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Prometheus (Ridley Scott, 2012)
- Iniciador del tema swearengen
- Fecha de inicio
Campanilla
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Jajaja, qué casualidad. A mi también es la escena que más me intriga. Recuerdo que al salir del cine lo comente con mi acompañante. Yo ahí veo...
Esta parte para mí es la más enigmática, junto con la parte del mural. Es como si nos dejaran ver leve y sutilmente la complejidad de David.
Totalmente de acuerdo contigo. Si todas las películas tuvieran tal calidad técnica, trataran temas tan interesantes y sugerentes... otro gallo cantaría. "Prometheus" tendrá sus cosas negativas, pero es evidente que es una muy buena película. De esas que se disfrutan plenamente, pues no solamente nos llena los ojos de imágenes maravillosas, también nos lleva un poco más allá, nos ofrece una historia interesante y debatible. Y eso hoy en día, pasa poco.
Estoy contigo, lo mejor es saber lo mínimo. A mí me costó horrores, pero no leí prácticamente nada ni vi prácticamente nada. Así que fuí prácticamete virgen al cine y me alegro infinitamente. Seguro que de haber leído más cosas sobre la película, no la habría disfrutado de la misma manera. Eso es lo mejor que podemos hacer cuando una película nos interesa realmente, no saber demasiado de ella hasta después de su visionado
Jajaja, qué casualidad. A mi también es la escena que más me intriga. Recuerdo que al salir del cine lo comente con mi acompañante. Yo ahí veo...
una especie de justicicación moral de David. Es como si lo preguntara para dejar su conciencia tranquila. Pues realmente David ya ha tomado la decisión de infectarlo, simplemente va más allá y le pregunta hasta dónde estaría dispuesto a llegar.
Si tenemos en cuenta que David es casi como un humano, siente, se entristece, incluso lo vemos llorar en el vídeo promocinal... Vemos que David también tiene moral. Sabe lo que es el bien y lo que es el mal. Así que no sería descabellado pensar que es una manera de quitarse un peso de la conciencia.
Holloway, con su respuesta y sin saberlo, le da vía libre para actuar de un modo "amoral". Gracias a esa pregunta, David se quita algo de remordimiento por el daño que sabe que va a causar. No sabe los resultados finales, pero sí sabe que Holloway va a sufrir cambios tras ingerir la sustancia. Además, lo elige a él por su rivalidad, no porque sea el sujeto más idóneo para experimentar.
Para mí está claro, David es prácticamente humano. David sabe lo que hace, tiene conciencia pese a ser un robot que sigue órdenes de su creador. David intuye lo que responderá Holloway. Así que el motivo más factible para que realice esa pregunta es la intención de aligerar su cargo de conciencia por el acto que va a cometer segundos después.
Si tenemos en cuenta que David es casi como un humano, siente, se entristece, incluso lo vemos llorar en el vídeo promocinal... Vemos que David también tiene moral. Sabe lo que es el bien y lo que es el mal. Así que no sería descabellado pensar que es una manera de quitarse un peso de la conciencia.
Holloway, con su respuesta y sin saberlo, le da vía libre para actuar de un modo "amoral". Gracias a esa pregunta, David se quita algo de remordimiento por el daño que sabe que va a causar. No sabe los resultados finales, pero sí sabe que Holloway va a sufrir cambios tras ingerir la sustancia. Además, lo elige a él por su rivalidad, no porque sea el sujeto más idóneo para experimentar.
Para mí está claro, David es prácticamente humano. David sabe lo que hace, tiene conciencia pese a ser un robot que sigue órdenes de su creador. David intuye lo que responderá Holloway. Así que el motivo más factible para que realice esa pregunta es la intención de aligerar su cargo de conciencia por el acto que va a cometer segundos después.
Esta parte para mí es la más enigmática, junto con la parte del mural. Es como si nos dejaran ver leve y sutilmente la complejidad de David.
Totalmente de acuerdo contigo. Si todas las películas tuvieran tal calidad técnica, trataran temas tan interesantes y sugerentes... otro gallo cantaría. "Prometheus" tendrá sus cosas negativas, pero es evidente que es una muy buena película. De esas que se disfrutan plenamente, pues no solamente nos llena los ojos de imágenes maravillosas, también nos lleva un poco más allá, nos ofrece una historia interesante y debatible. Y eso hoy en día, pasa poco.
