PRUEBAS DE AUDIO : EL FORMATO

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matias_buenas

Invitado
Copio el siguiente post de Mozart del hilo "¿ Suenan igual los amplis?"
Estimados todos,

Ya que se habla de pruebas os comento que estoy muy interesado en probar los formatos de alta resolución (DVD-A y SACD) vs CD y vinilo. Mi interés es de tipo práctico, pues creo que si queremos tomar decisiones inteligentes y conscientes que afecten nuestras futuras adquisiciones de música debemos conocer si EN LA PRÁCTICA estos formatos aportan un mejor sonido. Y hago énfasis en los aspectos prácticos pues ya muchos conocemos -porque ha sido objeto de hilos muy sesudos como solo he visto en este maravilloso foro nuestro- el debate técnico-teórico sobre DSD, PCM de alta resolución, etc.

Pero en mi opinión, para nosotros como aficionados a escuchar música -y no solo aparatos- más importante que saber, por ejemplo, que el DSD no es una solución "elegante" desde el punto de vista ingenieril (que palabra tan fea) es comprobar si realmente suena bien. Esta es la percepción cada vez más generalizada que yo observo al menos en el mundo de la clásica y también la mia propia, pero quiero asegurarme mediante un experimento definitivo.

Por todos estos motivos (y como ya saben al menos dos de vosotros ) he pedido a la revista Stereophile un vinilo y un SACD híbrido que tienen la singularidad de haber sido grabados de un master analógico y un master DSD producidos a partir de la misma sesión.

Aquí tenéis el link con todos los detalles técnicos de cómo se hizo la grabación, etc.

http://www.stereophile.com/musicrecordings/804k622/

E l SACD híbrido contiene en la capa de alta resolución una versión DSD puro de la obra y otra en DSD a partir del master analógico. Mientras que la capa CD tiene una versión PCM a partir del master DSD y otra a partir del master analógico. Como vési todas las variaciones posibles.

La grabación esta llena para mi de elementos simbólicos. Se trata del aterciopelado concierto para clarinete K622 de Mozart -o sea, de mi tocayo- en una interpretación de Anthony Michaelson, el fundador y máximo responsable de la que para mi es la casa que produce las electrónicas más musicales (no digo mejores, digo "musicales"): Musical Fidelity.

Bueno, yo pienso hacer una prueba en privado porque yo para esto de las pruebas tengo que estar relajadito, solo o con poca gente, etc. Pero si queréis hacemos una prueba pública como también he propuesto en Mundo HiFi.

Otra cosa: si seguimos hablando de este tema deberíamos iniciar un nuevo hilo para que tenga más visibilidad y no quede oculto aquí entre amplis que suenan todos iguales jeje

Un saludo
 
Bien .

Suscribo lo que dice Mozart . Para mi las pruebas sólo sirven para disfrutar de la mejor forma la música en cada ocasión por lo que, si él me lo permite, me apunto .

En este orden de cosas, enumero a título de ejemplo algunas de las pruebas que he sugerido y he podido hacer y su razón :

1.- MP3 : Muchos de este foro han sido capaces de discernir el original (a pesar del niño dando la lata y el Alto Mando con la TV a todo trapo en mi caso) pero nos hemos columpiado en ordenar los formatos comprimidos . Para mi eso tiene una utilidad enorme, porque, por ejemplo, mi próximo CD de coche deberá leer MP3 . Así en pocos discos, tendré muchas horas de música de muy alta calidad .

2.- Está pendiente el tema dts a medio régimen vs dolby digital . La razón está clara, no quiero que me engañe el marketing sino oir con la máxima calidad mis DVDs favoritos sin andar cambiando la banda sonora .

3.- Los fomatos HD . Todos sabéis que no tengo lector HD . La razón es porque (además de ser pobre como las ratas) es que no las tengo todas conmigo y quiero saber si merece la pena .

4.- Vinilos : sí que sé que me suenan fenomenal, pero es que es hay pocos .

Y así un largo etcétera . Pero hay más y esto es lo más importante : la gente melómana-audiófila, como los que escribimos aquí, son gente con sensibilidad y suelen ser unas estupendas personas . Pasar un rato con estupendas personas disfrutando de un hobby común es una de esas pequeñas cosas que no debemos de dejar pasar de largo .

La vida empieza a correr muy deprisa a partir de los 20 y hay que disfrutar de cada momento . Creedme .

Un saludo muy cordial a todos.
 
Gracias por traerte mi post a un nuevo hilo Matías.

Comparto todo lo que dices, me apunto a todas las pruebas - que siempres se aprende- y sobre todo es que ya tengo ganas de conocerte, así que puede que no acierte a ordenar los mp3s, pero al menos habremos compartido un rato juntos :D
 
mozart dijo:
Gracias por traerte mi post a un nuevo hilo Matías.

