C
curtis
Invitado
Empiezo a pensar que visto lo visto ... lque a inteligencia humana es algo no consustancial a algún ser vivo humano con conciencia humana ... cientificamente demostrado o bibianescamente expuesto.
Saludos.
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Empiezo a pensar que visto lo visto ... lque a inteligencia humana es algo no consustancial a algún ser vivo humano con conciencia humana ... cientificamente demostrado o bibianescamente expuesto.
Saludos.
P
peck
Invitado
Tu secular equidistancia ya es parte del paisaje del foro... tú no opinas, realmente eres un voyeur.
¿A qué te refieres con los anticonceptivos no abortivos? No creo que aquí se haya opuesto nadie a ellos, a no ser que hables de la famosa píldora postcoital.
A
Amanda
Invitado
Yo estoy totalmente a favor con esta ley.
No porque vea bien el aborto como medio (implicando la extinción violenta de un "ser vivo"), sino por su finalidad: alguien que, al margen de los 3 escenarios que hasta ahora daban derecho a un aborto legal, no es capaz de prevenir un embarazo, desde luego mucho menos está capacitado para tener, y más importante, criar un ser humano.
Simplemente aplaudo que peña que no sepa ni prevenir un embarazo ni le de reparo lo que implica un aborto tanto para ese "ser vivo" como para su propio cuerpo no vaya a tener hijos. Es Darwin requeteconfirmado, y teniendo tres hijos -deseados - hasta soy tan borde de celebrar que no tengan que compartir mundo con "seres vivos" que habrían sido potencialmente rechazados por sus padres biológicos ineptos y vayan intentando repartir tales genes, llenos de resentimientos causados por falta de cariño y rechazo paternal.
Viva el aborto libre
Chapeau!
Evidentemente no comparto tu opinión de aborto libre y tal... Pero de los argumentos contrarios a la vida, el tuyo es el más simpático, elocuente y hasta entendible de los que moran por la progresia.
Saludos cordiales y que viva la vida!!
dacres
Miembro1.530 mensajesdesde 2005
24.906 agradecimientos
:slap
...cualquier duda al respecto habría supuesto...:-X
Educación de verdad sin la moralina religiosa.
Que somos, que es follar, que controlar y como.
Cuando, que nos motiva ...
Y como evitarlo sin entrar en quirófano.
D
Damepan
Invitado
Tu secular equidistancia ya es parte del paisaje del foro... tú no opinas, realmente eres un voyeur.
¿A qué te refieres con los anticonceptivos no abortivos? No creo que aquí se haya opuesto nadie a ellos, a no ser que hables de la famosa píldora postcoital.
Coño ya has llegado... en fin, cada uno tiene su ritmo.
P
peck
Invitado
El problema no es llegar, sino pasarse... la píldora postcoital puede ser abortiva, la vendan como la vendan. Y ahora la venden sin receta...
D
Damepan
Invitado
que tú no me captes no me convierte en voyeur
¿a qué te refieres?
respecto a
Pero entre un aborto sin conocimiento paterno en menores de edad, y evitar el inicio del embarazo (sin conocimiento paterno otra vez), el último parece un mal menor. ¿O no?
Dando por hecho que llegamos tarde y mal (que ya es triste admitirlo) a asentar unas conductas sexuales sanas (entiéndanse sin prácticas de riesgo), por el susodicho desconocimiento paterno de casi todo lo que de verdad importa respecto a sus hijos-as...
Este fragmento necesita desarrollarse un poco más.
¿a qué te refieres?
respecto a
Otro punto conflictivo, sin duda.
Pero entre un aborto sin conocimiento paterno en menores de edad, y evitar el inicio del embarazo (sin conocimiento paterno otra vez), el último parece un mal menor. ¿O no?
Dando por hecho que llegamos tarde y mal (que ya es triste admitirlo) a asentar unas conductas sexuales sanas (entiéndanse sin prácticas de riesgo), por el susodicho desconocimiento paterno de casi todo lo que de verdad importa respecto a sus hijos-as...
