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Proyector Infocus IN80
- Iniciador del tema zahorin
- Fecha de inicio
RAGARSA
Miembro9.122 mensajesdesde 2006
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Es sin duda muy interesante,sabes si el DVDo iscan duo es compatible con esos patrones o es necesario descargar el disco?
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
1.005 agradecimientos
Ragar, creo que es perfectamente compatible, y a diferencia de chromapure, calman te detecta el videoprocesador de manera automática
RAGARSA
Miembro9.122 mensajesdesde 2006
5.863 agradecimientos
lo descargare haber si este finde lo puedo trastear,gracias
Pompy
Miembro1.665 mensajesdesde 2006
1.405 agradecimientos
Es que en las medidas al 100% del triángulo de color los errores son importantes. Hasta que lo habéis tratado en este hilo, desconocía que se podía medir el triángulo de color al 75% y 50%, y esto no pude probarlo con el infocus, pero seguramente esa diferencia que decía que había en el color entre mi Sony hw55 y el infocus in80 era por lo que voy a explicaros.
En la prueba el Sony tenía un colorido más fuerte que el infocus, pero me quede algo mosca porque después de la prueba en imágenes que tengo memorizadas de anteriores proyectores que he tenido, veía algo diferente los colores, más saturados de lo que recordaba, y las del infocus eran más parecidas a lo que recordaba. Pues ha resultado que tenía mal triángulo en las zonas medias, sobretodo el rojo, al querer dejar a la perfección las medidas al 100% del triángulo de color, que es como lo estaba haciendo hasta ahora por desconocimiento de poder medir la zona media, me había cargado la zona media en un par de tonalidades.
Así que en lo que respecta al color, aunque las medidas del 100% salgan mal, parece que tenéis razón e influye más la zona central, lo que no entiendo es porque en el informe que hace el chromapure tras la medición sólo sacan los resultados de la zona al 100% de medida del color, porque creo que mal informa.
Trasteando un poco con esto del triángulo de color por las distintas zonas, creo que lo mejor es dejarlo en una zona intermedia de error midiendo en los distintos porcentajes, con lo que he alucinado es con lo fácil que se ajusta la zona media en comparación con la zona al 100%, se dejan los primarios y secundarios con un error entre 0 - 0.2, pero aumenta un pelin el error en el 100%, sin llegar a alcanzar un error 3dE, pero viendo que no afecta casi nada la zona al 100%, creo que es mejor arreglar la zona media. A ver si os subo resultados del Sony porque es digno de ver lo bien que funciona la herramienta que trae para la corrección del color.
OJO, hablo del color, en lo demás mantengo mi opinión, que ya me estoy imaginando a algunos... je je.
Última edición:
Dlynch
Miembro5.686 mensajesdesde 2011
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Pues sin acritud te digo que esa comparativa que parecia arrojar la verdad absoluta sobre el IN80 como ahora se está viendo no solo no ofrecía una información completa (saturaciones inferiores a 100%) sino que escondía (involuntariamente no lo dudo) los errores en colorimetria del SONY.
Con esto quiero criticar la forma en que se desacredita a aquel que expresa opiniones subjetivas y censurar que a la que alguien aparece sonda en mano y arroja cuatro datos nos lo creemos a pies puntillas.... Ni tanto ni tan calvo señores!!!
Saludos y buen rollo.
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
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Estoy completamente de acuerdo con lo que acabas de exponer, y no sufras por no haber sido consciente de lo vital que es el hecho de conocer cómo de bien o de mal está un espacio de color mucho más allá de los datos que muestra chromapure o cualquier otro software únicamente al 100% porque antes los programas de calibración no eran del todo compatibles con éste tipo de medidas, y eso es algo que se está haciendo desde hace no mucho tiempo atrás, y ya que ahora disponemos de más herramientas y datos para ir más allá lo lógico es hacer uso de ellas. Por eso ya dije que rompía una lanza a favor de aquellos que habían valorado el color basándose sólo en los datos al 100%, ya que eso era lo que se había expuesto hasta ese momento y la forma de proceder que nos habían enseñado...
