Proyecto doble Full Marty

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xvlad

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410 mensajesdesde 2011
233 agradecimientos
Hola.

Llevaba ya un tiempo pensando en hacer un bicharraco de estos y me he decidido, no a hacerme uno sino dos ;).

Tengo todo calculado ya gracias al amigo Huguito que me ha echado una mano.
El sub tendra las medidas de 122x61x65cm, cambiando respecto al full marty oficial la orientacion del driver y del bass reflex, que en vez de hacerlo de 65 de ancho, sera de 65 de profundo y 61 de ancho.
Despues de calcular el volumen interno restando el volumen del bass reflex y el volumen del driver se me queda en 329L, se restaria algo mas por algun refuerzo que le metere. La altura del bass reflex sale a 8.2cm en vez de los 7.6cm del oficial.

La unica duda que me queda por resolver es un tema estetico. Me gustaria hacer algo parecido al svs pb12 plus, con los cantos de aariba y abajo del sub redondeados y los bass reflex redondearlos un poco, y aqui viene la duda: si en vez de hacer las entradas del bass reflex rectangulares, podria hacerlas rectangulares pero con los las esquinas redondeadas. No seria mucho, no dejaria de ser un rectangulo, claro. Mas o menos como los telefonos iphone por ejemplo. La idea es hacer una madera con los agujeros del diver y bass reflex (cortada con control numerico) y solaparla sobre el resto del sub. para hacer el frontal de una pieza.
Mas o menos asi:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Bueno, pues a ver que me decis. Si veo que el tema de hacer asi el bass reflex puede afectar al rendimiento lo hare de la forma estandar y ya esta.

Imagenes de ayer que tenia fiesta y le dedique el dia a los subs:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
Estas ya montados y con dos buenas manos de aparejo poliester:
RZdjU6l.jpg

fIgnXU6.jpg


Destalle de como me ha quedado la slaida del bass-reflex:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
Lo rematare mejor, volviendo a masillar y lijar para que quede mas fino.

Esta semana si no pasa nada me los termino y me los llevo a casa para el finde que viene montarlos en la sala, con la ayuda de algun fornido amigo :sudor.

No he sacado muchas fotos, lo siento. Te pones a montar y no paras. Por dentro he puesto esta espuma de leroy merlin : Absorbente acústico CHOVA Ref. 18925284 - Leroy Merlin pegada con un spray. Tambien le he hecho un "asiento" al driver, ya sacare alguna foto antes de montarlo y ademas sirve un poco como refuerzo, que por cierto solo he puesto este ya que lo he montado todo con tornillos y segun un amigo carpintero me dijo que no haria falta. Quizas la forma de montarlo tambien ayuda a que quede mas solido al poner un frontal de una pieza y atornillar las demas maderas a este. Aqui se pueden ver los agujers masillados:

Hay una madera frontal que va metida por dentro del cajon y unida al frontal de una pieza con cola y tornillos. Yo creo que esto no se rompe ni tirandolo de un avion.

El color sera negro mate, por lo que no cantaran tanto los "pilares" del medio del bass refelx.

Terminados:
Lija de 320 y 500, negro acrilico mate y acrilico transparente mate. Me dedico al lacado asi que esto para mi es lo facil ;).
82GfUOg.jpg

Al lado de las Klipsch rf7 MKII:
p2fHl13.jpg


Al final cambie el diseño, en vez de los tres agujeros le deje uno grande. El motivo es que me era mucho mas facil y me quitaba mucho trabajo.

Las primeras impresiones son muy positivas. UN grave profundisimo, ni con los 4 jbl gto 1514 ni con el svs pb12+ llegaba a ese grave, una pasada y una bestialidad,por lo poco que he podido probar. He ajustado las fases y le he puesto un filtro paso alto como se explica aqui: Another LTD02 Designed Sub Build - Page 5 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews y he puesto algun filtro peq en la inuke. He sacado una grafica y con los dos SI18 me hace un valle muy pronuncioado en 40 hz. Al poner el svs detras en una esquina ha desaparecido. Creo que vendere el svs y comnprare otra etapa para los 4 jbl y asi tener una respuesta mas plana a partir de 30 para arriba.
Si alguien quiere las medidas se las puedo pasar, aunque creo que rectifique algo de cabeza y no lo apunte :sudor.

