Protege mi vida

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Ni eso. Quizás un bote de formol...

Independientemente del derecho que pueda tener, lo más posible es que acabe en una bolsa de basura, convenientemente troceado, eso sí.

O triturado y vertido al alcantarillado
. Las ratas de algunas cloacas barcelonesas debían estar particularmente gordas y hermosas.

Los romanos, más avanzados en esto, puesto que el infanticidio era legal, descubrieron los inconvenientes de arrojar cadáveres de bebés a las alcantarillas cuando las cloacas se desbordaban con las lluvias debido a los cuerpos acumulados.
 
Te parece normal buscar efecto con esa foto,
No creo que ésa sea la pregunta adecuada .

Lo que pasa es que tal vez mucha gente no sepa, como tú, me da la sensación, cómo es un ser en el vientre materno tras 19 semanas de gestación .

Sí, ya sé que impresiona la foto, pero decidir sobre eso, sobre los derechos de ese ser que a todas luces está indefenso, cuanto menos, requiere saber de qué estamos hablando, ya que si no se sabe, dificílmente se puede opinar al menos con un criterio sólido . No busco impresionar, sino INFORMAR .

Mejor opinar sobre lo que uno ve que sobre lo que uno le cuentan o ha leído .

a lo mejor ese feto ponia en peligro la vida de la madre.
A lo mejor, pero dudo que se usara un método de envenamiento salino en caso de peligro vital de la madre .

Pero también, a lo mejor, esa foto podría ser un simple aborto de una niña de 16 años que, en caso de aprobarse la Ley, en España sería sin consetimiento paterno . Yo pregunto, ¿eso es lo que queremos?¿eso es defender los derechos de la mujer? :-/

Claro que me surge otra pregunta, si fuese este caso por riesgo de muerte de la madre, ¿cuándo se decidió y cómo que había riesgo de la madre?¿en la semana 18? ¿acaso fue ya en la segunda pero la madre no se decidió antes? :-/ :-/ Creo que no podemos ni debemos especular con esto: el hecho es que un feto con 19 semanas es como lo hemos visto en la foto .

Y vuelvo a la pregunta de antes, ¿quién es quien tiene la capacidad de decidir desde un punto de vista legal y desde un punto de vista moral si es lícito o no un aborto ante un ser, en este caso, de 19 semanas?

Ya sabemos quién y por qué defiende los derechos de la madre y del padre y no dudo de la buena fe de quienes lo hacen, pero, ¿quién defiende los derechos de un ser como el de la foto? Porque alguno tendrá, digo yo .

Saludos .
 
Más fotos :

uno de 10 semanas :

weeks61.jpg

Otras más (ignoro el periodo de gestación):

bebe19.jpg

bebe16.jpg
 
Sigues bordeando el tema y tirando de casos extremos, como el de poner en riesgo la vida de la madre, para no contestar a la pregunta: ¿Tiene algún derecho el de la foto?


Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.
 
Te parece normal buscar efecto con esa foto, a lo mejor ese feto ponia en peligro la vida de la madre.Ademas por lo que cuentas de como murio , me parece que en una interrupcion legal eso no seria a si.Saludos

:-? la foto causa el efecto que causa, al contrario de exponer "teoría" esa es la puta realidad ¿te gusta? ¿te disgusta? ¿no es eso un ser humano? ... ¿y qué más da como murió o mejor dicho lo mataron? ... lo que muestra la foto es un feto (un ser humano) de 19 semanas ... es decir uno de esos que tu dices que la madre tiene "derecho" a desahcerse del mismo.

Respecto al peligro de la vida de la madre en fin ... seguramente por eso y como apuntaba matías ... permitió que la introdujesen:

una solución salina altamente concentrada introducida en el líquido amniótico de la madre

... pobrecita.

Saludos.
 
Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.

No, hombre no ... supongo que cuando dices nosotros te refieres a ti y a alguien que comozcas y comparta la barbaridad que dices en esta cita ... espero que en el nosotros a mi al menos no me incluyas.

¿Como que no tiene derechos? ¿me quieres decir que en cualquier circustancia cualquiera (yo mismo) puede disponer del destino de un no nacido?

Si ... ¿un ser humano no es un ser humano por no haber nacido, es decir haber salido del "recipiente humano"? ... (esta definición dice mucho sobre algunas cosas)


Saludos.
 
Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.
Ya, entiendo tu punto de vista digamos jurídico . Una opinión que aplaudo que seas valiente en exponerla, pero que no puedo compartirla .

