Proyector Benq w5000

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". También es mala suerte. Me jorobo la patorra en el momento histórico en el que doy el salto a la "Full Ache Dé" :mad:
Eso te pasa por SALTAR de alegría, hombre, que ya no tienes edad para ciertos menesteres :juas

Je, menos mal que no ha sido por jugar al fútbol y que hubiera sido porque yo te hubiese dado una patada, qu ey aestarías diciendo que si es la envidia que me corroe y cosas de esas :sudor :wtf :P

Bueeeno, tú lía a tu padre, aunque correrás el riesgo de tenerle en casa todos los días, me temo, je,je :D

Saludetes ;)
 
REVIEW DE MI BENQ W5000

Hola

Bueno, pues después de 3 días y 6 películas a sus espaldas, creo que puedo empezar a a sacar conclusiones bastante definitivas del nuevo cacharrito que ha entrado en casa. No expondré datos muy técnicos, ya que carezco de equipo de medida y de conocimientos para utilizarlo correctamente. Comentaré mis sensaciones basándome en los 2 años de experiencia con mi anterior proye, y los últimos visionados que he podido ver en proyectores de última generación.

DESEMBALADO E INSTALACIÓN

Ya me había hecho una idea mental de su enorme tamaño, pero lo cierto es que cuando me llegó la caja y la abrí, casi fibrilo. Aquello es enorme para lo que yo estaba acostumbrado y da sensación de mazacote. No hay muchas concesiones estéticas. Mi anterior Optoma es un juguetito cuco al lado de este mastodonte. Dentro de la caja, un cable de alimentación, un filtro de repuesto, un cable de componentes de un par de metros malucho (como siempre), mando a distancia grande con sus pilas y el manual de instrucciones multilenguaje y bastante completo. Y lo que para mí es una carencia importante. No hay tapa protectora de la lente. ¡¡¡ Imperdonable !!!
En cuanto a calidad de realización, creo que es mejorable. Mucho plástico que parece plástico, rendijas endebles y anillos de control de zoom y de enfoque que les falta finura. En este sentido, mi anterior Optoma estaba mejor terminado. Lo cojo y... ¡¡¡ se notan los 10 Kg !!!. ¿Me aguantará mi soporte HUM? Bueno, he tenido que adaptarlo con unas pletinas bien sólidas pero de momento, en 3 días que lleva colgado aún no se ha caído.
Puesto en el lugar del Optoma parece tremebundo. Da la sensación de tener uno de los antiguos "Barco" tritubo que se ven arrinconados en algunas cafeterías aún (que pena) Pero en poco tiempo lo intergras en el decorado y ya no te molesta. Y lo que es mejor, a mi Santa tampoco (si es que es una idem...)

Con ayuda de mi padre lo subimos a su posición definitiva. El tiro, muy largo, coincide prácticamente con el del Optoma por lo que con el zoom lleno sin problemas la pantalla de 1,8m que tengo instalada (a ver si a me animo a por una de 2m) colocando el proyector a 3,30m. El visionado lo realizo desde 3m justos. El Lens Shift vertical motorizado es una maravilla y me ayuda a "clavar" la imagen evitando tener que tirar de corrección trapezoidal. Todo un acierto muy de agradecer.

Para haceros una idea del tamaño del W5000, fijaos en como aparece la caja de un CD...

benq_1.jpg


Hasta Mazinger Z está mosqueado con el tamaño del BenQ. ¿Una nueva arma del Doctor Infierno?

benq_3.jpg


PRIMERAS IMPRESIONES

Conecto mi cable HDMI (es un supra de 12m certificado 1080i pero soporta sin problemas los 1080p y eso que he tenido que comprar un adaptador DVI/HDMI) Aprovecho para poner en marcha mi también nuevo HDDVD Toshiba EP30. ¡¡¡ He entrado en el mundo de la HD de golpe y yo que me quería resistir un poco más...!!!

Arrancamos. El ruido, casi imperceptible (y eso que empecé en modo normal).
De fábrica la cosa ya convence bastante. Imágenes muy impactantes, buen nivel de negro y detalle en zonas oscuras pero veo mucho ruido (mosquitos) en zonas claras, algo de dithering y blancos quemados en determinadas escenas. Aquí hay que ajustar cosillas a ojo, me digo. Y me pongo a ello. Acostumbrado al Optoma, con un menú bastante básico (aunque suficiente) las opciones del BenQ son casi infinitas. Tiro de manual y del foro (gracias a Dios) y empiezo a enterarme con los nuevos conceptos.