Comparto todo lo que dices, me apunto a todas las pruebas - que siempres se aprende- y sobre todo es que ya tengo ganas de conocerte, así que puede que no acierte a ordenar los mp3s, pero al menos habremos compartido un rato juntos :D
Ya me gustaría apuntarme a esta prueba también pero "todavia" no soy poseedor de un multiformato :-[. Todo llegará ;)
 
Pues claro que me apunto muchachos.

Y como ya he hablado con Mozart, mi sala queda a vuestra disposición para estas pruebas. Aunque sin duda alguien tendrá que aportar un lector de SACD o DVD-Audio decente ya que yo no poseo ninguno. Cuando me refiero a decente, quiero decir de cierto nivel o nuestras pruebas pueden quedar cojas por culpa de este último reproductor.
Espero que con las mejoras de la acústica de mi sala podamos hacer las pruebas sin que nadie proteste.
Matias, Dandremex y Josema ya conocen la sala. Mozart queda pendiente. Creo que si se fuese a utilizar todos tendríamos que estar de acuerdo en que es al menos aceptable.
Por cierto hay un amiguete nuestro que sin duda querrá estar en la prueba, prefiero no mencionar su nombre ya que hay ciertas personas que le tienen alergia. Quiero que entendais que sin duda estará presente. Espero que no moleste a nadie, y quiero que entendais que por mucho que no se le permita la entrada a este foro mis amigos estan por delante de todo lo demás. Lo haría por cualquiera de vosotros. Así que si ha alguien le escuece esto pues que no venga.

Saludos
 
Muchas gracias A.P.P. Me alegro de que podamos contar contigo, con tu sala y con tu estupendo equipo para esta prueba. A ver si alguien se anima a aportar el lector SACD. Tengo un amigo muy melómano que está apuntado en el foro aunque no participa y que quizás quiera aportar el suyo.

En todo caso habrá que esperar a que lleguen los discos porque mi experiencia con Stereophile es que son muy lentos. No sabéis lo que me costó recibir mi primer número de suscripción. Ya os avisaré.

Un saludo a todos y que os sea leve la jornada de trabajo. Que ganas tengo de que sea viernes por la tarde ::)
 
Si me dejais apuntarme yo aporto un 868,que sinceramente no sé si lo considerais suficientemente apto para la prueba.
 
Efectivamente Capitan, la misma sala, y con respecto a las guitarras, ya casi no las aporreo. Y cuando alguna vez me he puesto no las he enchufado a traves de las etapas Krell "Una verguenza".

Encantado de que os apunteis los más posibles. Lo de iniciados ni hablar, que esto no es una secta. Lo único que hace falta es tener un par de oidos en la cabeza, creo que uno a cada lado. Y por supuesto, no hace falta que aporteis absolutamente nada, solo el buen rollo y las ganas de pasaroslo bien.

Lo mismo vá por Novato. Haber si así montamos un buen tinglado.

Saludos a todos.
 
A.P.P. dijo:
Efectivamente Capitan, la misma sala, y con respecto a las guitarras, ya casi no las aporreo.
Hombre, si comparamos a M. Knopfler con App hay ligeras diferencias ... el primero está más calvo ::)

PD : en el arte de oir música, no hay novatos, sólo sensibilidad .
 
Poz zi.

Ocurra lo que ocurra y oigamos y llegemos a la conclusión que lleguemos, no creo que tenga que haber ningún mal rollo ni nada por el estilo.

8) 8) 8)Hala todos invitados, para que luego digan de nosotros los azulones somos rarillos, intransigentes, sectarios y demás falacias por el estilo. 8) 8) 8)

Hasta las cervecitas las pongo yo ;D
Para el que quiera claro, no nos nublen los sentidos o algo por el estilo. :D

Saludos

PD: Lo de Mark Knofler me ha llegado al alma, aunque personalmente, prefiero a ;D ;D Steve Howe ;D ;D
 
Bien, recapitulemos un poco .

Mozart, aporta el SACD (cd y DSD, para entendernos) y el vinilo . Nos faltaría un DVD-A , pero bueno.

Novato : podría aportar el lector HD .

Resto de equipo y casa : una vez más el genial APP . Esta prueba nos permitiría en base a la misma grabación sacar nuestras conclusiones sobre qué formato nos parece mejor si CD, vinilo o SACD .

También, si queréis, podríamos comparar un duelo de titanes entre CDs : Wadia vs Pioneer de Novato vs discman que traigo yo . Para eso sugiero hagamos tres copias de seguridad (así son discos iguales) de un Cd que bien puede ser uno que yo me sé (y APP también) .

No sé si dará tiempo a mucho más, pero podría traer un 4415 de 1974 y hacer una comparativa de amplis ??? o podemos dejarlo para otra ocasión (je, así tenemos excusa para vernos otra vez) .

Metodología a seguir: se admiten sugerencias sobre lo de igualar niveles y esas cosas.
 
Genial Matías, que bueno es tener un capitán a bordo :)

matias_buenas dijo:
Esta prueba nos permitiría en base a la misma grabación sacar nuestras conclusiones sobre qué formato nos parece mejor si CD, vinilo o SACD .

Nos permitirá además verificar si un DSD downsampled a PCM es o no peor que un PCM obtenido a partir de un master analógico.

