Proyecto de dos SuperWoopers JBL 1514!!!

[xvlad]

Hola compañeros.

Pues me he decidido a hacerme dos subs hum para mi sala dedicada. Esta es de unos 25m2.

Ya tengo los JBl que me han llegado hoy desde amazon.es (112&#8364 :-/
Tengo las maderas de DM de 19 pedidas con las medidas: 58x59x50, he pensado reforzar el sub por dentro con unas escuadras de metal.

Ahora las dudas:

1-Que conectores les meto por detras? RCAs?. Mi A/V es un yamaha rxv 1067, y la etapa sera una inuke 3000 o 6000 con dsp.
El cable para unir los bornes con el altavoz ya lo tengo, de 2.5mm libre de oxigeno.

2-El interior del sub debe ir forrado con algun material absorvente no? Copopren de 2cm de espesor valdria? Hay algo mas barato y que de buen resultado? Es necesario poner guata con el volumen que tengo?

3-Los JBl vienen con una tira de espuma negra, eso para que es? , para al atornillarlo a la madera ponerlo debajo y evitar vibraciones?

Bueno, de momento esto es todo... ya se me iran presentando mas dudas.

Ya estan finalizados, pero los termine el lunes y quiero dejar que se seque bien la pintura antes de limpiarlos, por lo que estn llenos de huellas y polvo. Os pongo una foto de uno de los subs, y de la etapa.



Parece que haya un monton de mierda en la sala pero es la foto, os lo juro

 

[alatar66]

Primero no te aconsejo escuadras de metal, con unos listones de madera, dm o eso sirve, y mejor que escuadras metalicas. Los conectores por poder puedes poner lo kieras si luego tu te haces lo cables, pero lo mas normal son los conctores del tipo banana o speakon que es el mismo que tendras en tu etapa.

Las paredes del sub deben ir con material aislante, el material aboservente seria la guata o fibra, etc el relleno vamos. Para lo materiales aislantes que sean especificos d sonido suelen ser caros, pero siven otros, la pintura asfaltica sirve muy bien, la tela asfaltica mejor, planchas d simple goma tipica d suelo sirve, ya que pesan bastante y eso denota alta densidad, luego imaginacion jajaja plomo lo mejor pero dificil de aplicar, arena. En tu caso al tener unas paredes tan finas es obligatorio poner algun tipo d material, y mejor si es mas de 2cm.

La guata no es obligatoria pero siempre viene bien, en los sub no es tan importante la guata como en bafles, ya que en estos sirve para reducir la onda trasera que produce el cono, lo que pasa que por debajo d 100-200hz mas o menos es imposible reducir esas ondas, por lo que la guata en subs solo sirve para simular mas volumen, que aunque tengas ya el volumen de caja, el relleno al simular mayor volumen baja el qtc y suaviza su respuesta sin aumentar el group delay interno. Asi k yo aconsejo meter guata, no es igual d importante que el material aislante, que es mucho mucho mas importante,pero viene bien.

Un saludp

 

[xvlad]

Muchas gracias alatar66. Ya tengo localizada tela aswfaltica de 4kg el m2, van a persar los subs que sera un gusto moverlos

La semana que viene me daran las maderas para ir montando. Mientras a ver si me aclaro con lo de las conexiones:

La etapa lleva conectores speakon no? Lo ideal seria meter este conector en los subs, y luego de la etapa salen rcas para el yamaha?Puedo aprovechar un cable rca que me hize?, es decir, cambiarle el conector por uno de speakon? He visto que hay adaptadores, pero hay perdida de ganancia no?

Que me decis de la goma esta que viene con los drivers:

Esto es para ponerlo entre el driver y la madera a la que va atornillado?

Y otra cosa, porque no me recomiendas poner escuadras de metal? He visto que en otros proyectos las han puesto.

Que ganas tengo de ponerlo todo en marcha :baboso:baboso

Un saludo y gracias.

 

[raelman]

Si, la cinta es para usarlo entre la madera y el sub para evitar vibraciones y sellar la unión.

 

[alatar66]

Que grosor tiene la tela asfaltica?? Bueno cuando vayas haciendo la caja ya te ire diciendo, pero para las aristas entre placa y placa de tela asfaltica hay que sellarla con un poco de silicona de esta como la de que se pone en las ventanas, pero bueno eso mas adelante.

Del yamaha a la etapa con RCA si, esa es la señal de audio, y de la etapa al sub pues speakon-speakon.... aunque yo pondría bananas porque es mas versátil, ya que a parte del conector banana te permite poner cable pelado, pero bueno eso es por gustos.

No me gustan las escuadras porque son de metal, y internamente puede haber reflexiones, es un poco chorrada y fijo que no sería audible, pero yo no lo metería. Con unos listones de madera te vale que va mejor que las escuadras, porque las colocas de lado a lado y refuerza mas que las escuadras.