El iris manual lo cierro bastante, el dinámico lo dejo funcionando. Quito la opción "Brilliant Color" (da más "punch" a las imágenes pero las hace irreales, y es el principal responsable del dithering, ruido de mosquito y quemado de blancos que noté en un primer momento). Por supuesto, con 1200 lumens, pantalla de 1,8m y ambiente de visionado totalmente a oscuras, la lámpara la conmuto en modo "Susurro". Ahora ya no existe proyector (no hay ruido y eso que lo tengo justo encima de mi cabeza) y he terminado con cualquier atisbo de ruido digital. Luminosidad perfecta para mis necesidades (incluso demasiada en algunos momentos). Subo un poco la curva gamma y la dejo en 2.4 (negros profundos pero sin pérdida de detalle), utilizo el perfil "ISF Night", disminuyo algo de color y aumento 2 puntos brillo y contraste. El modo color lo dejo en "cálido" porque así me gusta a mí. Bajo un punto el color rojo primario pero ni toco los secundarios, no me atrevo aún. ¡¡¡ Demasiados ajustes !!!

El iris dinámico ni se ve cuando funciona ni se oye. Nada intrusivo y sin embargo ayuda mucho a mantener un constraste elevado en las imágenes. Visionando imágenes oscuras, no se percibe ningún escape de luz extraño y la iluminación es muy homogénea. En cambio, si que tengo un halo extraño (como en forma de media luna) que ilumina muy tenuemente el techo de la buhardilla (un arco de unos 90º) y que aunuqe no molesta para nada, la verdad es que no me gusta un pelo. Lo observaré estos días y veré si existe alguna forma de eliminarlo.

Las imágenes han ganado muchísimo en tridimensionalidad (es lo primero que notó mi mujer, que me sirve de tester imparcial y objetivo, ya que no se emociona como yo) Sin duda el mayor contraste del BenQ tiene mucho que ver en esto. Los colores son muy, muy vivos y con una solidez bestial. En imágenes conocidas de películas en DVD a desapareceido el ditehring que tenía con el Optoma (aunque también puede ser debido a la fuente, no lo sé, tengo que hacer más pruebas)

El punto de la matriz DLP es pequeñísimo y en la pantalla se ven pequeñas celdas de menos de 1mm2 que desaparecen en cuanto te alejas 30cm (y eso sobre un fondo blanco ya que si no ni siquiera se ven)
Los DVD´s escalados por el excelente EP30 han cobrado nueva vida, con movimientos muy fluidos (mejor a 1080i que a 1080p aunque por muy poco) y con un nivel de detalle más que suficiente para disfrutarlos por mucho tiempo aún.

La HD, sin palabras. Había visto HD sobre varios proyectores en buenas condiciones pero verla en tu casa, con tus referencias es una experiencia muy gratificante. Sin duda que uno de los mayores motivos para dar el salto a la HD pasa por el uso de un proyector con grandes diagonales de pantalla. El salto en calidad es muy notable y una gozada. Aunque sigo defendiendo un buen DVD bien escalado como un formato actual y perfectamente válido. Eso sí, tienen que ser ediciones de calidad, no algunas porquerías que están haciendo ahora (por ejemplo Spiderman 3) y que huele a querer engañar al personal para que vean el salto a la HD como algo necesario.

Algo importante para muchos y que joroba ya que es una característica que debería tener (así se vende) es que no soporta correctamente los 1080p/24Hz. Parece ser que atacado por PS3 y por algunos BD si que funciona pero en cambio por los Toshi no entra y conmuta a 1080p/60Hz (¿será una maldición de Sony?) Resultado: pues en determinadas panorámicas lentas en HD se aprecia el famoso "judder" (movimiento a saltos) que si bien no me molesta, pues joroba tenerlo, máxime cuando no debería ser así. Son solo momentos puntuales pero ahí está. En cualquier caso, parece ser que es algo ya sabido por BenQ y que está en proceso de solución con un nuevo firmware (no se sabe si actualizable desde casa o en el SAT)

Después de sesiones de 2 horas con el proye encendido lo toco y... ¡¡¡Oh sorpresa!!! Está practicamente helado. Sin duda que su enorme tamaño contribuye a dimensionar correctamente el sistema de refrigeración. 1 minutillo los ventialdores funcionando y después se apagan (hay que estar muy pendiente y en solencio para notar cuando lo hacen) . A cortar la SAI y hasta la próxima película. Muy contento, la verdad

MANDO A DISTANCIA

Quizá un poco grande pero bien realizado, robusto, con plástico de calidad y con las teclas con muy buen tacto y recuperación. Es retroiluminado pero solo cuando quieres con lo que el ahorro de baterías será importante. Tiene las funciones básicas y te haces muy rápido a él. Me gusta

CONCLUSIONES

Pues muy contento en general. Yo creo que a día de hoy es difícil encontrar un proye 1080p mejor en la franja de < 1.800 &#8364; Tan solo el mal funcionamiento de los 24Hz (que espero que se solucione) y un acabado desde mi punto de vista un poco endeble empañan lo que considero que es un buen producto, con una relación calidad precio imbatible. ¿Que los hay mejores? Sin duda, pero por este precio la cosa ya está más complicada. Quizá no sea el proyector ideal para los que les gustan las imágenes "cinematográficas" ya que el BenQ es muy vivo en la restitución de los colores pero es que yo soy de "Colores Kodak" así que estoy encantado. De todas formas, con la cantidad de parámetros que tiene el menú, estoy convencido que podría convencer a la gran mayoría de personas.

Ale, pues hasta aquí por ahora. Algunas fotillos más para acompañar al ladrillo:

Vista general de parte trasera de la sala, con el proye colocado.

benq_2.jpg


La pantalla, de 1,8m algo pequeña. En breve la idea es tirar a por una de 2m de base para aprovechar más la resolución del proye. Poco a poco...

pantalla.jpg
http://alberto.ciccp.es/images/foros/benq_1.jpg

Esta es la electrónica que acompaña al nuevo inquilino. abajo, a la derecha, el Toshi EP30, responsable directo de lo bien que se ven los DVD´s en el BenQ

electronica.jpg


Un cordial saludo
 
Estupenda review, y muchas gracias por compartirla, coincido contigo punto por punto en la configuracion que has utilizado pues es practicamente calcada a la mia, y en cuanto a la resolucion tambien utilizo la 1080i pues con la 1080p en segun que escenas se aprecian los dientes de sierra.

Respecto de la pantalla, si puedes y tienes sitio mete las mas grande que puedas, teniendo en cuenta siempre el tiro del proye y que te deje abrir con el zoom.

Yo proyecto sobre una pared de 3.15 con un visionado real de 3.00 desde una posicion de 5 metros y que le den al kinepolis que yo de mi sala no me muevo.
 
Mi enhorabuena, Pecci y ZX 10R, por vuestro proyector (y equipos en conjunto). También por la review, como siempre, amena y clara. ;)

Me estais abriendo un apetito por la HD que al final.....:baboso
 
Gracias Lucky y Matias ;) Ya sabeis dónde podeis probarlo.

Y sí, Lucky, pasarás por el aro de la HD. "Árboles más altos han caído", y algunos escriben en este foro... 8-)

Un cordial saludo
 
Hola a todos. Después de leeros y hacer las mediciones, me estoy planteando la "locura" de hacerme con un proyector.

Por lo que os he leído, el BenQW5000 tiene muy buena calidad/precio ¿no?

Como no entiendo nada de esto (espero empezar poco a poco entendiendo algo), quería preguntaros qué haríais vosotros con las caracterísiticas de mi salón.

El proyector iría encima del sofá. Del proyector a la pantalla hay uno 5 metros, y del ojo a pantalla pues un poquito menos, unos 4.5.

La pantalla iría sobre una pared blanca y podría ser de un máximo de 2.8x1.8 metros, así que serían unas 120 pulgadas, creo.

Podría poner prácticamente a oscuras la sala (no 100%, pero casi casi)

Las preguntas serían, ¿iría bien este proyector? ¿la pantalla podría ser la propia pared? ¿o lo ideal sería una de 120"? ¿lo suyo es que sea 16:9 no?

Soy un mar de dudas. Muchas gracias y un saludo.
 
Iría cojonudo .:)

Y lo ideal es disponer de una pantalla específica o una pared tratada y/o pintada para hacer de pantalla . La pantalla influye más de lo que uno piensa en la calidad final de la proyección .

Y en mi opionión, es lo más parecido al cine . Y hoy, encima, es asequible económicamente .

Saludos
 
Gracias por contestar Matías. Ahora entonces viene la siguiente cuestión: ¿qué pantalla (sin salirse de madre) podría ir bien?

He leído por ahí no sé qué de "ganancia" y demás términos indescifrables para mí. He visto en alguna web pantallas por unos 300 euros (eléctricas, 100-120 pulgadas, pero 4:3). Mi primera sensación es que no merecen mucho la pena (sobre todo por el 4:3, que me tira para atrás).

Pero tampoco quiero irme a precios desorbitados. ¿Cuál elegirías?.

Y para terminar de marearte: ¿habría algún problema en poner el proyector un poco en diagonal al centro de la pantalla? o tiene que estar perfectamente perpendicular? ¿la altura a la que se ponga es importante también?

Supongo que llegado el caso todo esto vendrá en las instrucciones de los aparatos, pero no tengo ninguno para mirarlo.:) :)

Muchas gracias de nuevo y un saludo a todos.
 
Yo creo que puedes conseguir unos resultados igual de buenos con una pantalla de tracción orgánica :juas , es decir, manual . A mi personalmente no me compensa el plus a pagar por el hecho que sea eléctrica, cuyas virtudes son innegables, pero el sobre-coste vs beneficio aportado, es una decisión personal .

Uffff, de pantallas hay tantaaaas que no sé por dónde empezar, aunque creo que con marcas como Projecta ya tienes una calidad muy buena a precios terrenales.

Saludos .
 
Yo creo que puedes conseguir unos resultados igual de buenos con una pantalla de tracción orgánica :juas , es decir, manual . A mi personalmente no me compensa el plus a pagar por el hecho que sea eléctrica, cuyas virtudes son innegables, pero el sobre-coste vs beneficio aportado, es una decisión personal .

Uffff, de pantallas hay tantaaaas que no sé por dónde empezar, aunque creo que con marcas como Projecta ya tienes una calidad muy buena a precios terrenales.

Saludos .

Estoy de acuerdo, si se tiene, pues mejor, pero es un sobreprecio que puede no compensar.

Pues gracias a tus consejos he estado mirando esas pantallas Projecta. Perdona mi ignorancia completa pero me surgen más dudas. Como dije, tengo disponible una pared de unos 280 de ancho por unos 180 de alto.

He visto pantallas de 183x240 que podrían estar bien... si 183 es el alto, porque normalmente se pone primero el ancho. Viene así en todas las pantallas.

Sé que es absurdo, pero ¿¿cuál es el ancho y cuál el alto en "183x240"??

Y otra cosa (es que nunca he tenido una pantalla) ¿hay que desenrrollarlas hasta el final o hasta donde tú quieras? quiero decir que en una de 240x240, por ejemplo, si hay que bajarla hasta los 240 o la puedes dejar a 180, por ejemplo.

Como ves estoy muy pez en esto. Y la última: si compro una de formato 1:1 o 4:3, ¿podría ver formato 16:9? supongo que simplemente quedaría una franja de pantalla sin cubrir ¿no?

Madre mía qué estress. Qué locura porque me compré hace nada un plasma de Panasonic de 42 pulgadas que ni siquiera he desembalado y ahora me ponéis los dientes largos con todo esto... Muy mal me parece...;D ;D

Mil gracias y saludos estresados pero siempre ilusionados, que es de lo que se trata.
 
Siguiendo con el off topic de las pantallas, yo tengo una cinescreen que sin ser ninguna maravilla estoy más que contento con ella y en la franja de precios que miras no es mala opción para empezar, la puedes conseguir en compra a tienda en ebay por menos de 200 euros, del tamaño que tu quieras (entre varias opciones a elegir), 4:3 o 16:9 y eléctricas...

saludos
 
En pantallas, siempre el ancho suele ser la medida mayor .

No se necesita bajarla del todo (aunque a la hora de enrollarla sí es conveniente hacerlo, estirarla del todo y luego a su sitio) .

Lo de que sea 4: o 16:9 en realidad es una tontería ... relativamente . Quiero decir que lo que uno necesita en primer lugar es saber el ancho de la pantalla (2 m, 2,10 ...) pues la altura va en función del ancho y ahí no sueles tener problemas nunca y que, al menos, el borde sea negro pues eso da más sensación subjetiva de contraste .

El hecho de que sea 16:9 es que no sólo tienes borde vertical negro sino horizontal también, tienes ya como un cuadro en el que encajar la pantalla, lo que ciertamente, hace aumentar la sensación subjetiva del contraste . Pero si tu proye da bien los negros, siendo preferible siempre, perfectamente puedes prescindir de ese extra .

Saludos .
 
En pantallas, siempre el ancho suele ser la medida mayor .

No se necesita bajarla del todo (aunque a la hora de enrollarla sí es conveniente hacerlo, estirarla del todo y luego a su sitio) .

Lo de que sea 4: o 16:9 en realidad es una tontería ... relativamente . Quiero decir que lo que uno necesita en primer lugar es saber el ancho de la pantalla (2 m, 2,10 ...) pues la altura va en función del ancho y ahí no sueles tener problemas nunca y que, al menos, el borde sea negro pues eso da más sensación subjetiva de contraste .

El hecho de que sea 16:9 es que no sólo tienes borde vertical negro sino horizontal también, tienes ya como un cuadro en el que encajar la pantalla, lo que ciertamente, hace aumentar la sensación subjetiva del contraste . Pero si tu proye da bien los negros, siendo preferible siempre, perfectamente puedes prescindir de ese extra .

Saludos .

Gracias de nuevo. La verdad es que a veces no sé que nos pasaría a algunos sin estos foros. De hecho me he empapado bien en el foro amigo al respecto de este proyector y junto con lo que me comentas estas serían mis conclusiones:

Tengo de pared a pared 4.70 metros. A esto abría que restar lo que mide el proye (42 cm) y supongo que también algún centímetro de la pantalla, puesto que evidentemente no va pegada a la pared. Pongamos otros 5-10 cm menos. O sea que de la lente a la pantalla habría unos 4.20 cm aprox.

Según la calculadora de Benq entonces tendría que estar entre una pantalla de 100 pulgadas y una de 106.

Sería una pena porque tengo más pared... Si no he entendido mal el Epson TW2000 tendría mejor tiro. Lo mismo me cabría una pantalla más grande ¿no?

Espero no haberme equivocado.

Bueno, de todas maneras como hay que ahorrar (y mucho) para cumplir esta ilusión, todavía hay tiempo de mirar y mirar (y quizá de que bajen los precios).

Ale, a currar para cumplir el sueño. Saludos.
 
Hola

Lo malo del BenQ es que tiene el tiro muy largo. Una pantalla de 2,25m de base (lo que te cabe a tí) no está mal para una distancia de visionado de 4,5m aunque podrías estirar a 2,5m o incluso algo más. Lo que ocurre es que con el W5000 no te va a dar la distancia. En eso el Epson es mucho más flexible.

Por si te sirve de referencia, yo ahora tengo una de 1,8m de base(que son unas 78" pulgadas) y visiono desde 2,9m. La idea es tirar a por una de 92" (203m de base) para ver desde 3,2m. Es decir, me estoy moviendo estre un factor 1,5-1,8 de relación entre base de pantalla y distancia de visionado, lo que a mí me parece razonable para un 1080p. Pero esto, como en todo, va en gustos.

Un saludo
 
Hola

Lo malo del BenQ es que tiene el tiro muy largo. Una pantalla de 2,25m de base (lo que te cabe a tí) no está mal para una distancia de visionado de 4,5m aunque podrías estirar a 2,5m o incluso algo más. Lo que ocurre es que con el W5000 no te va a dar la distancia. En eso el Epson es mucho más flexible.

Por si te sirve de referencia, yo ahora tengo una de 1,8m de base(que son unas 78" pulgadas) y visiono desde 2,9m. La idea es tirar a por una de 92" (203m de base) para ver desde 3,2m. Es decir, me estoy moviendo estre un factor 1,5-1,8 de relación entre base de pantalla y distancia de visionado, lo que a mí me parece razonable para un 1080p. Pero esto, como en todo, va en gustos.

Un saludo

Hola Pecci. Entonces según esa regla de tres, como efectivamente tengo unos 4.5 m de ojo a pantalla (tengo el sofá pegado a la pared y encima iría el proyector) nos moveríamos entre 2.5-2.8 metros de base.

Esos 2.8 son justo el máximo al que podría llegar y era lo que me había planteado (peazo pantallaaaaa, qué rica). O sea un máximo de 126 pulgadas (no sé si habrá pantallas). Pero vamos, que 120 sería lo ideal (2.65x1.50 en 16:9). Buff, qué pasada. No veo el momento.

A lo que vamos es que parece entonces que el BenQ W5000 no es mi proye. Según comentáis los que sabéis (gracias otra vez:) ) parece que el Epson sería la mejor alternativa.

Lo malo parece ser el precio ¿no? (aunque no lo encuentro por ningún lao).

O sea: BenQ por 1750 euros y 100 pulgadas o Epson por ¿? y 120 pulgadas.

Mientras ahorro lo decidiré;)
 
Vale, a botepronto. en una tal "Ofinet" está a 2695 :-?

Y en otra tal "TechnoShopDC" a 3499 :o :o

Vamos, que muy mal.
 
Hola Pecci. Entonces según esa regla de tres, como efectivamente tengo unos 4.5 m de ojo a pantalla (tengo el sofá pegado a la pared y encima iría el proyector) nos moveríamos entre 2.5-2.8 metros de base.

Esos 2.8 son justo el máximo al que podría llegar y era lo que me había planteado (peazo pantallaaaaa, qué rica). O sea un máximo de 126 pulgadas (no sé si habrá pantallas). Pero vamos, que 120 sería lo ideal (2.65x1.50 en 16:9). Buff, qué pasada. No veo el momento.

A lo que vamos es que parece entonces que el BenQ W5000 no es mi proye. Según comentáis los que sabéis (gracias otra vez:) ) parece que el Epson sería la mejor alternativa.

Lo malo parece ser el precio ¿no? (aunque no lo encuentro por ningún lao).

O sea: BenQ por 1750 euros y 100 pulgadas o Epson por ¿? y 120 pulgadas.

Mientras ahorro lo decidiré;)

La regla de tre es relativa. Es en la que yo me encuentro agusto. Hay gente que le gusta estar encima de la pantalla y otros que les apetece tenerla lejos. Todo depende de tus gustos personales. Con un proyector de poca resolución (un SD de 480/576 líneas) la regla del 2x manda, poruqe si no, ves píxeles por todos los lados. En cambio, un 1080p visualizando material 1080p te permite una relación 1x sin problemas, aunque a mí particularmente me parece una barbaridad.

El Epson hazte a la idea de 3.000-3500 € a día de hoy. No sé lo que bajará en un futuro próximo. No es cuestión de tamaño de pantalla. Cada uno tiene sus pros y sus contras que solo tú debes valorar.

Un saludo
 
Buenas

Esta mañana he llamado a Suseo (SAT de BenQ en Madrid) y he hablado con uno de los técnicos. Ya tienen la v1.12 del firm que arregla el problema del OverScan que apareció con la 1.08. He llamado a BenQ europa y tengo un nuevo RMA para entregar en el SAT. El viernes a media mañana lo intentaré llevar. Me han dicho que me lo hacen en el acto (lo llevo en persona).

La pregunta es ¿Qué estropeará ahora la nueva versión?... :-?

En cuanto lo tenga, posteo resultados. Si lo vais a mandar a que actualicen, acordaros de apuntar configuración y horas de lámpara que lo dejan todo de fábrica.

Un saludo
 
Hay gente que le gusta estar encima
Cierto, cierto .:P

y otros que les apetece tenerla lejos. Todo depende de tus gustos personales.
Bueno, o quizá del tamaño que tenga, que asuste ¿no crees?

a mí particularmente me parece una barbaridad.
¿A qué refieres? ¿Al tamaño del miembro viril o a que haya gente que quiera tenerlo lejos? :-/

No es cuestión de tamaño
Ah, vale, vale : aclarado el punto anterior .

Gracias, Pecci :juas
 
Me han dicho que me lo hacen en el acto
Hombre, ciertas cosas, requerirán mejor hacerlas con tiempo, digo yo, vamos .8-)

Ah, estos tiempos ... si es que hasta para ESO vamos con el reloj a cuestas ...

Saludetes ;)
 
Mira que pensé en la frase, la leí y me dije... :-?

-Creo que voy a cambiarla porque como venga don matías y lo lea la vamos a tener... ;D

Luego me liaron con un tema en el trabajo y ya no pude editar el hilo...:-/
...Y ahora estoy pagando por ello... ¡¡¡Dura es la vida, por Dioooosss!!! ;D

Saludetes ;)
 
Je, me temo que no has leído el post 45, el anterior, y con la mala rima que tiene .... :D
 
a ver que os parece

yo tengo de pared a pared 3,2m..

quitando ? 40 ? que tiene de fondo el bicho este... vale a pena ponerlo? ó es poca distancia?

gracias
 
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