Prometheus (Ridley Scott, 2012)

[Caním]

Por Dios....que la criticamos por que no la entendemos...cuanto Fanboy...
Si la criticamos es por su guión fallido lleno de agujeros y absurdez cual serie B, una película con unos fallos realmente gordísimos. No voy a extenderme otra vez para exponerte unos fallos de los que habla todo dios , pero ya se ve que no quieres admitir. Métete en FilmAffinity y mira las críticas....a ver quienes las critican por no entendería...
Claro que la entendemos, pero es que es demasiado tonta, no he visto tanta defensa en mi vida a una peli con unos fallos tan gordos. Ya pasó de comentar....por que hay mucha cabeza cerrada. Que te gusta vale...muy bien pero que digas que la criticamos por fallos de entendimiento. Cuando es un peli con un guión pobre y bastante decepcionante.

A mi me parece exagerado su comentario de que la muchos no la entienden, porque no es así, pero también el decir que es un guión tan pobre y decepcionante.

El guión no es cum laude, pero la película como decía, ni es esa mierda que unos ven, ni es esa obra maestra que otros ven...


Tiene pinta de que en un futuro muy próximo, al final vamos a tener que hacer un master para poder saber si una película está bien o mal.

 

[PrimeCallahan]

Por Dios....que la criticamos por que no la entendemos...cuanto Fanboy...
Si la criticamos es por su guión fallido lleno de agujeros y absurdez cual serie B, una película con unos fallos realmente gordísimos. No voy a extenderme otra vez para exponerte unos fallos de los que habla todo dios , pero ya se ve que no quieres admitir. Métete en FilmAffinity y mira las críticas....a ver quienes las critican por no entendería...
Claro que la entendemos, pero es que es demasiado tonta, no he visto tanta defensa en mi vida a una peli con unos fallos tan gordos. Ya pasó de comentar....por que hay mucha cabeza cerrada. Que te gusta vale...muy bien pero que digas que la criticamos por fallos de entendimiento. Cuando es un peli con un guión pobre y bastante decepcionante.

Creo que tu concepto de fanboy no es del todo correcto

Se ha reconocido fallos y agujeros de guion (tampoco se puede poner como excusa 'ver las criticas de cierto sitio', porque no deberia ser un conveniente para tu opinion, si es que te influye)

De hecho, los productos fallidos, no se crean por culpa del director, sino del propio espectador, lo que para algunos es un fallo, para otros puede ser un acierto, asi de simple.

 

[Dad]

Al menos me queda esto para reírme. Y por cierto no hace falta ni tener parvulario para entenderla.

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[Caním]

Creo que tu concepto de fanboy no es del todo correcto

Se ha reconocido fallos y agujeros de guion (tampoco se puede poner como excusa 'ver las criticas de cierto sitio', porque no deberia ser un conveniente para tu opinion, si es que te influye)

De hecho, los productos fallidos, no se crean por culpa del director, sino del propio espectador, lo que para algunos es un fallo, para otros puede ser un acierto, asi de simple.

Pero cuando un montaje está mal hecho...eso si es problema del director, por no entender que la escena no queda bien explicada y no saber hacérselo ver a los productores para poder añadir más metraje a la cinta.

Lo que me sorprende es que Scott pensara que su Prometheus estaba bien explicada y no nos entregara una versión del director, como si ha hecho en otras ocasiones.

 

[Dad]

El comentario de la critcan por que no llegan a entenderla, para mi si es el concepto Fanboy, defiendo lo indefendible poniendo excusas bastante malas.
Y me cabreo por que yo respeto a los que le gustan, pero cuando esa gente habla de a los que nos parece mala como gente que no la entendió como si fuese un producto de nivel intelectual superior....la verdad que no se a donde mirar.

 

[PrimeCallahan]

Pero cuando un montaje está mal hecho...eso si es problema del director, por no entender que la escena no queda bien explicada y no saber hacérselo ver a los productores para poder añadir más metraje a la cinta.

Lo que me sorprende es que Scott pensara que su Prometheus estaba bien explicada y no nos entregara una versión del director, como si ha hecho en otras ocasiones.

El montaje no es perfecto, pero es mas culpa del guion (lo del liquido negro y los Ingenieros que querian cargarse a la humanidad eran cosas que SE criticaron MAS y se podian explicar perfectamente en una secuela, por eso se digo que se haria una trilogia, en su momento, ahora son como otras 3 o 4 peliculas mas).

De hecho, que Scott ahora reniege del filme como algo que no deberia haber hecho, cuando el originalmente, queria un film que fuese precuela total de Alien, pero explicando al Space Jockey y de donde era. No todas las peliculas se pueden solucionar con un montaje del director, hay que verlo a mas profundidad.

 

[Dad]

Y lo de que los productos fallidos no es culpa del director....sino de los espectadores....madre mía, espero que esto sea una coña.

 

[PrimeCallahan]

El comentario de la critcan por que no llegan a entenderla, para mi si es el concepto Fanboy, defiendo lo indefendible poniendo excusas bastante malas.
Y me cabreo por que yo respeto a los que le gustan, pero cuando esa gente habla de a los que nos parece mala como gente que no la entendió como si fuese un producto de nivel intelectual superior....la verdad que no se a donde mirar.

Los conceptos estan ahi, se puede criticar la ejecucion, no el mensaje, son dos cosas muy distintas.

Y como ejemplo, Martha.

Lo siento, es lo primero que me ha venido como ejemplo de confundir concepto con ejecucion.

 

[Dad]

Los fallos están ahí y son culpa del director otra cosa es que no queramos verlos. Y no hablo del tipo MARTHA, hablo del tipo voy con un mapa y os guio , pero luego me pierdo y los demás salen de ahi en 3 seg. Y hago cosas imbéciles.
Si me dijeras que la tripulación son personas de problemas mentales lo entendería, pero tantas acciones de la trama tan tonta, propias de pelis de Viernes 13. Eso para mí es un fallo gordo, sobre todo cuando el propio director pone a sus películas como productos inteligentes en una época de productos para tontos.
Se llaman fallos y si hay gente que no los acepta.

 

[Caním]

Los conceptos estan ahi, se puede criticar la ejecucion, no el mensaje, son dos cosas muy distintas.

Y como ejemplo, Martha.

Lo siento, es lo primero que me ha venido como ejemplo de confundir concepto con ejecucion.

Pues no sé que tiene que ver. Lo de Martha sale hasta en los cómics...será normal que salga en la película.

En cambio en Prometheus, que de pronto el capitán de la nave que aparece en 3 escenas contadas, una de ellas para desinteresarse por dos de sus tripulantes para echar un polvete y haga el resúmen de todo lo que está ocurriendo, por encima de los mismos científicos que son los que están estudiando el cuerpo del Ingeniero suena raro...pero más raro que no incluyan que ese Capitán ya pasó por un caso de guerra o atentado bacteriológico en la Tierra...lo que da sentido a su aparición y resúmen posterior.


Yo no he visto las escenas eliminadas, pero por lo que dijo Kapital, leí sobre ellas y hay muchos puntos negros, que no quedan tan negros y eso si me parece un fallo de montaje total.

Es como no añadir la escena del Rey Brujo en El Retorno del Rey edición cine....completamente imperdonable.

 

[Dad]

No te digo que los personajes no puedan cometer sus fallos, pero que todos los personajes elijan las peores decisiones posibles y actúen de la peor forma posible, ya te hace replantearte que carajos pasa aquí. Por que 3 me vale pero 30 no.

 

[Dad]

Pues no sé que tiene que ver. Lo de Martha sale hasta en los cómics...será normal que salga en la película.

En cambio en Prometheus, que de pronto el capitán de la nave que aparece en 3 escenas contadas, una de ellas para desinteresarse por dos de sus tripulantes para echar un polvete y haga el resúmen de todo lo que está ocurriendo, por encima de los mismos científicos que son los que están estudiando el cuerpo del Ingeniero suena raro...pero más raro que no incluyan que ese Capitán ya pasó por un caso de guerra o atentado bacteriológico en la Tierra...lo que da sentido a su aparición y resúmen posterior.


Yo no he visto las escenas eliminadas, pero por lo que dijo Kapital, leí sobre ellas y hay muchos puntos negros, que no quedan tan negros y eso si me parece un fallo de montaje total.

Es como no añadir la escena del Rey Brujo en El Retorno del Rey edición cine....completamente imperdonable.

Que va Canim no resuelve nada, yo si vi la escena. En ella habla con Charlize para decirle que en la tierra le sucedió una catástrofe trabajando y deja huella y trauma. Por eso se sacrifica y se entiende. Pero nada de un suceso que le sirviera para entender lo que pasaba alli

 

[PrimeCallahan]

Y lo de que los productos fallidos no es culpa del director....sino de los espectadores....madre mía, espero que esto sea una coña.

No lo es.

Muchas peliculas FUERON odiadas por decisiones arriesgadas de sus responsables.

 

[Dad]

Decir que los fallos de prometheus no es culpa del director o los guionistas.....no va a ser de mi abuela o mía por verla.
No hablamos de otras películas, hablamos de esta y si tiene fallos y son su culpa.
Que lo de que la nave cayese y no supieran correr hacia los lados también es culpa de ridley, además que se ve en los extras.