Algo así:

En plan así arriba y abajo que conecta los lados y la parte superior, y de igual forma en la parte inferior. Y otra en medio. Con eso refuerza bastante, y te permite luego colocar mejor el relleno

saludos.

 

[xvlad]

Gracias a los dos.

Esa caja que has puesto alatar66 no la tumba ni una bomba no? . El problema que veo de poner escuadras de madera es que tendria que perforar la tela asfaltica, ya que no tengo pensado poner mas madera en el interior. De todas formas, la parte de delante donde va atornillado el driver ,lo he hecho con 2 maderas, una quedara fuera para que no sobresalga el driver, y la otra va dentro. estoy pensando hacer lo mismo en la parte trasera. Esto le daria mas robustez.

La tela asfaltica tiene un grosor de unos 2mm y peso de 4kg por m2. Me ha salido a 4€ el m2 y he comprado 6. He visto que al DM no se pega muy bien, por lo que seguramente le de una mano de pintura a las caras internas y luego una buena pasada de lija, parece que pega mejor.

Y respecto a la silicona, la idea era sellar bien la caja. Poniendo cola en abundancia, luego silicona por las partes internas, y masilla en las juntas externas. Cuando coloque la tela, si veo que me sobra, intentare pegar tiras en las juntas de esta.

Me voy en un rato a comprar tornillos y la silicona. Si tuviera ya las maderas lo montaba este finde

Y ahora respecto a la etapa, cual me recomendais la 3000dsp o la 6000dsp?? Tambien teniendo en cuenta que reproduzco desde un htpc podria poner una sin dsp o no vale la pena. El nivel al queescuchoo las peliculas ronda los 100db y la sala es de 25m2 y esta un acondicionada con un techo acustico, moqueta y le meti copopren en las paredes y doble tabique, por si os sirve de algo.

Ayer echaron este capitulo de los simpson:

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;D;D

 

[javiersc]

Y ahora respecto a la etapa, cual me recomendais la 3000dsp o la 6000dsp?? Tambien teniendo en cuenta que reproduzco desde un htpc podria poner una sin dsp o no vale la pena. El nivel al queescuchoo las peliculas ronda los 100db y la sala es de 25m2 y esta un acondicionada con un techo acustico, moqueta y le meti copopren en las paredes y doble tabique, por si os sirve de algo.

;D;D

Estás seguro que escuchas a 100 db ????? Algún pico será, porque eso es como para que dures cuerdo tres días.....

Respecto a las etapas yo utilizaba en una sala de 55 m2 la 6000dsp y la cordura me imponía no pasar de la mitad del volumen..... Sin embargo en precio no hay demasiada diferencia entre las 3000, o eso recuerdo

Saludos !

 

[xvlad]

Si, bueno, 104/109 o por ahi me dio de pico, no me acuerdo... y solo escucho asi las peliculas y no todas.

La diferencia de precio es de unos 65€, pero si me va a sobrar mucha potencia para que gastarlos no? A la parienta no la tengo muy contenta que digamos :-/.

Por otra parte las compras del dia:


Y esto la tela asfaltica que compre ayer:


Lo que no he encotnrado son ls tuercas para no atornillar los drivers directamente a la madera... A ver si el lunes los encuentro en otra ferreteria.

Un saludo y gracias por los consejos.

 

[javiersc]

Yo sé que hay diferencia, pero si puedes hacer un esfuerzo compra la 6000, sino, vas a disfrutar también mucho con la 3000 por lo que no te compliques la vida que esto es un hobby y no hay que andar agobiado

Saludos !

 

[raelman]

Para el sellado interno, y antes de pegar tela asfáltica, puedes utilizar esto.

Es una pintura bituminosa asfáltica de impermeabilización. Puedes dar 3 o 4 manos en sentido contrario y sella muy muy bien, mis cajas van con esto.
Si la encentras al disolvenmte mejor que en base acuosa. A mi me costó 6€ el bote y es difícil de gastar.

 

[alatar66]

No hace falta que perfores la tela asfáltica, la cortas en cuadrados y la colocas como puedas. Algo así:

Y para sellar los bordes de la tela asfáltica algo así:

Sellas bien con la pistola y luego pasas el dedo para que penetre bien y quede sellado, sencillo y bastante eficaz.

Sobre la etapa hasta 3000 watt es una pasada, el jbl tiene 350 watt rms. Pero si no hay diferencia de precio pos tira. El caso que tenga dsp porque luego la forma de filtrarlo y meter eq y eso van a dar muchisssssimo juego.

saludos.

p.d: la tela asfáltica así pegada con cola de contacto, siendo generoso con el pegamento quizás pueda funcionar. Lo que pasa que hazlo en sitio ventilado que sino veras dragones jajajajaajja

 

[xvlad]

La tela asfaltica esta es de las que se pegan calentandolas con un soplete, por lo que seguramente la pondre antes de cerrar la caja, asi me sera mas facil. Luego sellare con la silicona. Entre la silicona y la cola para pegar las maderas, yo creo que se sellara bien. Luego las las juntas exteriores las masillare con masilla de poliester.