Estoy contigo, lo mejor es saber lo mínimo. A mí me costó horrores, pero no leí prácticamente nada ni vi prácticamente nada. Así que fuí prácticamete virgen al cine y me alegro infinitamente. Seguro que de haber leído más cosas sobre la película, no la habría disfrutado de la misma manera. Eso es lo mejor que podemos hacer cuando una película nos interesa realmente, no saber demasiado de ella hasta después de su visionado
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Tripley
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Marty_McFly
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Como la película no cuenta nada más sobre el experimento, podría ser lo que tú dices. Pero no, Ridley Scott ha dicho en una entrevista que David "prueba" el líquido con Holloway, con lo cual no creo que conozca el resultado de antemano. El problema es ese, que te lo tenga que contar el director en una entrevista.
A Weyland no vemos que le comunique nada, que esa es otra. Si hubiera una escena en que vemos a David informar de lo que le ha sucedido a Holloway con el líquido, las cosas estarían más claras.
Bueno, según la entrevista de Ridley Scott, se topa con Holloway por casualidad, aunque le influye esa rivalidad.
Como la película no cuenta nada más sobre el experimento, podría ser lo que tú dices. Pero no, Ridley Scott ha dicho en una entrevista que David "prueba" el líquido con Holloway, con lo cual no creo que conozca el resultado de antemano. El problema es ese, que te lo tenga que contar el director en una entrevista.
A Weyland no vemos que le comunique nada, que esa es otra. Si hubiera una escena en que vemos a David informar de lo que le ha sucedido a Holloway con el líquido, las cosas estarían más claras.
Bueno, según la entrevista de Ridley Scott, se topa con Holloway por casualidad, aunque le influye esa rivalidad.
horner
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Tripley
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Hombre, claro que no es prácticamente humano, aunque "sólo" le falte un alma, eso es justamente lo que hace a uno ser humano. Pero sí me parece el más "humano" de los androides de la saga. Respecto a Blade Runner yo creo que a David le pasa lo contrario, tal como se dice, cuando muera Weyland el será libre y habrá que ver como utiliza esa libertad. Y sí, totalmente de acuerdo con que David es el villano y a la vex el personaje emjor trabajado y empático
Hombre, claro que no es prácticamente humano, aunque "sólo" le falte un alma, eso es justamente lo que hace a uno ser humano. Pero sí me parece el más "humano" de los androides de la saga. Respecto a Blade Runner yo creo que a David le pasa lo contrario, tal como se dice, cuando muera Weyland el será libre y habrá que ver como utiliza esa libertad. Y sí, totalmente de acuerdo con que David es el villano y a la vex el personaje emjor trabajado y empático
Kapital
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
A nadie le ha hecho falta que Ridley hable de esa escena en una entrevista (como hacen miles de directores hablando de sus personajes o distintas escenas) para entender que sigue ordenes de Weyland. Una escena es inmediatamente siguiente a la otra y es de cajón.
Vemos a David hablar con Weyland, luego con Vickers (try harder), luego coge el liquido e inmediatamente infecta a David.
Y en la película si se ve lo que ocurre con el experimento, Holloway muere.
No acabas de entender que todo ocurre en un corto periodo de tiempo y que cuando se desencadena el RESULTADO del experimento (la muerte de Holloway) David ha encontrado el fín que perseguía Weyland, hablar con los Ingenieros.
Esa es la orden primaria del robot David, no experimentar con Holloway. Ese era un segundo plan que se demuestra fallido (muerte de Holloway).
Es algo perfectamente narrado y totalmente entendible.
A nadie le ha hecho falta que Ridley hable de esa escena en una entrevista (como hacen miles de directores hablando de sus personajes o distintas escenas) para entender que sigue ordenes de Weyland. Una escena es inmediatamente siguiente a la otra y es de cajón.
Vemos a David hablar con Weyland, luego con Vickers (try harder), luego coge el liquido e inmediatamente infecta a David.
Y en la película si se ve lo que ocurre con el experimento, Holloway muere.
No acabas de entender que todo ocurre en un corto periodo de tiempo y que cuando se desencadena el RESULTADO del experimento (la muerte de Holloway) David ha encontrado el fín que perseguía Weyland, hablar con los Ingenieros.
Esa es la orden primaria del robot David, no experimentar con Holloway. Ese era un segundo plan que se demuestra fallido (muerte de Holloway).
Es algo perfectamente narrado y totalmente entendible.
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Z
ziggys
Invitado
Re: Prometheus, de Ridley Scott
Todo respetable, pero la referencia "Avatar" es muy pobre. Si alguien durante todo este hilo ha puesto de manifiesto comparación, será en la cuestión técnica, que hoy por hoy, y según mi opinión es superior la de Cameron,
En el tema artístico "Avatar" esta por debajo, no solo de esta, sino de cualquiera de las que pueda protagonizar Chuck Norris.