O sea, que según tus conocimientos del derecho, estos no son innatos a las personas sino que se los damos los demás, ¿no? Según tú, entonces, ¿cuándo se adquieren esos derechos?¿ al nacer? ¿Y cuando se pierden, al morir o cuando estás tetrapléjico? :-/

Siguiendo tu razonamiento, de : http://www.20minutos.es/noticia/26488/0/militares/huevo/aguila/
extraigo esto :

Los militares se enfrentan a dos años de prisión o multa de 24 meses. La acusación, ejercida por la Asociación de Defensa del Valle del Lozoya, asegura que los tres mandos del ejército ordenaron unas maniobras en abril de 2002 en Hoyo de Manzanares (Madrid) que obligaron a una pareja de águilas a abandonar su huevo
¿Tiene acaso más derechos un huevo de águila que un embrión humano? :-/ Pues parece que sí :o

Oye, que hablamos de dos años de cárcel :o .Según tu teoría, el huevo tampoco tendría derechos, ¿o sí? ¿en qué quedamos? :-/

Saludos .
 
Ya, entiendo tu punto de vista digamos jurídico . Una opinión que aplaudo que seas valiente en exponerla, pero que no puedo compartirla .

O sea, que según tus conocimientos del derecho, estos no son innatos a las personas sino que se los damos los demás, ¿no? Según tú, entonces, ¿cuándo se adquieren esos derechos?¿ al nacer? ¿Y cuando se pierden, al morir o cuando estás tetrapléjico? :-/

Siguiendo tu razonamiento, de : http://www.20minutos.es/noticia/26488/0/militares/huevo/aguila/
extraigo esto :


¿Tiene acaso más derechos un huevo de águila que un embrión humano? :-/ Pues parece que sí :o

Oye, que hablamos de dos años de cárcel :o .Según tu teoría, el huevo tampoco tendría derechos, ¿o sí? ¿en qué quedamos? :-/

Saludos .

Tu mismo lo expones "adquirimos derechos al nacer y los perdemos al morir,y si te quedas tetraplejico lo dejaremos en manos de las leyes que nosotros antes habremos diseñado,si esta persona no tiene a nadie.Si tiene a alguien a su lado pues la cosa cambia o el derecho pasa del estado a la familia.
 
Tu mismo lo expones "adquirimos derechos al nacer y los perdemos al morir,y si te quedas tetraplejico lo dejaremos en manos de las leyes que nosotros antes habremos diseñado,si esta persona no tiene a nadie.Si tiene a alguien a su lado pues la cosa cambia o el derecho pasa del estado a la familia.

Siento dar la impresión de "ir todos contra uno", pero hay derechos que se obtienen antes de nacer.

Por ejemplo: un feto con problemas sanitarios está cubierto por la Sanida pública. Es decir, su madre puede exigir que se le opere ante cualquier malformación reversible.

Era solo el apunte.

Dado lo peliagudo del tema, creo que debemos de felicitarnos de estar tratándolo de una manera más que civilizada. :)

Saludos.
 
Lo del nido es rozar lo absurdo , pero habria que mirar todo el caso , que seguro que tiene tela ya que los militares siempre se han creido por encima de las leyes civiles.
Y hablando de animales o seres vivos que deberiamos de hacer con esto:

120916867_d43454967a.jpg


Y esto

whale_hunting_02.jpg


Ademas no comparemos un humano racional con animales irracionales.

Saludos
 
Tu mismo lo expones "adquirimos derechos al nacer y los perdemos al morir
No lo exponía, lo preguntaba, pero vamos con tu contestación .
Entiendo . Luego, según eso, incluso podrías cargarte a un feto de 8 meses que aún no ha nacido, porque no tiene derechos y sería el mismo efecto que encender o no la luz, ¿no?

,y si te quedas tetraplejico lo dejaremos en manos de las leyes que nosotros antes habremos diseñado,si esta persona no tiene a nadie.Si tiene a alguien a su lado pues la cosa cambia o el derecho pasa del estado a la familia.
:o :o :o
¿que el derecho pasa del estado a...? ¿Quieres decir que el derecho a la vida le corresponde al Estado y no a la persona, es decir, el estado por encima de la persona? :o :o
¿eso es lo que has querido decir o es que yo te he entendido mal? :-/

Saludos ,
 
No lo exponía, lo preguntaba, pero vamos con tu contestación .
Entiendo . Luego, según eso, incluso podrías cargarte a un feto de 8 meses que aún no ha nacido, porque no tiene derechos y sería el mismo efecto que encender o no la luz, ¿no?