Mirare a ver si con un trozo de dm que tengo por el taller me lo pueden conrtar para hacer unos refuerzos internos.

Al conector le meto silicona tambien para sellarlo no? Y donde va el altavox no hara falta nada? Con la goma y atornillando bien quedara lo suficientemte sellado no?

Lo de la etapa ya veremos que hago, todo el mundo ha tirado por la 6000... me lo pensare a ver.

Pensando ya en la equalizacion de los subs, que me recomendais para medir? Un amigo ,que tiene un grupo, tiene una tarjeta externa yamaha, vale un micro de los que utilizan o es algo mas especifico?

Un saludo y gracias compañeros.

 

[atcing]

Hola compañeros.

Pues me he decidido a hacerme dos subs hum para mi sala dedicada. Esta es de unos 25m2.

Ya tengo los JBl que me han llegado hoy desde amazon.es (112€) :-/
Tengo las maderas de DM de 19 pedidas con las medidas: 58x59x50, he pensado reforzar el sub por dentro con unas escuadras de metal.

Ahora las dudas:

1-Que conectores les meto por detras? RCAs?. Mi A/V es un yamaha rxv 1067, y la etapa sera una inuke 3000 o 6000 con dsp.
El cable para unir los bornes con el altavoz ya lo tengo, de 2.5mm libre de oxigeno.

2-El interior del sub debe ir forrado con algun material absorvente no? Copopren de 2cm de espesor valdria? Hay algo mas barato y que de buen resultado? Es necesario poner guata con el volumen que tengo?

3-Los JBl vienen con una tira de espuma negra, eso para que es? , para al atornillarlo a la madera ponerlo debajo y evitar vibraciones?

Bueno, de momento esto es todo... ya se me iran presentando mas dudas.

La espuma negra supongo es para sellar el driver en el cajón para evitar fugas de aire entre ambos. Si no recuerdo mal en el JBL en realidad no es necesario a llevar una goma blanda (que ya garantiza el buen acople).

En cuanto a la guata en un sub no es importante; en realidad sólo sirve para varíar el Q (QTC en este caso) del proyecto, es decir, lo que haces es varía el volumen interno virtual, pues en un sub el primer modo está muy arriva en frecuencia; mucho más arriba de donde va a ser utilizado (generalmente nunca se configuran para que den con suficiente intensidad frecuencias pro encima de 100hz), y el primero modo en un recinto de dichas dimensiones estará por encima de 250hz (luego en cuanto a absorber "reverberación" la guata no va a hacer absolutamente nada por debajo de 100hz).

Lo que sí puedes hacer es sellar con selladora, silicona, o cola, todas las juntas... para evitar fugas de aire.


En cuanto a las etapas inuke te pueden servir tanto la Nu3000DSP como la Nu6000DSP; en lo que personalmente insistiría es en que sean DSP para poder ecualizar y optimizarlos para el punto de escucha.

Un saludete

 

[xvlad]

Acting, los dos 1514 que tengo aqui no llevan goma blanda por abajo, por lo que sera necesario ponerle la tira de espuma negra.

Las juntas las sellare con la cola y la silicona, y por fuera con una buna masilla a 2 componentes para que luego al lacarlos no merme y me marque las juntas o los tornillos.

Y en cuanto a la etapa... no se que hare, igual me cojo la 6000 y asi cunado pueda me hago 2 subs mas :-*. Lo de que sea DSP lo tengo clarisimo.

Un saludo.

 

[xvlad]

Necesito ayuda. Mañana voy a pedir la etapa a thomann, y ya de paso los cables, pero no quiero equivocarme, asi que os pregunto si son estos: the sssnake SLL21502 - Thomann España.

Yo creo que si, pero los veo carisimos. Igual me sale mejor montarmelos yo, no?
Y ya de paso, que tardan los pedido de thomann en llegar.

Un saludo y gracias,

 

[alatar66]

Si eso son, pero carissimos??? Dos metros de cable speakon por 10 euros? encima neutrik, a mi me parecen baratos. Te gastas 400 euros en la etapa, 10 euros en un cable no veo que sea mucho dinero. No creo que te salga mucho más económico hacértelos tu. Los conectores speakon son caros.

En la pagina thomann vendrá el tiempo aproximado que tardan. Yo pedí la semana pasada, y en 5 días lo tenía en casa.

saludos.

 

[xvlad]

Bueno, pues hoy me ha llegado la etapa y los cables de thomann, un 10 para ellos. Lo pedi el jueves a mediodia.