 

[PrimeCallahan]

Decir que los fallos de prometheus no es culpa del director o los guionistas.....no va a ser de mi abuela o mía por verla.
No hablamos de otras películas, hablamos de esta y si tiene fallos y son su culpa.
Que lo de que la nave cayese y no supieran correr hacia los lados también es culpa de ridley, además que se ve en los extras.

No hablo de esas cosas, tu dices que es fallida porque no te convencen las decisiones de los personajes entre otras cosas.

Pero claro, es tu opinion, construida por ti. Pero no quiere decir que muchas de las decisiones de Scott fuesen malas (o son malas porque tu dices que son, lo cual desvia enormemente lo que he dicho antes, lo de la nave, again, no tiene sentido, porque no es culpa de nadie)

No confundamos churras con merinas.

 

[Dad]

Cosas como que viajemos a un planeta solo por 5 dibujos que coinciden....y nos gastemos millones, sin antes investigarlo de otra forma, encima se arriesgan como dicen en la película a que no haiga nada.
Cosas como que los ingenieros nos pongan en el mapa el sitio donde se encuentra su base militar de armas masivas...absurdo...Nos invitan para que?
Cosas como era tan importante destruir la tierra, que el ingeniero se quede dormido 1000 años, y sin embargo los otros mueren por causas que no se llegan a explicar, corriendo de algo inexistente
Cosas como que la tripulación sea la peor de la historia de este planeta.
Cosas como que estoy embarazada de un bicho, y me van a dormir pero les doy 3 tortazos y voy a la sala para hacerme una cesaría que tarda 10 min....que pasa no se levantan, nadie se da cuenta que ha escapado, no hay cámaras...y cuando se lo quita , va a ver a Weyland y están tan normal .
Hay mucho y muchos, y podría hacer un libro, pero lo que está claro, si hubiese sido un producto mejor no habría tanta crítica.
Y si me vas a decir que si por que el director es Scott, solamente te diré... Que si hubiese echo algo bueno como Marte, tendría las alabanzas que tuvo por esa película. Si se le crítica tanto será por algo.

 

[Dad]

Y bueno seguid poniendo excusas para cada error, pero como no tienen ni pies ni cabeza no sirve de mucho

 

[Dad]

Todo el mundo conoce Prometheus y sigue hablando de ella 5 años después, objetivo cumplido. Peli de culto al tiempo.

Y esto es de lo que hablo, que se habla de ella, como cualquier película, si es que no paráis de ponerlas ustedes por las nubes, y se la sigue criticando y a eso ustedes le veis motivo de Ponerla encima como obra de culto u obra maestra
Os inventáis unas cosas, veis peras donde no las hay. Y ya considerarla obra maestra o de culto es una vergüenza para el cine de ciencia ficción que de verdad lo es.

 

[Derek Z.]

Está lo de Ricky Martin en 'Sorpresa, Sorpresa' y luego 'Prometheus'.

Vergüenza todo

 

[Caním]

Cosas como que viajemos a un planeta solo por 5 dibujos que coinciden....y nos gastemos millones, sin antes investigarlo de otra forma, encima se arriesgan como dicen en la película a que no haiga nada.
Cosas como que los ingenieros nos pongan en el mapa el sitio donde se encuentra su base militar de armas masivas...absurdo...Nos invitan para que?
Cosas como era tan importante destruir la tierra, que el ingeniero se quede dormido 1000 años, y sin embargo los otros mueren por causas que no se llegan a explicar, corriendo de algo inexistente
Cosas como que la tripulación sea la peor de la historia de este planeta.
Cosas como que estoy embarazada de un bicho, y me van a dormir pero les doy 3 tortazos y voy a la sala para hacerme una cesaría que tarda 10 min....que pasa no se levantan, nadie se da cuenta que ha escapado, no hay cámaras...y cuando se lo quita , va a ver a Weyland y están tan normal .
Hay mucho y muchos, y podría hacer un libro, pero lo que está claro, si hubiese sido un producto mejor no habría tanta crítica.
Y si me vas a decir que si por que el director es Scott, solamente te diré... Que si hubiese echo algo bueno como Marte, tendría las alabanzas que tuvo por esa película. Si se le crítica tanto será por algo.

Pero criticando así, hay muy pocas películas que se salven y no me refiero a las actuales.

Para mi hay cosas y más en el género de Ciencia Ficción, que no tienen porque explicarse. El tema de las estrellas y esa señal...a mi con eso me vale, como también que por el paso del tiempo esa señal fuera para una cosa y en los miles de años se convirtiera en otra.

No hay más que vernos a nosotros, hace 20 años amábamos el cine y ahora lo odiamos...porque al paso que vamos tiene pinta de que muy poco cine va a ser rentable y el cine de autor se va a acabar. Y no lo digo por Ridley Scott y su Prometheus.

 

[Kapital]

Yo también creo que Covenant será mejor valorada con la cabeza fría, igual que Prometheus. Hoy la cosa funciona así: veo la película antes que los demás y la valoro con la sangre caliente para tener la primicia en internet, captar visitas e intentar hacer adeptos a mi causa, pero luego, con el tiempo y con calma resulta que ni era tan buena ni tan mala como pensaba cuando salí de la sala.

No es mi caso.

Ahora mismo tengo la cabeza fría y pienso lo mismo de Covenant y de Prometheus.

Covenant me parece un 6'5 y Prometheus un 7'5.

 

[franchute25]

Cosas como que viajemos a un planeta solo por 5 dibujos que coinciden....y nos gastemos millones, sin antes investigarlo de otra forma, encima se arriesgan como dicen en la película a que no haiga nada.
Cosas como que los ingenieros nos pongan en el mapa el sitio donde se encuentra su base militar de armas masivas...absurdo...Nos invitan para que?
Cosas como era tan importante destruir la tierra, que el ingeniero se quede dormido 1000 años, y sin embargo los otros mueren por causas que no se llegan a explicar, corriendo de algo inexistente
Cosas como que la tripulación sea la peor de la historia de este planeta.
Cosas como que estoy embarazada de un bicho, y me van a dormir pero les doy 3 tortazos y voy a la sala para hacerme una cesaría que tarda 10 min....que pasa no se levantan, nadie se da cuenta que ha escapado, no hay cámaras...y cuando se lo quita , va a ver a Weyland y están tan normal .
Hay mucho y muchos, y podría hacer un libro, pero lo que está claro, si hubiese sido un producto mejor no habría tanta crítica.
Y si me vas a decir que si por que el director es Scott, solamente te diré... Que si hubiese echo algo bueno como Marte, tendría las alabanzas que tuvo por esa película. Si se le crítica tanto será por algo.

Te puedo ir contestando. La película te va mostrando que Los Ingenieros tienes como varias facciones, al principio te muestran la religiosa espiritual que crean vida a través de un sacrificio con el líquido negro, la facción que estaba en el planeta LV-223 era militar y montaron allí esas bases seguramente para experimentar porque habían seguramente cambiado de parecer, cambiaron su jerarquía y ya su parte religiosa se había quedado en minoría.

Weyland arriesga tanto porque se está muriendo, le quedan días solamente, de ahí que también enlazo con una de tus preguntas el absurdo de personajes tan incompetentes, Vickers su hija está deseando que se muera y no encuentre nada, así quedarse con la compañia. De ahí que contrate al personal más incompetente y menos cualificado que había para que la misión no tuviera exito(biologo descuidado y atrevido, geólogo inestable psicológicamente y poco cualificado, etc etc)

Lo de la hibernación del Ingeniero, es seguramente porque no tendrían listo las pruebas y el cargamento, así que programan una hibernación para varios años del piloto de la nave mientras ellos terminan las pruebas y cargan la mercancia, supongo que cargando una de las naves ocurre el desastre y les mata el líquido negro y así ese ingeniero se queda hibernado para siempre si no llega a despertarlo se hubiera quedado así para siempre.

Lo de la Cesarea y el parto de Shaw si que es bastante abrupto el montaje y intercalado con lo que le pasa a Fifield, y un poco rayante que cuando se hace la cesarea ya se olvidan de que ha parido seguramente un organismo, pero ya lo importante era la misión de Weyland y su inmortalidad.

 

[Dad]

"De ahí que contrate al personal más incompetente y menos cualificado que había para que la misión no tuviera exito(biologo descuidado y atrevido, geólogo inestable psicológicamente y poco cualificado, etc etc)"
Si eso está en las escenas que nunca llegaron a escribirse ni rodarse

 

[PrimeCallahan]

Lo de la Cesarea y el parto de Shaw si que es bastante abrupto el montaje y intercalado con lo que le pasa a Fifield, y un poco rayante que cuando se hace la cesarea ya se olvidan de que ha parido seguramente un organismo, pero ya lo importante era la misión de Weyland y su inmortalidad.

Esa secuencia esta cambiada de orden: se prespupone que Fifield atacaba cuando Weyland, Shaw, David and Co. se piraban en el vehiculo para ir a donde esta el ingeniero. Pero Scott lo cambio a modo de quitarle al film una secuencia tras otra (por eso, el ataque de Fifield/post-operacion de Shaw estan juntas)

 

[Caním]

No es mi caso.

Ahora mismo tengo la cabeza fría y pienso lo mismo de Covenant y de Prometheus.

Covenant me parece un 6'5 y Prometheus un 7'5.

¿Y verla en VO Kapital? Lo cierto es que no leí nada sobre el doblaje, pero por lo general estas películas ganan en intensidad viéndolas en VO.