Por otra parte, como bien comentas, te puede suceder que al fijarte únicamente en la calibración al 100% estropees algo el resto, que es lo que te ha pasado a ti con el Sony, y por eso es importante conocer como anda todo lo demás e ir mirando de reojo al calibrar para ver como queda todo el espacio de color y no solo el dE al 100%.
Ahora los programas cada vez incorporan más módulos y características, como por ejemplo el módulo de contraste para medir el ON-OFF y el ANSI, que a mí me interesan más bien poco porque las medidas que tomemos no van a ser 100% exactas y no van a reflejar lo que verdaderamente vemos, por lo tanto, son datos que a mí no me dicen absolutamente nada y de los que nunca me he fiado en absoluto ni midiéndolos yo mismo, de hecho no lo mido nunca porque lo veo innecesario, aunque ahora con la fórmula BT.1886 sí que haya que medir el ON-OFF a la fuerza
http://news.cnet.com/8301-17938_105...tio-or-how-every-tv-manufacturer-lies-to-you/
michelpladur
Miembro22.830 mensajesdesde 2009
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Muy bien amigo y mosntruo jejeje
yo pasare mi crisis y como dice rafa y en tienpos mas de futuros y si se levanta el vuelo veremos , asi es , mientras disfrutare de mi nuevo y viejo walll , y la verdad que contento , no es ni por asomo al sony es bastantes cosas pero la imagen en 2d me hace olvidar toooo , saludos
Pompy
Miembro1.665 mensajesdesde 2006
1.405 agradecimientos
Si lo comento es porque me gusta ser honesto, y si me equivoco prefiero reconocerlo, aunque luego me acarree leer opiniones que no me gusten. Lo de poder medir el color a varios porcentajes no lo sabía, siempre he metido el color al 100%, ahora al seguiros en la sombra he descubierto que existía esta opción, y por lo que he probado parece que la zona media influye mucho más a la forma que se muestran los colores, por eso no entendí porque en el informe de resultados de medición sólo muestra el color al 100%.
Lo de que el Sony se veía más saturado con la calibración que había hecho en el color al 100%, sobretodo en el rojo, me di cuenta después de la prueba, y llegue a pensar que algo esta mal en el
CMS del Sony, y lo que sucedió fue que al querer dejar el error dE lo más bajo posible, me pase con los retoques y me había cargado la zona media bastante en el Rojo. Si no dije nada en su momento fue también por la actitud de otros foreros, y porque en esos momentos el ambiente estaba caldeadito, e imagino que en ese momento se habría utilizado ese mínimo detalle para tirar por tierra todas las demás opiniones de la prueba, que aún así también se tiró mucha M..., simplemente por eso no lo comente, pero ahora ya parece que esta más calmado.
En lo de las mediciones, creo que si son fiables, lo que pasa que hasta ahora se había subido siempre la información del color al 100%, y pensaba que era la única y la forma correcta de medir, pero parece que la clave esta más en la zona media, que es donde el in80/82 según la información mostrada esta con errores mucho mejores que la zona al 100%. Pero de fábrica, sin trastear el CMS del hw55, viene incluso mejor en la zona media que el infocus, el error fue mío al calibrarlo el primer día.
RAGARSA
Miembro9.122 mensajesdesde 2006
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Entonces una duda: Para calibrar en el espacio interior en vez de al 100% del triangulo de color,es preferible calibrar con el CMS de color(el proyector que lo disponga claro esta) en el espacio 50,o 75 ? y con que grado de patrones al 75% o al 100%
alberti
Miembro170 mensajesdesde 2012
348 agradecimientos
Me voy directo a añadirte un Gracias Pompy, tu actitud bajo mi punto de vista, demuestran las "TRES HACHES" , Honradez, Humildad y Honestidad, tres valores que deberíamos cultivar más por estos lares para tratar de alejar los extremismos que nada bueno aportan a este foro.