Bueno, gracias a Huguito por ayudarme en los calculos.
Saludos.
 
Tu sala se merece unos monstruos de estos.

Que drivers vas usar??
 
Te va a quedar de lujo con esa buena mano que tu tienes para estas cosas vecino;)
 
Buenas Xvlad

Te comento como ya sabes mis opiniones

Yo creo que el redondeo solo afecta al area efectiva de salida, pero me parece despreciable, eso sí, que no tengas saltos dentro que provoque turbulencia (el canal tiene esquina recta y la salida redondeada, que haya una transición suave)

Respecto al fontal de una pieza, si quieres mantener las dimensiones exteriores debes recordar modificar el tamaño de la base, tapa y laterales, así como de la ultima parte del Bass Reflex y sus pilares (aunque ésto ultimo si no lo haces, lo único que va a pasar es que bajes la sintonía del BR y reduzcas un poco el volumen efectivo).
 
Gracias a todos por vuestros comentarios.

Ya tengo pedidas las maderas, pero esto ira para largo, ya que ando liado en el trabajo.
Prometo poner fotos de cuandp empiece a montar.
El driver que voy a poner es el Stereo Integrity 18" que teneis casi todos por aqui y que tan buenos resultados os esta dando.

Hugiuto, tengo en cuenta lo de las medidas, he rectificado todo, incluso el bass reflex. Y gracias por aclararme lo de las esquinas redondeadas. Pondre masilla para hacer la transicion mas suave y redondeare los cantos por dentro. ;)

Ya ire informando de los avances.

Saludos.
 
Yo mis full marty tbien modifique algo las medidas.
El volumen el mismo pero hubo q recalcular el réflex. Me lo cálculo Huguito y lo medí en la calle y quedó bien la sintonía y sin soplado ni ruido raros
 
Yo mis full marty tbien modifique algo las medidas.
El volumen el mismo pero hubo q recalcular el réflex. Me lo cálculo Huguito y lo medí en la calle y quedó bien la sintonía y sin soplado ni ruido raros

A mi tambien me lo ha calculado el maestro Huguito.
He pensado en utilizar dm de 16mm para las tapas de abajo y trasera del bass reflex, asi al poner algun refuerzo compensara un poco el volumen, no sera mucho pero bueno.

Por cierto Luco_mtb, veo que tienes 2 jbl gto1514 en bass reflex. Que tal se comportan? Ha sido facil integrarlos con los full marty? Yo tengo 4 en sellado y cuando termine con los full me pensare hacerlos bass reflex, o incluso dual opposed... ya te consultare mas adelante :juas.

Saludos.
 
hola.

Mis gto, los pase a bass reflex, porque me dijeron que era mejor tener todos bass reflex o todos sellados.

Que si afectaba a la fase y tal...y por cacharreo.

en este foro se hablo mucho sobre ese driver y quise probarlo en una configuración que nadie hacia...en reflex en 20hz que es donde le puse la sintonía, (aunque al medir el resultado en la calle me quedo algo más bajo) gane 4 db si no mal rcuerdo. tengo las mediciones guardadas, si quieres puedo pasarte el archivo.

pero vamos a lo que voy, que en misma sala mezclar un gto con full marty no aportan nada.

lo único...como yo tengo, los fullmarty se ocupan hasta 50hz, y de hay en adelante tengo problemas de sala y puse los gto en la parte de atras de la sala y asi consigo una respuesta homogenea desde 15hz hasta 80hz.

pero un gto no aporta nada a un marty, salvo que se ocupe de frecuencias más altas.

todo esto es mi opinión, que es la que es jajajja.

cuando tengas dos fullmartys en tu sala, y le des caña veras lo que te digo.

asi todo como ya te digo uso los gto para la parte alta, y estoy pensando en ponerlos en sellado y muy pocos litros, para que no ocupen apenas espacio. mi sala es muy pequeña.
 
Por cierto, no hablas de la amplificación que vas a usar.

lo más habitual por precio es usar las inuke de behringer, la 6000 en este caso.

si es así, como tu sala es amplia pon un adaptador de ganancia de rca a xlr, ya que los ht necesitan toda la potencia disponible.
 
Si Luco, utilizare la inuke 6000 que ya tengo con el samson s- convert que tambien tengo ya.
Es el uso que estaba sopesando para los jbl, poner dos o incluso los 4 para aplanar la parte alta. Pero ya vere, de momento me centrare en los full marty.
A ver si la semana que viene tengo las maderas y puedo ir haciendo algo.

Saludos
 
Actualizado el primer post con los avances.

Saludos.
 
pues para mi gusto están mucho mas guapos asi, cuando estén terminados parecerán salidos de una fabrica
eso si, masilla y lija asta que estén perfectos por que sinó te vas a arrepentir
 
Actualizado el primer post con las dos bestias pardas terminadas :-* :gano:

Gracias a todos.

Saludos.
 
vaya bichos tienes.

entre los full y los clipis ...

me alegro que hayas percibido una mejoría, ya nos contaras las sensaciones en cine con ellos.
 
Buenas.

Voy a ir poniendo algunas graficas a ver que me decis.
V2AQ5Y9.jpg

En esta estan medidos los full marty por un lado (azul) y el svs pb12+ y los full marty juntos (verde). Tiene un par de filtros en la etapa para los full marty y un filtro en el dsp del svs (fases ajustadas ya).
Los dos full marty solos me crean un valle tremendo en 40hz que no se puede arreglar con eq, por lo que es necesario mover uno de los subs o añadir alguno mas atras. De momento voy a tirar con el svs y en caso de venderlo pondria los hum jbl detras.

Una cosa respecto a los full marty: todos me decis que les de chicha de la buena, pero al pasar el mcaa del pioneer me los deja a -10 ( lo minimo), tengo la etapa berhinguer con los potenciometros a tope y el samson s-convert con muy poco volumen, menos de 1/4. O bien la etapa va sobrada o la sala mete una ganancia bestial y por eso los baja tanto el avr, no?

Ire probando mas cosas. Ya comentare.

Saludos.
 
Hola

No sé yo si lo ideal es que el potenciómetro de la.etapa esté a tope y las ganancias tan abajo.

Respecto a la potencia es una duda que yo mismo tengo. Probé la 6000 comparado con módulos Hypex de 700 w y con la ayuda del AVR no me parecía que fuera necesaria tanta potencia. Pero la verdad es que no hice ningún test riguroso.

La gente de SI recomienda encarecidamente no pasar la potencia recomendada.

Saludos
 
Buenas compañero,

Mi experiencia y conocimiento en subs es limitado, pero yo probaría primero solo con las dos bestias, una delante y otra detrás para ver si ese valle desaparece.

Si desaparece y no te duele vender el pb12 pues sácale un dinero.

Si no desaparece el valle devuelvelos delante y añade el pb12 o los hum gto que necesites para ir aplanando sin meter peqs.

Cuando tuve el dayton lo tenia con una behringer 3000 y el sconvert. Nunca tuve que pasar de 1/3 del pote de la etapa, aunque en mi caso estaba en modo bridge.

Saludos!
 
El valle seguramente es cosa de la sala, y si es así no hay más remedio que poner un sub a compensar

Respecto al mcaa, yo le haría caso limitado, te lo pone a -10, pues vale, ahora ponte a ajustarlo tú mismo, mi opinión personal es que los ajustes del sub que hacen los avr son terriblemente malos o nulos.

Respecto a la curva, yo te aconsejaría experimentar con una curva mucho más abrupta, en la que subas mucho más la parte baja 12-20 Hz, yo creo recordar que esa zona la tengo como a 10-15 db por encima (punto máximo), para maximizar el subsonico, verás como ahí necesitas la potencia que te sobra, pero aún así, es probable que aún sobre
 
Excelente trabajo la verdad, menuda actualización has hecho a la sala a disfrutarla.

Un saludo.
 
Hola.

Llevaba ya un tiempo pensando en hacer un bicharraco de estos y me he decidido, no a hacerme uno sino dos ;).

Tengo todo calculado ya gracias al amigo Huguito que me ha echado una mano.
El sub tendra las medidas de 122x61x65cm, cambiando respecto al full marty oficial la orientacion del driver y del bass reflex, que en vez de hacerlo de 65 de ancho, sera de 65 de profundo y 61 de ancho.
Despues de calcular el volumen interno restando el volumen del bass reflex y el volumen del driver se me queda en 329L, se restaria algo mas por algun refuerzo que le metere. La altura del bass reflex sale a 8.2cm en vez de los 7.6cm del oficial.

La unica duda que me queda por resolver es un tema estetico. Me gustaria hacer algo parecido al svs pb12 plus, con los cantos de aariba y abajo del sub redondeados y los bass reflex redondearlos un poco, y aqui viene la duda: si en vez de hacer las entradas del bass reflex rectangulares, podria hacerlas rectangulares pero con los las esquinas redondeadas. No seria mucho, no dejaria de ser un rectangulo, claro. Mas o menos como los telefonos iphone por ejemplo. La idea es hacer una madera con los agujeros del diver y bass reflex (cortada con control numerico) y solaparla sobre el resto del sub. para hacer el frontal de una pieza.
Mas o menos asi:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Bueno, pues a ver que me decis. Si veo que el tema de hacer asi el bass reflex puede afectar al rendimiento lo hare de la forma estandar y ya esta.

Imagenes de ayer que tenia fiesta y le dedique el dia a los subs:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
Estas ya montados y con dos buenas manos de aparejo poliester:
RZdjU6l.jpg

fIgnXU6.jpg


Destalle de como me ha quedado la slaida del bass-reflex:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
Lo rematare mejor, volviendo a masillar y lijar para que quede mas fino.

Esta semana si no pasa nada me los termino y me los llevo a casa para el finde que viene montarlos en la sala, con la ayuda de algun fornido amigo :sudor.

No he sacado muchas fotos, lo siento. Te pones a montar y no paras. Por dentro he puesto esta espuma de leroy merlin : Absorbente acústico CHOVA Ref. 18925284 - Leroy Merlin pegada con un spray. Tambien le he hecho un "asiento" al driver, ya sacare alguna foto antes de montarlo y ademas sirve un poco como refuerzo, que por cierto solo he puesto este ya que lo he montado todo con tornillos y segun un amigo carpintero me dijo que no haria falta. Quizas la forma de montarlo tambien ayuda a que quede mas solido al poner un frontal de una pieza y atornillar las demas maderas a este. Aqui se pueden ver los agujers masillados:

Hay una madera frontal que va metida por dentro del cajon y unida al frontal de una pieza con cola y tornillos. Yo creo que esto no se rompe ni tirandolo de un avion.

El color sera negro mate, por lo que no cantaran tanto los "pilares" del medio del bass refelx.

Terminados:
Lija de 320 y 500, negro acrilico mate y acrilico transparente mate. Me dedico al lacado asi que esto para mi es lo facil ;).
82GfUOg.jpg

Al lado de las Klipsch rf7 MKII:
p2fHl13.jpg


Al final cambie el diseño, en vez de los tres agujeros le deje uno grande. El motivo es que me era mucho mas facil y me quitaba mucho trabajo.

Las primeras impresiones son muy positivas. UN grave profundisimo, ni con los 4 jbl gto 1514 ni con el svs pb12+ llegaba a ese grave, una pasada y una bestialidad,por lo poco que he podido probar. He ajustado las fases y le he puesto un filtro paso alto como se explica aqui: Another LTD02 Designed Sub Build - Page 5 - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews y he puesto algun filtro peq en la inuke. He sacado una grafica y con los dos SI18 me hace un valle muy pronuncioado en 40 hz. Al poner el svs detras en una esquina ha desaparecido. Creo que vendere el svs y comnprare otra etapa para los 4 jbl y asi tener una respuesta mas plana a partir de 30 para arriba.
Si alguien quiere las medidas se las puedo pasar, aunque creo que rectifique algo de cabeza y no lo apunte :sudor.

Bueno, gracias a Huguito por ayudarme en los calculos.
Saludos.

Sencillamente espectacular el acabado y una pregunta a donde vas sin columnas???

Un saludo.
 
Hola

No sé yo si lo ideal es que el potenciómetro de la.etapa esté a tope y las ganancias tan abajo.
Saludos

Lo de poner los potenciometros de la etapa a tope es para que esta no limite en los casos puntuales donde requiera mucha potencia. No creo que llegue al limite del driver, el fabricante anuncia 600 rms pero de pico seran bastantes mas no?

Buenas compañero,

Mi experiencia y conocimiento en subs es limitado, pero yo probaría primero solo con las dos bestias, una delante y otra detrás para ver si ese valle desaparece.

Si desaparece y no te duele vender el pb12 pues sácale un dinero.

Si no desaparece el valle devuelvelos delante y añade el pb12 o los hum gto que necesites para ir aplanando sin meter peqs.

Cuando tuve el dayton lo tenia con una behringer 3000 y el sconvert. Nunca tuve que pasar de 1/3 del pote de la etapa, aunque en mi caso estaba en modo bridge.

Saludos!

El valle es la sala seguro. El tema es que poner un full detras no me mola mucho, me descuadra un poco la sala... lo probare algun dia a ver como responde.
Respecto a tener mas subs, ya te digo que minimo tres, y si vendiese el svs y los jbl igual me hacia algun full marty mas ;D.
De momento voy a ver la configuracion que mas me guste con el svs que veo que la venta estara complicada.

El valle seguramente es cosa de la sala, y si es así no hay más remedio que poner un sub a compensar

Respecto al mcaa, yo le haría caso limitado, te lo pone a -10, pues vale, ahora ponte a ajustarlo tú mismo, mi opinión personal es que los ajustes del sub que hacen los avr son terriblemente malos o nulos.

Respecto a la curva, yo te aconsejaría experimentar con una curva mucho más abrupta, en la que subas mucho más la parte baja 12-20 Hz, yo creo recordar que esa zona la tengo como a 10-15 db por encima (punto máximo), para maximizar el subsonico, verás como ahí necesitas la potencia que te sobra, pero aún así, es probable que aún sobre

Lo probare asi como dices a ver. Supongo que tendras el driver con un filtro paso alto para portegerlo no? Y para darle esa ganancia por abajo lo que haras sera bajar en la etapa con un peq de -8 (por ejemplo) ancho en 50hz o por ahi. Si no es asi podrias decirme como lo tienes?

Excelente trabajo la verdad, menuda actualización has hecho a la sala a disfrutarla.

Un saludo.

Sencillamente espectacular el acabado y una pregunta a donde vas sin columnas???

Un saludo.

Gracias evaso21. La verdad es que estoy orgulloso del curro y del resultado :-*.

Las columnas parecian mas grandes antes de poner los subs, ahora ya parecen mas normales ;D.

Saludos.
 
como bien te dice javiersc no debes empezar con el potenciometro a tope.

bájalo. realmente la etapa puede dar toda su potencia sin ese "potenciometro" a tope.
 
Si, tengo un filtro pasaalto en 12 o 14Hz, hablo de memoria, lo que no sabría decirte es que caida tiene

De todas maneras o es el mio, o el driver casi no escursiona por muy fuerte que lo ponga (sin tirar la casa abajo), así que para hacer pruebas a veces lo quito, aunque como verás, porco influye, ya que por debajo de la sintonía del BR, la respuesta cae de golpe

Yo lo tengo con un MiniDsp que tiene 6 bandas paramétricas, y creo recordar que me sobran 1-2. Como base uso los filtros que genera REW, pero luego los modifico a mano, ya que nunca he conseguido que salga lo que quiero
 
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