T
Till
Invitado
Ya sé que se cumple otra vez la ley de Godwin con lo que voy a decir, pero... ya hubo una vez "socialistas" (aunque en el fondo no eran muy de izquierdas que digamos) que tenían muy claro lo que era vida "humana" y lo que no, y eran considerados una sociedad muy avanzada... y ojo, no tenían la wikipedia como refuerzo moral y argumental
Lo irónico es que con esto los que defienden que un feto no es un ser humano y como tal se puede cortar en pedacitos felizmente sin pega legal ni moral abren la caja de pandora y no se dan cuenta... ahora durante los primeros X meses de su existencia resulta que uno es, pero no humano... porque lo dice la Wikipedia y yo lo interpreto tal y pascual, ojo (osease bien argumentado y quien no lo comparta, ¡retrógrada!)... bueno y donde caben 3 meses caben 4, y dentro de poco, ante la imposibilidad de retroactividad de esta ley nueva, tendremos madres progres con sus artículos de Wikipedia impresos reclamando ante el constitucional que sus hijos no los querían, que han sido discriminadas y que el estado se haga cargo de todos esos gastos que injustamente es no-ser-humano-inicial les está causando, y el estrés, y el no poder ir a las reuniones Tappersex los jueves por la tarde con las vecinas
Lo que realmente apoyaría 100% en este caso es el "aborto inverso", que nazcan los hijos y que se aborte a los padres
Lo irónico es que con esto los que defienden que un feto no es un ser humano y como tal se puede cortar en pedacitos felizmente sin pega legal ni moral abren la caja de pandora y no se dan cuenta... ahora durante los primeros X meses de su existencia resulta que uno es, pero no humano... porque lo dice la Wikipedia y yo lo interpreto tal y pascual, ojo (osease bien argumentado y quien no lo comparta, ¡retrógrada!)... bueno y donde caben 3 meses caben 4, y dentro de poco, ante la imposibilidad de retroactividad de esta ley nueva, tendremos madres progres con sus artículos de Wikipedia impresos reclamando ante el constitucional que sus hijos no los querían, que han sido discriminadas y que el estado se haga cargo de todos esos gastos que injustamente es no-ser-humano-inicial les está causando, y el estrés, y el no poder ir a las reuniones Tappersex los jueves por la tarde con las vecinas
Lo que realmente apoyaría 100% en este caso es el "aborto inverso", que nazcan los hijos y que se aborte a los padres
T
Till
Invitado
que tú no me captes no me convierte en voyeur
Este fragmento necesita desarrollarse un poco más.
¿a qué te refieres?
respecto a
Otro punto conflictivo, sin duda.
Pero entre un aborto sin conocimiento paterno en menores de edad, y evitar el inicio del embarazo (sin conocimiento paterno otra vez), el último parece un mal menor. ¿O no?
Dando por hecho que llegamos tarde y mal (que ya es triste admitirlo) a asentar unas conductas sexuales sanas (entiéndanse sin prácticas de riesgo), por el susodicho desconocimiento paterno de casi todo lo que de verdad importa respecto a sus hijos-as...
Pues una compañera de trabajo de mi mujer tomó un día - con receta y asesoramiento médico, joder que anticuada - una de dichas pastillas. Dice que en su vida lo volverá a hacer por los retorcijones y las sensaciones raras que le entraron.
Dada mi actitud manifiesta en pro de la no-reproducción de los ineptos, no me opongo tampoco a esta pastilla; pero lo que muchos progres no parecen entender es que esta pastilla aparte de solucionarles sus "problemas" son un cóctel de hormonas que, tomado en conjunto con otra medicación o con frecuencia excesiva puede tener consecuencias graves sobre el cuerpo (la wikipedia seguro que os sacará de dudas
). Y que alguien con los años que sea, como si son 12, que no sepa prevenir un embarazo tenga la madurez mental como para saber evaluar los peligros potenciales que conlleva una píldora de estas mejor que un médico - el conocimiento de los padres aquí no influye - lo dudo "un pelín", pero es que no soy lo suficientemente progre como para creer en las capacidades automedicativas de chavales a partir de ... a no, sin límite de edad. Esperemos que cuando la tomen ya sean, al menos, seres humanos, que no sólo vivos.
