Yo, que he sido de los más críticos con el guión, considero que esa escena sí está lograda y, en este caso sí, simplemente deja que el espectador pueda averiguar con certeza lo que pasa por sí mismo. Ya lo han explicado pero
se aprecia claramente que David está en contacto con Weyland, y que este le dice que haga lo que sea por asegurar su inmortalidad. "Try Harder". Esto incluye hacer pruebas con el líquido negro en humanos ya que la tripulación le da igual.


En resumen, considero que esa escena no es para nada un fallo.
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Totalmente de acuerdo
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Marty_McFly dijo:
Yo entendí lo mismo que tú, y por lo tanto tampoco lo considero un fallo. Lo que sí echo a faltar, y creo que es por lo que mucha gente no entiende lo anterior, es que David observe más a Holloway, que con cualquier excusa le haga un análisis de sangre, que al menos le pregunte cómo se encuentra, etc. Todo se limita a una fugaz mirada cuando salen de nuevo al exterior. Me parece insuficiente. Si David hace algo tan extremo para investigar, qué menos que analizar los resultados.
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Hombre, yo creo que todo pasa bastante rápido, cuando salen de nuevo al exterior (a la mañana siguiente tras el "experimento") Holloway todavía tiene un aspecto normal y creo recordar que David le dice "que se cuide" o algo así (bastante irónico este David).
 
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Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pues eso, que David no hace nada por conocer los efectos del experimento.
Si por el contrario es lo que dicen otros y David infecta a Holloway por pura maldad (aunque yo no le entendí así en la película), lo siguiente sí tendría más sentido.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Pero Marty, es que nada más despertarse van corriendo a la cueva a buscar a Fifield y Milburn.

No hay tiempo para más que una mirada y punto.

Más raro sería que mientras se ponen los trajes le pidiera unas muestras de sangre. XDDD.

De todas formas, David tras esa noche ya está más preocupado en la forma de vida encontrada por las bolas y se dispone a ir a por ella en vez de seguir al grupo.
 
Re: Prometheus, de Ridley Scott

Caním dijo:
A mi toda esa escena me parece muy forzada

Como queriendo que ese personaje nos caiga mal para que no te caiga mal cuando elige a su conejillo de indias.
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¿Por qué va a ser algo forzado que un miembro de la tripulación no trague a los robots?. Lo verdaderamente raro es que nadie se flipara con el, que no le vacilaran o que no le preguntaran cosas sobre su condición como "ser artificial".
 
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