Las mediciones y calibraciones creo que llevan un trabajo considerable que además se puede volver bastante ingrato ya que es fácil que en el baile de valores se nos pase algo y obtener unas mediciones erroneas sin saberlo después de todo el trabajo y de haber puesto patas arriba el salón.
Yo personalmente agradezco a todos los que os tomaís la molestia de hacer mediciones objetivas y las publicais para que esten al alcance de todos.
Los errores son inevitables, lo que importa es como respondemos ante ellos.
Afortunadamente, este hilo está mucho más calmado ahora y seguramente tus palabras abonen el terreno para que continúe así y haya más cordura y menos radicalidad.
Un saludo.
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
1.005 agradecimientos
Se trata de hacer lo mismo pero mirando de reojo (midiendo) el resto de saturaciones intermedias para que, por ejemplo, no pase lo que ha pasado con ese Sony, que al centrarse sólo en el 100% terminó introduciendo un error mayor en el resto de niveles. Imagínate la escala de grises, y que solo dispusieras de un único punto para calibrar en lugar de los habituales 2 ó 10 puntos. Si te centrases sólo en el blanco 100 a la hora de ajustar el balance de blancos, dejarías correctamente el blanco 100 pero no el resto de IRES, en cambio, si haces un barrido y mides toda la escala de grises sabrás qué errores tienes en todos los niveles da blancos y como solo dispones de un sólo punto de ajuste lo que intentarás es llegar a un termino medio, compromiso, que deje el dE MEDIO de toda la escala lo mejor posible en lugar de centrarte sólo en el blanco 100, pues bien, es exactamente lo mismo pero trasladado al color, ya que en el color sólo disponemos de un solo punto de ajuste para cada color.
Uno de los inconvenientes de las autocalibraciones hechas con el DVDO es precisamente, ese, que te va a hacer la autocalibración tomando como referencia el 100% de saturación, y el sistema lo que va a hacer es rebajar lo máximo posible el dE al 100% sin tener presente el resto de niveles de saturación, con lo cual, si el error de color a lo largo de todos los niveles de tu proyector no es lineal, en lugar de calibrarte el color lo que va a hacer es empeorarlo porque rebajará el dE al 100 a expensas de aumentarlo en en otros niveles de saturación que pueden ser más visibles en contenido real, que por lo visto es lo que le ha pasado a ese Sony y también al Infocus.
Saludos
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
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Hola. Patrón 100 saturación y 75 amplitud está bien.
Pompy
Miembro1.665 mensajesdesde 2006
1.405 agradecimientos
A mi también me interesa esta pregunta.
Lo que hice el otro día fue medir en todos los valores, tanto al 100% como al 75%, con patrones ocupando toda la pantalla sin usar el CMS (no se sí será mejor usar el 75% de pantalla). y capturando las imágenes para visualizar los porcentajes de error, luego ya modifique los valores en el 75% de color hasta dejarlos con un error entre 0-0.2 dE en los colores primarios y secundarios, y capturando los resultados para compararlos con los valores de 100%, y con esos dos valores observe como variaban los errores dE y buscar un ajuste que tema un mejor equilibrio, aunque este punto no lo tengo fino, tengo que comparar un poco más los cambios para llegar a ese mejor equilibrio.
Por cierto, como hacéis lo del check color, a mi me salen todas la casillas blancas
Última edición:
Pompy
Miembro1.665 mensajesdesde 2006
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Muchas Gracias Alberti
Pero yo también he pecado de extremista en más de una ocasión, y he podido crear conflictos, pero influenciado por el nivel que habíamos alcanzado por las discrepancias en las opiniones y unas comparaciones en ciertas virtudes y defectos, esto bajo mi modo de ver (sin ánimo de abrir nuevamente la herida). Y mira ahora, me he tenido que comer mis palabras con lo del color, pero es que llegue a un punto quw me sentí ofendido y ya me encerré y entré en modo protección, creo que esto nos paso a más de uno en ambos bandos, y ya podían decirme mil cosas que no me iban a sacar de mi opinión, y ha resultado que por desconocimiento no habia valorado correctamente el color. Menos mal que compartiendo conocimientos vamos aprendiendo cosas nuevas para realizar/usar mejor nuestros juguetes.
Última edición:
michelpladur
Miembro22.830 mensajesdesde 2009
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Bueno señores ya le voy cojiendo cada dia aprendo mas a estos fristos cobardes pecadores de pompy y rafa..... las fotis jejejeje hay va el tema jejejej
rafa el otro dia
pero a mi me salia asi de mal juas colores altos
y las ultima jejejej hay van casi igualándola jejejeje
[/QUOTE]
jijijii el negro del in80 hay esta jijijiji
rafa el otro dia
pero a mi me salia asi de mal juas colores altos
y las ultima jejejej hay van casi igualándola jejejeje
[/QUOTE]jijijii el negro del in80 hay esta jijijiji
michelpladur
Miembro22.830 mensajesdesde 2009
8.354 agradecimientos
Ahora sí Michelo.
¿Entonces que era la cámara?
yes
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
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Por cierto, como hacéis lo del check color, a mi me salen todas la casillas blancas
Has de poner primero en pantalla el color correspondiente a la casilla de colorcheck que quieres medir y mides, así en todos los colores. Vas poniendo cada color en pantalla y los mides
Mejor usar patrones a pantalla completa, pero no pasa nada si usas ventanas típicas de 10% ó 12%
saludos
RAGARSA
Miembro9.122 mensajesdesde 2006
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Pompy ya no dispone del DVDO para hacer de generador de patrones,por lo cual tendria que descargar el disco de patrones de colorcheck, o cromapure es capaz de generarlo si se utiliza el programa en un pc pasado por proyector ?
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
1.005 agradecimientos
Bien, tanto chromapure como Calman te pueden generar desde el portátil el patrón, pero no lo recomiendan. Es mejor utilizar uno de los discos que he mencionado a usar como generador la gráfica del PC, pero poder, se puede. En tu caso, lo tienes fácil, pero en el caso de Pompy supongo que necesitará descargarse un disco de calibración. El GCD, gratuito; el Mascior's, gratuito también; o el Lightspace de Ted, que no es gratuito y que cuesta unos 10 euros el link de descarga directa para quemar en un Blu-Ray de 25 GB, porque el bicho una vez descomprimido pesa 18'5 GB. Este último es una animalada de disco, el mejor que existe en éste momento.
saludos
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
1.005 agradecimientos
Mira lo que ha dicho hace un día uno de los responsables de calman precisamente a esa misma pregunta. A la pregunta de si se puede utilizar como generador el PC si posteriormente no va a formar parte de la cadena de vídeo, Derksmith, que es uno de los responsables de calman, contesta:
http://www.avsforum.com/t/1510873/spectracal-releases-free-colorchecker-software
Que no se recomienda.
http://www.avsforum.com/t/1510873/spectracal-releases-free-colorchecker-software
Que no se recomienda.
Naturaliti
Miembro815 mensajesdesde 2013
1.005 agradecimientos
Si el HTPC o portátil son tu fuente de reproducción y forman parte de la cadena de vídeo lo correcto es que lances los patrones desde ahí, y en ese caso los propios patrones del software te van a servir, o también puedes descargarte esos discos en MP4. Lo complicado de estos casos en los que hay una pc de por medio es que hay que llevar cuidado con la configuración de la gráfica, etc. Pero si lo haces correctamente no hay problema
Por cierto: No quiero adelantar acontecimientos pero muy probablemente el sábado probemos un IN82
saludos