:o :o :o
¿que el derecho pasa del estado a...? ¿Quieres decir que el derecho a la vida le corresponde al Estado y no a la persona, es decir, el estado por encima de la persona? :o :o
¿eso es lo que has querido decir o es que yo te he entendido mal? :-/

Saludos ,

Lo que quiero decir , es un ejemplo sin mala intencion:

Si una mujer con sus capacidades mentales deterioradas,vamos que del psiquiatrico no sale , quien tiene derecho sobre ella si se queda en estado,por el motivo que sea ,puntualizo tampoco tiene familiar conocido, pues debe ser el estado el que decida sobre ella, y la mejor decision es la interrupcion del embarazo.

Pero si este ser humano tiene familiares el derecho a decidir pasa a ellos , y el estado lo unico que podria hacer es dar su opinion.Esto es aplicable a cualquier situacion parecida que pueda suceder en un embarazo en la realidad.
 
Abortar con un feto de 8 meses me parece un poco descabellado,por no decir mucho,ya que la mujer que lo lleva dentro ha tenido 240 dias para pensar que hace con el,vamos que muy bien no debe estar.
De todas maneras si ese feto pudiera matar a la madre por complicaciones pues se aborta y punto.
Y una intervencion quirurgica no es apagar y encender un interruptor.

Saludos
 
Es que no es lo mismo lo que dices del Estado con lo que dices ahora y me habías dejado un poco perplejo, la verdad . De lo que tú hablas en sobre quién recae la tutela, que no es lo mismo, pero aclarado queda :)

Bueno, para centrar el tema, tal vez la clave de la diversidad de opiniones reside en si el feto tiene derechos o no . Derechos legales, me refiero, no a los morales o religiosos, que los podremos trtar más tarde .

Tú decías, Republicano y aclaro que no es por cetrarrme contigo, sino por la opinión que has expuesto y que seguro piensa así más gente :

Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.
Bien, imaginemos un accidente de tráfico y una de las víctimas es una mujer embarazada ¿Qué dice la Ley? :-/

De acuerdo a la RESOLUCIÓN de 17 de enero de 2008, de la Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones, por la que se da publicidad a las cuantías de las indemnizaciones por muerte, lesiones permanentes e incapacidad temporal, que resultarán de aplicar durante 2008, el sistema para valoración de los daños y perjuicios causados a las personas en accidentes de circulación (BOE 21 de 24 de enero de 2008) :

en caso de secuelas permanentes, la tabla de corrección sería :

Embarazada con pérdida de feto a consecuencia del accidente (2) Si el concebido fuera el primer hijo: Hasta el tercer mes de embarazo Hasta 12.923,76 - A partir del tercer mes Hasta 34.463,36 - Si el concebido fuera el segundo hijo o posteriores: Hasta el tercer mes de embarazo Hasta 8.615,84 - A partir del tercer mes Hasta 17.231,67 -
Vaya, pues el hecho de que exista feto, computa a efectos de indemnizaciones, tanto por fallecimiento como por la pérdida del feto pero sin fallecimiento e incluso antes de los 3 meses .

Pues a la hora de cobrar, sí parece que cuenta . Pero, a la hora de poner fin a una vida que sí existe, ¿ya no cuenta? :-/
 
Abortar con un feto de 8 meses me parece un poco descabellado,por no decir mucho,ya que la mujer que lo lleva dentro ha tenido 240 dias para pensar que hace con el,vamos que muy bien no debe estar.
¿Y con 18 semanas? ¿no crees que caso de ser una violación, una .. lo que sea, no es tiempo suficiente también para tomar una decisión? ¿no te parece? :-/

Es que ya hemos visto cómo es un feto con 19 semanas en las fotos de antes y es, para mi al menos, un bebé, un niño en miniatura y hay que tener cuajo para destruir esa vida así después de ver qué destruyes.

Saludos .
 
Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.

¿A partir de qué momento, entonces, lo consideras con derechos? ¿En el momento que sale del "recipiente"? ¿Cuando es viable fuera del "recipiente"?
Es por tener una idea de en qué momento lo consideras como una persona con los mismos derechos que tú y que yo...
 
¿A partir de qué momento, entonces, lo consideras con derechos? ¿En el momento que sale del "recipiente"? ¿Cuando es viable fuera del "recipiente"?
Es por tener una idea de en qué momento lo consideras como una persona con los mismos derechos que tú y que yo...

Pues si es hasta que tenga uso de razón, a los siete años de vida. Para algunos, unos cuantos años más.

Si es hasta que se pueda ganar la vida legalmente, a los catorce o a los dieciséis. Mira, me parece que hemos encontrado la solución final, nunca mejor dicho, a la delincuencia juvenil.

Si es hasta que pueda votar, a los dieciocho.

Claro que aquí estamos ignorando totalmente la Convención sobre los Derechos del Niño


Por cierto que el preámbulo de dicha convención contiene este muy pertinente fragmento:

Teniendo presente que, como se indica en la Declaración de los Derechos
del Niño," el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita
protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, tanto
antes como después del nacimiento",
 
Lo del nido es rozar lo absurdo , pero habria que mirar todo el caso , que seguro que tiene tela ya que los militares siempre se han creido por encima de las leyes civiles.
Y hablando de animales o seres vivos que deberiamos de hacer con esto:

120916867_d43454967a.jpg


Y esto

whale_hunting_02.jpg


Ademas no comparemos un humano racional con animales irracionales.

Saludos


Precisamente eso que pones es lo que la Iglesia, ha tratado de mostrar con la publicidad del Lince Ibérico. Abrir un poco los ojos, sobre lo absurdo que llega a ser nuestra sociedad cuando el ecologismo despierta más sensibilidad que la mismísima vida humana.

Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.
 
Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.

Al principio de este hilo dije que no iba a opinar, pero dado que ha salido, yo opino exactamente lo mismo, puntos y comas inclusive.

Saludos.
 
Para mi no tiene derecho ninguno,no esta formado , es un ser que esta creciendo en un recipiente humano, asi que los derechos se los imponen personas como nosotros que ya estamos desarollados.

ha expresiones que delatan el subconsciente de algunos hombres tan.... tan desarrollados
hitler, en mi lucha, escribe o dicta lo mismo

permíteme que te diga que jamás aceptaré ni tus derechos ni tus imposiciones ni, por supuesto, tus recipientes humanos

propicios
 
Originalmente publicado por Amanda Ver post
Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.

Totalmente de acuerdo con lo quoteado.
La comparación con el lince y demás es tan abstruso que parece elegido por su algún enemigo.
 
Mi opinión personal, no como madre sino como ciudadana de una sociedad moderna, es que NO deberíamos permitir el aborto en ningún otro caso de los que la ley contempla ya. Y en los casos en que la madre/pareja decidan librarse de su hijo ya nacido nuestra madura sociedad del bienestar debería buscar a ese niño un hogar de adopción, que seguro los habrá.

Esa, que puede ser una conclusión lógica y práctica, no soluciona el fondo del problema: aborto, ¿sí o no? La legislación actual permite que se hagan abortos hasta 5 minutos antes del nacimiento, siempre que esté en peligro la salud física o síquica de la madre, y todos sabemos que ese es un coladero no ya nacional, sino internacional.
A la vez, me parece una postura un tanto hipócrita, realmente no hay mucha diferencia real entre los supuestos actuales y los que vienen con la nueva ley, al menos desde el punto de vista del feto. Para la madre (temporal) sí que puede haberlos, menos papeleo y menos responsabilidad.
 
Esa, que puede ser una conclusión lógica y práctica, no soluciona el fondo del problema: aborto, ¿sí o no? La legislación actual permite que se hagan abortos hasta 5 minutos antes del nacimiento, siempre que esté en peligro la salud física o síquica de la madre, y todos sabemos que ese es un coladero no ya nacional, sino internacional.
A la vez, me parece una postura un tanto hipócrita, realmente no hay mucha diferencia real entre los supuestos actuales y los que vienen con la nueva ley, al menos desde el punto de vista del feto. Para la madre (temporal) sí que puede haberlos, menos papeleo y menos responsabilidad.


Está bien, pero Ni la inmensa mayoría de los abortos practicados en España se efectúan en clínicas públicas acogiéndose a los supuestos contemplados por la Ley ni en los casos reales de malformación, violación o peligro para la madre el sistema público responde con la diligencia esperada.

Por tanto, si hay tanto desorden entre lo que és y lo que debería ser, mejor solucionarlo antes de añadir más permisividad a un asunto ya de por sí muy oscuro y mal gestionado.
 
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