A
Amanda
Invitado
...Y que mi abuelo no pueda comprar viagra sin receta....>(
J
jmml
Invitado
déjate de viagras y mamoneos
una morcilla de burgos, dos tasajos de cecina de león y tu abuelo trempa como el coloso de rodas, doy fe
propicios
P
peck
Invitado
¿Mal menor? ¿Cual es el mal menor? ¿Cargarse a un niño o a un viejo? ¿A un blanco o a un negro? ¿A un rico o a un pobre?
¿Qué es peor, que muera mi vecino o un japonés que nunca he visto?
D
Damepan
Invitado
Se te oxida el regate corto Peck, ése es laaaaaargo. Y malo.
Para que te quede claro:
-la gente tiene padres
-la administración tiene unos recursos de educación
-la gente tiene sexo
-la gente lo usa, tiene relaciones sexuales
-a pesar de los pesares, esas relaciones se practican de forma poco responsable en muchos, muchos casos.
-se disparan los casos de enfermedades de transmisión sexual y los embarazos no deseados
-la red sanitaria dispone de unos determinados recursos de planificación familiar
Aquí se discute un recurso en concreto, el aborto, por mil motivos.
Yo propongo mirar un poco "antes de".
Si el aborto es el mal mayor, por qué tirar piedras alegremente contra los males menores que nos impidan llegar ahí?
... o ya puestos, señalemos con el dedito quién es el responsable de formar a las personas, y porqué falla estrepitosamente.
Por supuesto es "mejor" el regate corto y quemar al mensajero... pero a mí me da que es por no mirar más cerca, no vaya a ser que alguno se salpique el traje...
lo cargarse viejos, negros, pobres, etc también necesita desarrollarse un poco...queda muy ... de tu paisaje.
Para que te quede claro:
-la gente tiene padres
-la administración tiene unos recursos de educación
-la gente tiene sexo
-la gente lo usa, tiene relaciones sexuales
-a pesar de los pesares, esas relaciones se practican de forma poco responsable en muchos, muchos casos.
-se disparan los casos de enfermedades de transmisión sexual y los embarazos no deseados
-la red sanitaria dispone de unos determinados recursos de planificación familiar
Aquí se discute un recurso en concreto, el aborto, por mil motivos.
Yo propongo mirar un poco "antes de".
Si el aborto es el mal mayor, por qué tirar piedras alegremente contra los males menores que nos impidan llegar ahí?
... o ya puestos, señalemos con el dedito quién es el responsable de formar a las personas, y porqué falla estrepitosamente.
Por supuesto es "mejor" el regate corto y quemar al mensajero... pero a mí me da que es por no mirar más cerca, no vaya a ser que alguno se salpique el traje...
lo cargarse viejos, negros, pobres, etc también necesita desarrollarse un poco...queda muy ... de tu paisaje.
A
Amanda
Invitado
Veo doble...
Una cosa es evitar un mal mayor, que no "lo vería mal", y otra inducir al mal menor... que es lo que se hará, regalando las píldoras post-coitales con los cromos de Hanna Montana.
Una cosa es evitar un mal mayor, que no "lo vería mal", y otra inducir al mal menor... que es lo que se hará, regalando las píldoras post-coitales con los cromos de Hanna Montana.
D
Damepan
Invitado
Yo veo doble...rasero.
Inducen a la obesidad las pastelerías?
Inducen a la violación las minifaldas?
Inducen a contraer el SIDA los condones?
Inducen a los abusos los curas?
Inducen al homicidio los toros?
Inducen al tabaquismo los sponsors?
Inducen al asesinato las ferreterías?
Inducen a la infracción los constructores?
Inducen a la especulación los notarios?
O es mejor mirar caso por caso, con el cuidado que eso requiere, y reconocer de una puñetera vez que la educación recae primero sobre los padres, y luego, una vez fracasado en este punto, vaya a usted a saber sobre quién?
Inducen a la obesidad las pastelerías?
Inducen a la violación las minifaldas?
Inducen a contraer el SIDA los condones?
Inducen a los abusos los curas?
Inducen al homicidio los toros?
Inducen al tabaquismo los sponsors?
Inducen al asesinato las ferreterías?
Inducen a la infracción los constructores?
Inducen a la especulación los notarios?
O es mejor mirar caso por caso, con el cuidado que eso requiere, y reconocer de una puñetera vez que la educación recae primero sobre los padres, y luego, una vez fracasado en este punto, vaya a usted a saber sobre quién?
P
peck
Invitado
Es que yo niego la mayor, no existe lo que tú llamas mal menor, sólo son coartadas.
Lo que tú estás defendiendo es que (poniendo un ejemplo equivalente) puesto que en USA existe la pena de muerte, hagámosla lo más dulce posible: en vez de ahorcar o guillotinar, que es muy desagradable y nos pueden salpicar, usemos la inyección letal como mal menor.
Claro, siempre es mejor eso que la decapitación... pero no has solucionado el verdadero problema: las ejecuciones.
Lo que tú estás defendiendo es que (poniendo un ejemplo equivalente) puesto que en USA existe la pena de muerte, hagámosla lo más dulce posible: en vez de ahorcar o guillotinar, que es muy desagradable y nos pueden salpicar, usemos la inyección letal como mal menor.
Claro, siempre es mejor eso que la decapitación... pero no has solucionado el verdadero problema: las ejecuciones.
D
Damepan
Invitado
Joer...si eso es lo que has entendido de lo que yo he posteado:-X
P
peck
Invitado
Es que las pocas veces que dejas la equidistancia te tiras a la criptografía. :-X
Cuando digas claramente qué es para ti un "mal menor" te contestaré.
Cuando digas claramente qué es para ti un "mal menor" te contestaré.
D
Damepan
Invitado
Curioso que lo que tú encuentras criptográfico, otros (todos los demás de hecho) lo puedan entender perfectamente, aunque sea para rebatirlo.
Pero por mí que no quede. Venga el telegrama:
YO no estoy de acuerdo en la ampliación de la ley del aborto tal y como se plantea.
YO creo que el aborto en sí tiene justificación legal suficiente (no entro ahora en lo moral) en los supuestos actuales y que sean burlados a diario no significa que deban ampliarse, más bien al contrario.
Y para reducir el número de embarazos no deseados, YO personalmente no descartaría ni despreciaría aquellas medidas anticonceptivas no abortivas, por mal que nos lo vendan (yo no coron rollos con bombo y similares) = males menores.
Y siguen siendo males, porque una adolescente yendo a comprar una pastilla del día después es otra expresión de fracaso en educación, pero son menores que esa misma joven solicitando el "raspado".
Aunque YO sigo pensando que cualquier medida educativa, preventiva, terapeútica o abortiva que esté disponible en la sanidad pública nunca debería suplir/suplantar la autoridad paterna... si la hubiera.
El debate de una ley de plazos se sitúa en "a partir de qué día esas células pueden denominarse individuo humano".
YO lo situaría bastante antes, por ejemplo, qué comunicación tiene actualmente padres e hijos. Si la hay.
WOW qué críptico.
Pero por mí que no quede. Venga el telegrama:
YO no estoy de acuerdo en la ampliación de la ley del aborto tal y como se plantea.
YO creo que el aborto en sí tiene justificación legal suficiente (no entro ahora en lo moral) en los supuestos actuales y que sean burlados a diario no significa que deban ampliarse, más bien al contrario.
Y para reducir el número de embarazos no deseados, YO personalmente no descartaría ni despreciaría aquellas medidas anticonceptivas no abortivas, por mal que nos lo vendan (yo no coron rollos con bombo y similares) = males menores.
Y siguen siendo males, porque una adolescente yendo a comprar una pastilla del día después es otra expresión de fracaso en educación, pero son menores que esa misma joven solicitando el "raspado".
Aunque YO sigo pensando que cualquier medida educativa, preventiva, terapeútica o abortiva que esté disponible en la sanidad pública nunca debería suplir/suplantar la autoridad paterna... si la hubiera.
El debate de una ley de plazos se sitúa en "a partir de qué día esas células pueden denominarse individuo humano".
YO lo situaría bastante antes, por ejemplo, qué comunicación tiene actualmente padres e hijos. Si la hay.
WOW qué críptico.
P
peck
Invitado
Bueno, pues parece que estamos de acuerdo en que la píldora del día después también es abortiva en ciertos casos. En lo que no coincidimos es en valorar como "mal menor" un aborto de 3 semanas frente a otro de 3 meses, sólo porque a la mujer que aborta le resulte más cómodo (o menos traumático, como quieras) provocar aquel con una pastilla a que le practiquen éste mediante un raspado.
Con el resto de métodos anticonceptivos no abortivos, no puedo estar más de acuerdo en su uso, pero sin perder de vista que la Naturaleza nos dio el sexo para procrear, aunque a nosotros nos guste usarlo también para otras cosas. Antes de empezar la juerga, dejemos claro que no hay método anticonceptivo 100% seguro (salvo la abstinencia), y que si follas te puede tocar la china.
Lo de la educación y todo eso está muy bien, es más, creo que hay que incidir mucho en ese tema, pero al final lo único que hace que disminuyan los accidentes de tráfico es comprobar que "las imprudencias se pagan, en todos los sentidos". Y en el caso del aborto, el único que no comete ninguna imprudencia es el feto, precisamente el que acaba pagando todos los platos rotos.
A
Amanda
Invitado
Que sí, que de acuerdo! Pero no es lo mismo una medida preventiva (como el condón o una vida sana) que una medidas correctiva (como la pildora d.d., la metadona o el prozac) y por eso "existe" un control médico de éstas últimas... hasta ahora!
dacres
Miembro1.530 mensajesdesde 2005
24.906 agradecimientos
¿Mayor Oreja?
P
peck
Invitado
Más bien el cirujano plástico, no creo que haya mejor cosa que hacer a los 16 años que educarse poniéndose tetas (al menos, hasta ahora).
C
curtis
Invitado
Hombre recuerda que el gran ZP dijo aquello de no interferir en la decisión libre e íntima de los las menores. Por lo tanto eso de
queda en el ámbito de la pura y dura intervención en el libre albedrío de las criaturas. Si su decisión libre e íntima es abortar ... no interferir ... si es abandonar los estudios ... no interferir ... si es beber alcohol como cosacos ... no interferir ... si es drograse ... no interferir ... si es decidir entrar y salir cuando y como les salga de los mismos ... no interferir ... no interferir ... eso de interferir es algo casposo, cutre y fachoso ... casi tanto como el mentor de la "teoría".
Porque interferir es poner algún tipo de obstáculo ... y educar en efecto muchas veces es interferir. A no ser claro ... que esta banda progreta entienda que la potestad para interferir el libre albedrío del individuo solo queda en manos del todopoderoso Estado ... va a ser eso.
Saludos.
M
matias_buenas
Invitado
1. Es responsabilidad de los padres que eso sea así, aparte de que tienen derecho, empezando por el natural, a ello .
2. Es responsabilidad de un Estado de Derecho velar que los padres puedan ejercer el derecho a la educación de sus hijos y es resposnabilidad del Estado también velar para que ejerzan dicho derecho que desde mi punto de vista es además obligación.
Puesto que la futura Ley del aborto no cumple los dos supuestos anteriores, simplemente, no es propia de un Estado de Derecho . Así que, cuestiones aparte de moralidad y/o biología, la pregunta es si queremos o no un estado de derecho.
Saludos