Esta tarde tambien me he acabado los cajones. Asi que mañana espero poder montar los drivers y los conectores.
Unas fotos:
Todo montado ya y atornillado.


Dos manos bien cargadas de aparejo poliester, sin lijar.



Y ahora unas preguntas :

-Los cables del driver van al +1 y -1 del conector speakon o al +1 y +2 que me dijeron en la tienda.
-Tengo un cable RCA que me hize yo, con conectro rojo y blanco, en estereo. Mi A/V, yamaha rxv 1067 tiene dos salidas de RCA para subwoofer. A este cable que tengo, le puedo cambiar los conectores RCA por los speakon y asi aprovechar el cable? Y al ampli le conecto a las dos salidas para sub no?
-Algun consejo con la etapa 3000dsp? no quiero poner en marcha todo y cargarme algo.

Un saludo y muchas gracias a todos.

 

[hemiutut]

Mira el post 126:
https://www.forodvd.com/tema/109510-proyecto-kroniko3d-sub-hum-sputnik-1-a/index9.html

Saludos...........

 

[xvlad]

Bueno, pues ya lo tengo todo en casa.

Entonces para las conexiones:
Sub1:conectado el driver al speakon en el -1 y +1. El cable comprado en thomann a la etapa, y luego de la etapa al A/V, conector speakon,-1 y +1 y conctado al rca.

Sub2:conectado el driver al speakon en el -2 y +2. El cable comprado en thomann a la etapa, y luego de la etapa al A/V, conector speakon,-2 y +2 y conctado al rca.
Es correcto?
Recomendais conectarlos en estereo o en mono puenteado para sacar mas potencia de la etapa?
En tener esto claro me pongo a montarlos cuando vuelva a casa.

Un saludo.

 

[xvlad]

Todo montado y nada funcionando

Os indico como lo tengo conectado a ver:
- Del A/V,
Canal sub1-Conectado por rca por un extremo y XLR a la etapa, canal A.
Canal sub2-Conectado por rca por un extremo y XLR a la etapa, canal B.
-De la etapa:
Canal A, speakon al sub en -1 +1
Canal B, speakon al sub en -1 +1

El canal A me indica el progrma del pc de berhinger que si que le llega señal, pero o se oye practicamente nada. Tengo el canal sub a +10 en el A/V y le tengo que dar al maximo en la etapa y se me enciende una luz de advertencia...

POr hoy ya esta bien, que llevo desde las 19h con los subs.

Un saludo y gracias compañeros.

 

[xvlad]

Arreglado!!!!

Despues de estar probando bien las conexiones, he detectado que el fallo estaba en uno de los subs. Lo he abierto y he repasado el conector y ahi estaba , se habia soltado al poner la guata creo.

He estado haciendo prubas con la peli de "El caballero oscuro, la leyenda renace" y se notan los bajos, pero creo que les falta pegada. He tenido que subir a tope el sub, y bajar los altavoces para "realzar" los graves. Y se me encienden las luces de la etapa si le subo mas.

Ahora la cuestion es, si comprar el s convert para aumentar la ganancia o cambiar la etapa por la 6000dsp.

Y por otra parte. El micro del a/v yamaha servira para hacer mediciones de los subs?

Saludos.

Edtit: Añado fotos finales al primer post.

 

[hemiutut]

1.- Con el micro del AVR Yamaha de sobra para empezar.
2.- Al final del primer post del hilo de pingas6,tienes la beta 17 de REW:
https://www.mundodvd.com/threads/234710/
No da problemas y va perfecta.
3.- Antes de comprar nada,mide y se vera que marca la gráfica.
Primero mide sólo el Sub de 0 a 150Hz con suavizado a 1/24 octavas y luego Sub + Frontal izquierdo y
Sub + Frontal derecho en toda la banda ( de 0 Hz a 20000Khz ),el suavizado a 1/6 o 1/12 de sobra
para ver medios-agudos.
Saludos.............

 

[xvlad]

A ver si voy bien:

Los dos subs:


Izquierdo + subs:


Derecho mas subs:


Derecho, izquierdo y subs:


No se ponerlas en grande. Si alguien me lo indica las cambio.

Saludos!!

 

[hemiutut]

De momento has hecho la medición,pero el eje vertical ponlo en pasos de 5dB,lo tienes
de 20 en 20dB.
Para cambiar el eje vertical en pasos de 5 en 5dB,pon el cursor cerca de los 180dB que te marca
en la captura que acabas de poner,saldran 2 lupas con las que podras ir cambiando.

El suavizado para las frecuencias más graves ( Sub ) en 1/24 octavas y si puedes poner la frecuencia
de 0 a 150Hz mejor.
Si pones el cursor sobre los 20-30Khz te saldran 2 lupas para cambiar las frecuencias.

Saludos..............

 

[xvlad]

Que tal asi:
Los dos subs: