Proyecto Kroniko3d Sub-Hum Sputnik 1

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Lo primero sería medir correctamente para saber que comportamiento tiene el sub en tu sala y que quieres/puedes corregir según tus gustos, las tres gráficas parecen tomadas desde diferentes posiciones, no me refiero al SPL, a continuación dale un vistazo a este hilo:

https://www.mundodvd.com/threads/225341/

Lo que haría es medir junto a los altavoces ya que corregir el SuperWooper de forma aislada no sirve de nada, ya que puedes dejar una respuesta a tu gusto y por el contrario al interactuar con los altavoces puede darte un problema de fases y que en punto de escucha se cancelen frecuencias no escuchando/percibiendo las frecuencias graves.

Tampoco sabemos como tienes configurado el corte de frecuencias en el AVR, etc, etc.........

En principio de los 30-60 Hz si se comporta así con los altavoces tienes trabajo, salvo que te guste su respuesta ;)

PD: Lo bueno es que añadir otro sub te saldrá muy barato y la etapa es una pasada
 
El corte y crossover en el AVR los tengo a 80hz, las cajas del trio frontal, son una focal chorus 705, que dentro de lo que cabe, suenan bien, y bajan bien.

Las medidas si es cierto que como andaba perdido, las tome de diferentes posiciones, y al final, creo que lo mejor, es poner el micro en el punto de escucha, que al fin y al cabo, sera como oire el resultado final.

Hice una ultima medicion, con el micro en el punto de escucha, acompañado de todos los altavoces, sin audyssey, porque normalmente uso el modo "direct", que anula toda modificacion de eq etc..

Lo de problemas de fases, ai si me pierdo.



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Me empape todo el hilo tuyo, y segun me parecio entender, lo que creo que tengo que hacer, es bajar ese pico de los 50h y subir un poco los 70h

Voy a trastear con la beri
 
Hacer una linea descendente de los 37 a los 80Hz, ¿ sería una buena EQ ?.
Haber los maestros de la EQque responden.
Lo comento para los que vivimos en un piso y que no causemos tantas molestias
a los vecinos.
Saludos.
 
KRONIKO3D dijo:
El corte y crossover en el AVR los tengo a 80hz, las cajas del trio frontal, son una focal chorus 705, que dentro de lo que cabe, suenan bien, y bajan bien.

Las medidas si es cierto que como andaba perdido, las tome de diferentes posiciones, y al final, creo que lo mejor, es poner el micro en el punto de escucha, que al fin y al cabo, sera como oire el resultado final.

Hice una ultima medicion, con el micro en el punto de escucha, acompañado de todos los altavoces, sin audyssey, porque normalmente uso el modo "direct", que anula toda modificacion de eq etc..

Lo de problemas de fases, ai si me pierdo.



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Me empape todo el hilo tuyo, y segun me parecio entender, lo que creo que tengo que hacer, es bajar ese pico de los 50h y subir un poco los 70h

Voy a trastear con la beri
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La EQ es muy personal, por lo que yo te digo lo que veo en la gráfica y tu haz luego lo que quieras:

1.- Lo primero que haría sería medir pre-post Audyssey para ver que hace la EQ del AVR.

2.- La ganancia de la zona grave la veo muy pasada, pero si te gusta perfecto, prueba a bajar la ganancia desde el AVR, ya te comenté porque al pasar el Audyssey te bajaba bastante la ganancia del sub, ya que respecto a medios-agudos esta muy subida 10-15 db.

Para Cine puede ser muy espectacular, y para Música muy molesto, pudiendo emborronar el resto de frecuencias, y siendo el sonido poco natural o realista conforme aumentas volumen pero a volumen bajo te puede gustar así.

2.- Una respuesta lineal puede no gustarte o ser demasiado neutra, así que te toca ir probando, prueba a bajar la ganancia del sub y el pico de los 50 Hz, y mira la respuesta de 100 Hz en adelante que tampoco parece que los monitores se comporten muy bien.

Si no te gusta ningún tipo de procesado ni Audyssey corregirás solo la zona baja con la etapa y una perruga y al campo, a disfrutar :juas

Si haces una buena EQ notarás como desaparecen esas resonancias de la sala, y solo las sentirás en el punto de escucha ;)
 
Puedes probar con un único filtro HS12 indicándole que actúe en 50 Hz hacia abajo y los db tendrás que ir probando y midiendo, es una EQ bastante agresiva, empieza con los filtros anchos y conforme cojas practica ve afinando, quizás no tengas que bajar ganancia al sub, es decir, hay mil formas de aplicar la EQ de la etapa para dejar la respuesta que quieras es cuestión de ir jugando con la multitud de opciones que tiene ;)

Lo ideal es que vayas guardando ecualizaciones según tus gustos, de momento tengo dos una para CINE y otra para MUSICA, pero dentro del CINE te puede gustar el grave más pasado si la pelicula flojea en este aspecto, o mas suave si la extensión de la grabación es muy grande en la zona baja, o en música con HIP HOP te gusta subida la zona grave o en V para clásica, etc..........

Partiría de una respuesta más o menos plana y de ahí iría probando diferentes ecualizaciones ;)

Como ves para gustos los colores
 
Hasta mañana no podre hacer nada, que estoy en el curro, igualmente gracias por todos los consejos.

Demomento, hice la sencilla prueva de fases, primero a 0º y luego a 180º, pues bien, es correcto que a 0º por mucho que toquetee filtros etc no atcue para nada en la medicion del rew, y sin embargo, con fase a 180º si?

Ahora deje 180º y ya puse varios filtros y mas o menos le voy pillando el tranquillo. Ya consegui bajar ese pico de los 50h, y desaparecio el temblor de la cristaleria.

Provare con el filtro H12 que comentas, y poco a poco ire aprendiendo a usar el EQ de la beri. Y dejare al Audyssey que configure por mi, pero es que no me gusta nunca como me deja la relacion de central/frontales, me suele dejar el central a -5db y los frontales a -1db, y entonces me da la sensacion que los dialogos estan muy por debajo que el sonido del resto de la peli.

En cuanto a eso de los gustos, pues es logico, yo tiendo mas a preferir que se note mas la zona baja, (sin pasarme claro), y musica por el momento no suelo escuchar en el salon, solo cine 99%, y preferiblemente pelis de accion, con generosos bajos.
 
Nuevas mediciones, y agradecer a congo, el decime que probara con y sin audyssey, la diferencia es mas que evidente.

En rosa con audyssey, en azul sin, almenos en la parte baja no tiene color el resultado.

Medidas echas con bajo volumen por las horas que son, y con la etapa sin filtros ni eq ni nada, solo la fase en 180º

Ahora pondre la fase en 0º para ver la diferencia



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KRONIKO3D dijo:
Nuevas mediciones, y agradecer a congo, el decime que probara con y sin audyssey, la diferencia es mas que evidente.

En rosa con audyssey, en azul sin, almenos en la parte baja no tiene color el resultado.

Medidas echas con bajo volumen por las horas que son, y con la etapa sin filtros ni eq ni nada, solo la fase en 180º

Ahora pondre la fase en 0º para ver la diferencia



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En esta gráfica no has aplicado un H12 positivo con la Inuke? Tiene toda la pinta.

Un saludete
 
Yo creo que tambien porque el AVR Denon 1912 creo que no ecualiza el sub, KRONIKO3D podrías especificar que estas midiendo y si aplicas EQ por ejemplo:

- Altavoces Small + sub, grafica a 1/24 con Aydyssey y EQ de la etapa ......, en principio has medido solo el canal del sub ¿no?
 
CoNgO dijo:
Yo creo que tambien porque el AVR Denon 1912 creo que no ecualiza el sub, KRONIKO3D podrías especificar que estas midiendo
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El Denon 1912 lleva Audyssey MultiEQ XT, ecualiza el sub. Es un poco mas básico por que en esos modelos solo miden en 6 puntos (Si no me equivoco).
 
Altavoces en small, la grafica esta creo a 1/48 Audyssey activado en la morada, y sin en la azul, En la etapa ningun filtro ni EQ ni nada, todo a 0

Y mido con subwoofer+altavoces, pero el corte esta echo a 80h

Volumen a -27 o asi, por no molestar vecindario.

Y yo diria que algo si influye en el sub el audyssey, porque a mismo volumen despues de pasar audyssey (y dejandome el sub a -3.5 db) el cambio en cine y en la grafica es notable.
 
Un croquis de como es la habitación y como esta todo ubicado podría venir bien.
Parece que Audyssey esta haciendo su trabajo, salvo algún pequeño problema en la zona de corte, que puede ser ocasionada por cajas, Subwoofer y punto de escucha (Por eso era bueno un croquis para ver la distribución y buscar un mejor punto de partida). De todos modos no parece ir mal.

Prueba a jugar con la fase y en todo caso también variando los puntos de medición, también es bueno ir probando con diferentes cortes (50 60 70 80 90 o 100hz).
Las posibilidades pueden ser varias, pero te va a llevar horas y mucho meneo de trastos y mediciones, para encontrar el valor mas optimo con Audyssey y tu zona de escucha.

En mi caso, ayer me pase 8 horas arrastrando el Ultra por toda la sala y midiendo todos los puntos posibles, para luego cuando meta mi HUM 24", pueda sacar el máximo partido a la FR y a los 4 ,5 o 6 dBs de ganancia.
 
También puedes una vez pasado Audyssey, usar el EQ externo para domar el pico que tienes en 48-49Hz, restando unos pocos dBs y usando una "Q" muy estrecha con el EQ paramétrico.

En el caso de los valles, si no es muy pronunciado, puedes intentar levantar un poco (No es muy recomendable), puedes hacer que el resultado se aun peor, es mas fácil bajar un pico que levantar un valle (Este seria forzando mucho la EQ, vale mas jugar con la fase y el corte y tratar de jugar con la posición del sub o variar la zona de escucha como por ejemplo, mover el sofá unos cm).
 
No tengo un croquis a mano ahora jeje, pero mas o menos, el salon viene a medir unos 5mx3m

El punto de escucha esta a unos 2,5metros, los altavoces estan al lado de la tele, de 47" y el central encima de la tele, el subwoofer esta justo debajo del altavoz izquierdo.

En esta foto se aprecia un poco la composicion, tome la foto desde el punto de escucha, a unos 2,5m de la tele, el sub esta justo debajo del altavoz iquierdo

Mañana mas mediciones, que ahora ya es tarde

 
Ok, vete probando lo que menciono, recuerda intentar dejar el Sub calibrado a 75 dBs, como el resto de altavoces (Aunque Audyssey y todos los autoEQ ya lo hacen como norma).

Lo que no me gusta es como esta de encajonado el canal dcho.

Un abrazo y que descanses.

Israel
 
LA verdad que el posicionamiento de los altavoces no son lo ideal, pero es lo que hay, los muebles son los que hay, y no hay posibilidad de modificar la composicion de la sala, el sofa esta metido en calzador, y apenas da juego.

Y la tele ya veis, la pille grande, y no deja sitio para los altavoces. Mi intencion era comprar los 706v, pero no entravan en el mueble, por eso compre los 705v.

De todos modos, los altavoces sin el sub hum me agradan como suenan. Pero claro, el sub los apoya muy muy bien.

Ya calibre el sub a 75db, pero no me acaba de convencer, siempre lo calibro un poco mas alto, pero mañana lo dejare en 75db, total, luego siempre estoy a tiempo de subirle algun punto en la etapa o audyssey.
 
Si ves que es poco, aumenta la ganancia hasta lograr 78dbs, si no, hay una función muy buena, que se llama Audyssey Dynamic EQ (esta te ayudara mucho, en la forma en que percibes los graves en tu sala)
 
KRONIKO3D dijo:
Altavoces en small, la grafica esta creo a 1/48 Audyssey activado en la morada, y sin en la azul, En la etapa ningun filtro ni EQ ni nada, todo a 0

Y mido con subwoofer+altavoces, pero el corte esta echo a 80h

Volumen a -27 o asi, por no molestar vecindario.

Y yo diria que algo si influye en el sub el audyssey, porque a mismo volumen despues de pasar audyssey (y dejandome el sub a -3.5 db) el cambio en cine y en la grafica es notable.
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Yo lo que veo en tu gráfica es que el Denon ha aplicado un filtro H12 en la zona de graves fijado sobre los 30Hz y mejorado un poco el valle sobre los 65Hz. La zona de cruce en cambio mide bastante peor tras la EQ (el valle se acentúa más); por encima de 100hz hasta los 350hz que muestras apenas hay modificación de la señal en la forma de la curva que no sea diferente volumen. Evidentemente se va a notar dicha mejora (sobretodo por abajo)... pero es una EQ muy primitiva y claramente mejorable




Un saludete
 
KRONIKO 3D ¿no tenías otro sub? creo que un Monolith, midelos por separado donde puedas colocarlos y mejor se comporten y luego juntos para ver que corrigen :o

Estoy de acuerdo con Atcing en tu caso, ya que tienes la DSP de la etapa trabaja la zona grave desde allí y si Audyssey hace un destrozo en el resto juega con la colocación y las fases hasta que lo soluciones o desactivalo y configuralo de forma manual si te deja tu AVR.
 
CoNgO dijo:
KRONIKO 3D ¿no tenías otro sub? creo que un Monolith, midelos por separado donde puedas colocarlos y mejor se comporten y luego juntos para ver que corrigen :o

Estoy de acuerdo con Atcing en tu caso, ya que tienes la DSP de la etapa trabaja la zona grave desde allí y si Audyssey hace un destrozo en el resto juega con la colocación y las fases hasta que lo soluciones o desactivalo y configuralo de forma manual si te deja tu AVR.
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Lo que está claro es no sólo que no termina de funcionar como debería, sino que con dos subs a la vez bien colocados en sala y ajustados (en fase) se puede conseguir incluso mejor resultado previo a la EQ que en las gráficas que ha mostrado tras pasar Audyssey (tanto para un punto de escucha fijo como en el resto de la sala)

Un saludete
 
no, no tengo un monolith, vengo de un conjunto 5.1 logitec Z5500, una castaña, los vendi y compre el trio frontal focal chorus, y luego me hice el sub hum, pero puede que pienses que tengo un monolith, porque mi proyecto pretende ser un clon pero en hum, de un monolith+. (tengo el mismo driver que monta el monolith+, un eminence lab12)

En un futuro metere otro sub, para aprovechar la etapa, pero por ahora no, me quede si un centimo al tener que comprar la beri.

Estuve toda la mañana trasteando con fases y audyssey, y donde audyssey lo clava, es en la zona de los 70h para abajo, teniendo ganancias brutales y lineales desde los 15hz a los 70hz, sin poner EQ en la etapa. En donde si se comporta mal, es en la zona de cruce, y medios. Si pongo freq en el avr en 100 no tengo tantos valles, pero el standar thx dicen que es 80...pero no se, si en 100 mejora pues dejare el cruce en 100.

Otra cosa, en el denon, tengo 2 opciones, 1 frecuencia del canal LFE+main que lo tengo a 100hz, y luego crossover que tambien a 100hz en otra opcion, es todo lo mismo?
 
Congo, si configuro manualmente el EQ del Denon, invalida la EQ del subwoofer echo por multieq xt del audyssey, y pierdo casi 15db en la zona de los 15hz a los 50hz, como se ve en la grafica de ayer.

"Supongo" que dominando la EQ de la beri podria conseguir lo mismo, o mas, porque sera mas avanzado el DSP de la beri.

Yo pense (alomejor estoy diciendo una tonteria) en aplicar algun filtro (h12 como indicais?), para quitar ganancia de los 20hz a los 50hz, y subir la ganancia/volumen total, asi los 15hz estarian mas a la par con la zona de 20hz a 50hz
 
Lo importante es que estes contento con el resultado, con todo el cariño KRONIKO3D parece que has aplicado un filtro de la etapa HS12 con ganancia positiva :juas

Que en la zona más dificil el Denon realice un buen trabajo y que en el resto sea muy malo no se no se :o

¿Puedes mostrar desde 5 Hz-20.000 Hz pre-post Audyssey sin EQ de la etapa?
 
KRONIKO3D dijo:
Congo, si configuro manualmente el EQ del Denon, invalida la EQ del subwoofer echo por multieq xt del audyssey, y pierdo casi 15db en la zona de los 15hz a los 50hz, como se ve en la grafica de ayer.

"Supongo" que dominando la EQ de la beri podria conseguir lo mismo, o mas, porque sera mas avanzado el DSP de la beri.

Yo pense (alomejor estoy diciendo una tonteria) en aplicar algun filtro (h12 como indicais?), para quitar ganancia de los 20hz a los 50hz, y subir la ganancia/volumen total, asi los 15hz estarian mas a la par con la zona de 20hz a 50hz
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Con la EQ de la etapa Inuke de Behringer tienes que conseguir mucha mejor respuesta que con la EQ XT32 que funciona @regular@. Si no lo consigues te aseguro que no será por el DSP de la etapa.
Es una pena que con el Denon con EQ manual no puedas configurar bien el canal sub, poirque con EQ manual lograrías mejores resultados que con las EQ automáticas que personalmente no suelo recomendar porque generalmente no atinan ni en la fase relativa entre sub/cajas, ni en los niveles de SPL de cada canal, ni en ocasiones en el corte entre ambos. Eso sí, mejor que nada...


Un saludete
 
Contentisimo estoy del trabajo del audyssey por abajo, y no congo, de verdad, no e aplicada nada de nada en la etapa en la grafica, es el multieq xt el que hizo el trabajo solito. No gano nada aplicando un filtro y omitiendolo, solo por fardar, aqui lo que todos buscamos es conseguir dominar la eq, para tener nuestros equipos con la respuesta lo mas lineal posible.

Ahora estoy en el curro y no puedo hacer nuevas mediciones, mañana hare una completa de 0hz a 20000hz sin audyssey y con audyssey.

Lo mido con el REW, en un pc, con tarjeta de sonido integrada, y el micro del audyssey, alomejor como no es un equipo profesional de medicion los valores que da no son del todo correctos,

Y la ultima grafica que puse, es sin audyssey en azul, y con audyssey en rosa, sin filtros ni nada en la etapa, tal cual sale de fabrica, dual mono y a correr.

http://imageshack.us/photo/my-images/407/audisey.jpg/
audisey.jpg
 
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