Como arte "Avatar" es basura. Una historia simple, lineal, plúmbea, previsible y vacía de ambiciones, y con unos actores cuyo trabajo dan absoluto asco. Inclusive la de la la veterana Sigourney, por no hablar la del tal Worthington.
De "Prometheus" sobre Avatar, en su apartado cinematográfico es bastante superior, incluso en el libreto musical. El carismático Fassbender (recomiendo veais "Shame" porque es antológico su papel) es con mucha ventaja lo que más vale, porque además acentúa un papel mal escrito aunque alguno diga que es supercojonudo, el tío lo levanta y sino hubiera sido él posiblemente habría fracasado y hecho más mierda el conjunto de esta peli.
Y para terminar la Rapace, está sensacional y cumple con bastante oficio.
Con estos dos, lo demás sobra, y por eso pasan desapercibidos. Porque para ser sinceros el que interpreta a Holloway es malo de cojones y la Theron está tan buena como nula y plana. Da la impresión de estar currando por horas, como Scott.
Todo respetable, pero la referencia "Avatar" es muy pobre. Si alguien durante todo este hilo ha puesto de manifiesto comparación, será en la cuestión técnica, que hoy por hoy, y según mi opinión es superior la de Cameron,
En el tema artístico "Avatar" esta por debajo, no solo de esta, sino de cualquiera de las que pueda protagonizar Chuck Norris.
Como arte "Avatar" es basura. Una historia simple, lineal, plúmbea, previsible y vacía de ambiciones, y con unos actores cuyo trabajo dan absoluto asco. Inclusive la de la la veterana Sigourney, por no hablar la del tal Worthington.
De "Prometheus" sobre Avatar, en su apartado cinematográfico es bastante superior, incluso en el libreto musical. El carismático Fassbender (recomiendo veais "Shame" porque es antológico su papel) es con mucha ventaja lo que más vale, porque además acentúa un papel mal escrito aunque alguno diga que es supercojonudo, el tío lo levanta y sino hubiera sido él posiblemente habría fracasado y hecho más mierda el conjunto de esta peli.
Y para terminar la Rapace, está sensacional y cumple con bastante oficio.
Con estos dos, lo demás sobra, y por eso pasan desapercibidos. Porque para ser sinceros el que interpreta a Holloway es malo de cojones y la Theron está tan buena como nula y plana. Da la impresión de estar currando por horas, como Scott.
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ziggys
Invitado
Tripley
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Kapital
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Si bien Ash y Bishop están geniales en sus papeles, sobre todo Iam Holm, Fassbender tiene aún más protagonismo y se nos exponen sus inquietudes como "ser artificial"; algo que no sucedía en otras películas de la saga y que la acerca en cierto sentido a Blade Runner.
Si bien Ash y Bishop están geniales en sus papeles, sobre todo Iam Holm, Fassbender tiene aún más protagonismo y se nos exponen sus inquietudes como "ser artificial"; algo que no sucedía en otras películas de la saga y que la acerca en cierto sentido a Blade Runner.
A
Anonimo13032017
Invitado
Re: Prometheus, de Ridley Scott
Quizás se haya respondido pero soy incapaz de encontrarlo.
Quizás se haya respondido pero soy incapaz de encontrarlo.
¿Por qué el "ingeniero" de la secuencia inicial toma la decisión de beberse el líquido negro?
Suponiendo que esté en la Tierra, algo que parece ha confirmado Scott, ¿qué han hecho los humanos para provocar la irritación del "ingeniero"? ¿Han interactuado con él? ¿Ha venido para vigilar su comportamiento? Y si está en la Tierra, ¿está antes o después de 2083? ¿La expedición parte con el líquido negro ya esparcido por la Tierra?
Circula por Internet un storyboard (¿fake?) del inicio en que es otra criatura la que le ofrece al ingeniero el vaso para que beba, por si sirve de algo.
Suponiendo que esté en la Tierra, algo que parece ha confirmado Scott, ¿qué han hecho los humanos para provocar la irritación del "ingeniero"? ¿Han interactuado con él? ¿Ha venido para vigilar su comportamiento? Y si está en la Tierra, ¿está antes o después de 2083? ¿La expedición parte con el líquido negro ya esparcido por la Tierra?
Circula por Internet un storyboard (¿fake?) del inicio en que es otra criatura la que le ofrece al ingeniero el vaso para que beba, por si sirve de algo.
Roy Batty
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Ranx, Scott no ha confirmado que el planeta de la escena inicial sea la Tierra, sino que, antes al contrario, lo que ha afirmado es que no tiene importancia de qué planeta se trate.
Según todos los indicios y especulaciones, lo que vemos es una suerte de sacrificio ritual en el que ese ingeniero da la vida para "sembrar" a su vez la vida en ese mundo, sea el que sea. Por la red circulan imágenes que presumiblemente pertenecen a una versión alternativa extendida de esa misma secuencia (y que podría incluírse en la próxima edición en blu-ray) en la que vemos a otros ingenieros acompañándolo en ese momento, vestidos con túnicas negras que podrían ser ropajes ceremoniales o quizá, simplemente, su atuendo habitual.
Según todos los indicios y especulaciones, lo que vemos es una suerte de sacrificio ritual en el que ese ingeniero da la vida para "sembrar" a su vez la vida en ese mundo, sea el que sea. Por la red circulan imágenes que presumiblemente pertenecen a una versión alternativa extendida de esa misma secuencia (y que podría incluírse en la próxima edición en blu-ray) en la que vemos a otros ingenieros acompañándolo en ese momento, vestidos con túnicas negras que podrían ser ropajes ceremoniales o quizá, simplemente, su atuendo habitual.
Alejandro D.
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horner
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
La Fox ha publicado un nuevo video viral, tras 3 meses después de su estreno, sobre el capitán Janek:
Buff...creo que me voy a pillar una XBOX 360, un proyector y un AV con unos buenos bafles:
O quizá un Alienware
xDDD
La Fox ha publicado un nuevo video viral, tras 3 meses después de su estreno, sobre el capitán Janek:
Buff...creo que me voy a pillar una XBOX 360, un proyector y un AV con unos buenos bafles:
O quizá un Alienware
xDDD
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Marty_McFly
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Uf, qué sensación de deja vu. Sigues respondiendo a cosas que yo no cuestiono. Ya sé que el resultado del experimento es la muerte de Holloway, y sé que todo surge de indicación de Weyland (aunque esto no es tan claro, porque lo único que dice es "try harder"). Pero lo que no está bien explicado en la película es que la infección sea un experimento, por la simple razón de que la película no muestra que David se interese por la evolución de lo que ha desencadenado. Tiempo hay para meter una secuencia en la que David, después de infectar a Holloway, hablara con Weyland y tuviera un diálogo equivalente a "está hecho, estaré pendiente de su evolución", o que le preguntara a Holloway antes de salir para la cueva... Bueno, lo que estamos repitiendo ya hace páginas y páginas (mira que somos cansinos).
Y tan de cajón no será cuando tanta gente dice no entenderlo.
Uf, qué sensación de deja vu. Sigues respondiendo a cosas que yo no cuestiono. Ya sé que el resultado del experimento es la muerte de Holloway, y sé que todo surge de indicación de Weyland (aunque esto no es tan claro, porque lo único que dice es "try harder"). Pero lo que no está bien explicado en la película es que la infección sea un experimento, por la simple razón de que la película no muestra que David se interese por la evolución de lo que ha desencadenado. Tiempo hay para meter una secuencia en la que David, después de infectar a Holloway, hablara con Weyland y tuviera un diálogo equivalente a "está hecho, estaré pendiente de su evolución", o que le preguntara a Holloway antes de salir para la cueva... Bueno, lo que estamos repitiendo ya hace páginas y páginas (mira que somos cansinos).
Y tan de cajón no será cuando tanta gente dice no entenderlo.
Campanilla
Moderador12.707 mensajesdesde 2006
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Sí, lo cierto es que yo también recordé a "Blade Runner" al pensar en el personaje de David y sus motivaciones. Pero por otro lado, entendí que David no es un mero robot que necesita "cerrar el proceso" para realizar la acción. Es lo que comentamos del vídeo promocional, él puede realizar acciones "no éticas" y por lo tanto, no necesitaría ese tipo de pregunta. Eso es a lo que no le encuentro otro sentido. Quizá me equivoque, pero ya digo, si sólo fuera como un proceso robótico, no entendería a qué viene la pregunta. Podría actuar sin necesidad de hacerla, ser frío e inmmutable como otros robots.
Es más, si siempre necesitara de "un proceso robótico interno previo" para llevar a cabo una acción. Debería actúar de la misma manera siempre. Y eso, si mal no recuerdo, no ocurre en toda la película.
Y David, a pesar de ser el villano de la función, es un personaje que va mucho más allá. Habrá que esperar a la segunda para ver esto, pero parece que se apunta claramente durante la primera. Ya tiene lo que quería, ya tiene su libertad. Ahora no actuará para conseguir su beneficio (suponemos), o por lo menos, no sólo actuará para conseguir su beneficio.
Exacto, él ya no depende de su creador y por lo tanto, no tiene ya nada por lo que "luchar ni ser villano" en ese sentido. Ya tiene lo que tanto ansiaba. Ahora un nuevo mundo se abre para él.
Esto tampoco quiere decir que ahora vaya a ser totalmente bueno, por supuesto. Pero ahí está lo interesante, en seguir sabiendo más de David y sus motivaciones.
A mí me ocurre igual. Me resulta un personaje mucho más atractivo y del que no sabemos muy bien qué esperar en el futuro. Pero ciertamente, David quiere ser por dentro lo que aparenta por fuera.
Cierto. Ese es el punto que lo concecta con "Blade Runner".
Espero que en la segunda parte su personaje evolucione, como dije anteriormente. Es una de las tramas más interesantes de cara a la segunda entrega
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Alejandro D.
Miembro6.772 mensajesdesde 2009
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Alejandro.
Lo único que faltaba.comparar a este film chato con una Obra Maestra absoluta como Blade Runner,por favor,no insulten más a mi inteligencia.
Alejandro.
Alejandro D.
Miembro6.772 mensajesdesde 2009
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Otra estupidez supina de esta "Obra Maestra" de Scott,es cuando de buenas a primera sin explicación ninguna,uno de los astronautas se quita el casco y luego los demás,una cosa es que el aire sea respirable y otra es que pueda contener gérmenes y microbios o vaya uno a saber qué,que después puede tener cualquier tipo de consecuencia muy desagradable es algo totalmente elemental,hasta analizar bien ese aire yo ni en pedo me sacaría el casco por más respirable que sea.
Un abrazo.Alejandro.
Otra estupidez supina de esta "Obra Maestra" de Scott,es cuando de buenas a primera sin explicación ninguna,uno de los astronautas se quita el casco y luego los demás,una cosa es que el aire sea respirable y otra es que pueda contener gérmenes y microbios o vaya uno a saber qué,que después puede tener cualquier tipo de consecuencia muy desagradable es algo totalmente elemental,hasta analizar bien ese aire yo ni en pedo me sacaría el casco por más respirable que sea.
Un abrazo.Alejandro.
Campanilla
Moderador12.707 mensajesdesde 2006
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
Jajaja, ahora esperaremos impacientes tu crítica, Diodati
Por lo menos yo 
Jajaja, ahora esperaremos impacientes tu crítica, Diodati
Por lo menos yo
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ziggys
Invitado
Re: Prometheus, de Ridley Scott
Este es un ejemplo de paciencia, mesura, y sobre todo conocimiento.
Irá al cine y habrá cuatro gatos y, tal vez, algun ronquido, pero encontrará, calma, silencio y ....
Un consejo. No intentes conectar con aquella de hace más 3 décadas.
Este es un ejemplo de paciencia, mesura, y sobre todo conocimiento.
Irá al cine y habrá cuatro gatos y, tal vez, algun ronquido, pero encontrará, calma, silencio y ....
Un consejo. No intentes conectar con aquella de hace más 3 décadas.
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ziggys
Invitado
Re: Prometheus, de Ridley Scott
El factor sorpresa de Ash en "Alien" no lo tenemos aquí. Cuando aquella se ve por primera vez, sin tener ni idea de lo que va, y vemos como al personaje de Ian Holm le pasa algo raro y se le funden los triodos, entonces petamos, porque entramos en e
sa parte en la que nos decimos "Joder que chunga está la situación".
Eso no pasa en "Prometheus". Que el protagonismo del androide cobre fuerza en un universo donde el crack debe ser el xenoformo me descoloca.
A alguien se le ocurria un "Spin off" sobre la cadena de montaje y orígenes de estas máquinas. Y sino al tiempo.
El factor sorpresa de Ash en "Alien" no lo tenemos aquí. Cuando aquella se ve por primera vez, sin tener ni idea de lo que va, y vemos como al personaje de Ian Holm le pasa algo raro y se le funden los triodos, entonces petamos, porque entramos en e
sa parte en la que nos decimos "Joder que chunga está la situación".
Eso no pasa en "Prometheus". Que el protagonismo del androide cobre fuerza en un universo donde el crack debe ser el xenoformo me descoloca.
A alguien se le ocurria un "Spin off" sobre la cadena de montaje y orígenes de estas máquinas. Y sino al tiempo.