Creo que planteas más pruebas de las que puede superar mi oido, pero mientras vosotros probáis amplis yo le pego a los panchitos ;)

Saludos
 
En cuanto a la metodología de la prueba poco diré de nivelaciones y sascosas.

Pero ...

Me curraré el concierto K622 este finde para identificar los pasajes que puedan ser más adecuados para la prueba por su dinámica o cualquier otro parámetro que me indiquéis.

Creo que es importante que cada quien apunte en su libretita (las cuales llevarán el logo de ForoDVD ;) sus impresiones en cada prueba sin hacer comentarios en voz alta para no sugestionar a los otros. Los comentarios se intercambiarán al final manteniendo un orden de palabra.

Tenemos que decidir la duración de los cortes para la prueba. No muy cortos, no muy largos.

No se me ocurre nada más por ahora.

Saludetes
 
capitan_Haddock dijo:
Lo que si se hacer es "escuchar" la música y discernir modestamente cuando le suena mejor a un servidor. ¿es suficiente, no?

Más que suficiente :D
 
Pink Panther dijo:
Ah...APP enhorabuena por ser como eres (y eso que no nos conocemos en persona) pero tu hospitalidad es para ponerte una medalla
Pues te puedo asegurar que ÉSA es sólo una pequeña muestra de las bondades de este caballero . Doy fe de ello, es un tipo, como decía Antonio Machado, en el sentido literal de la palabra BUENO.

¡ Y Pardiez, que bien sabe él que no es peloteo!
 
Ayer me pegué una panzadita a escuchar música pero con los cascos (el niño ... ) . Mucho, mucho vinilo y algo de CD.

Y es que al final, llego a lo mismo . Me gusta más el sonido del vinilo pero es que no debiera ser así . Las especificaciones del CD deberían dejar en bragas al vinilo pero éste a pesar de sus chasquidos me produce una menor fatiga auditiva cuando escucho con cascos, es que no me cansa, cosa que sí me pasa con el cd.

¿Y por qué? Me pregunto yo . Las reververariones o caida del sonido me da la sensación que es menos brusca que en el cd, los agudos son como más amplios, menos chillones, más cálidos . ¿Por qué? Si el cd llega hasta 20 khz, debiera ser igual ¿no? Porque, ¿hasta donde llega la respuesta en frecuencia del vinilo? ¿Qué sonido hay en él? ¿Se saca según la cápsula más de lo que hay grabado en el disco ? Es decir, ¿hace una especie de correlación o interpolación analógica que mejora el sonido que hay en él?

Digo esto porque hay cápsulas (como la mía) cuya respuesta en frecuencia es de 10 Hz a 55 Khz. ¿eso influye en dar mejor los armónicos? ¿Es por eso su calidez?

Uf, demasiadas preguntas, a ver si con las pruebas damos algo de luz al asunto .
 
¿Y por qué? Me pregunto yo .
Una dinámica mucho menor, no por la respuesta de frecuencia. Prueba a usar tu CD con un compresor de audio... aunque, piensa que el tratamiento que recibe un vinilo no tiene nada que ver con el que recibe un CD, ni aunque sea un "direct to disk", pues siempre tendrá que pasar por la ecualización necesaria para poder grabarse en vinilo.

Saludos.
 
Matias despues de haber estado ayer por invitación en una éxposición de la marca Linn creo poder explicar al menos lo que comento una persona que allí estaba que parece que entendía de la materia. Por lo visto en el cd y sobre todo debido al jitter se producen ciertos desfases en amplitud y fase de la onda sonora que nuestro cerebro es incapaz de discernir, pero si de (sistema simpático) corregir p.ej (oir una conversación en una habitación repleta de gente hablando al mismo tiempo).(No quiero entrar en describir el proceso en profundidad,pero parece ser cierto y explica muchas cosas) Este trabajo "esfuerzo" que realiza inconscientemente nuestro cerebro, es el que provoca la conocida fatiga auditiva. Parece que el vinilo no lo produce al haber ausencia de jitter. Por esto parece que podemos escuchar mucho más tiempo y sobre todo más agradablemente vinilos, igual parece pasar con las cintas de audio analógico más agradables aunque tengan el conocido siseo.
Por eso el Wadia de Jorge al tener jitter 0 nos suena tan agradable y fácil de escuchar.

Saludos a todos
 
Hola matías,

No sabes las ganas que tengo de hacer las pruebas en vinilo.

Como les comenté a Josema y APP el otro día, mi única experiencia reciente con vinilo fue el otro día en casa de un amigo.

Escuchamos la habanera de Carmen y el coro final de Tannhauser en versión CD y en versión vinilo. Y me decepcionó mucho el vinilo. Me parecia suave, y cálido, pero poco real por su falta de dinámica. Pero esta impresión puede atribuirse a otros factores ajenos al vinilo en sí, como el plato, capsula, previo, etc. del equipo usado para la escucha, todo lo cual puede concurrir para producir la música en colores "pastel".

Saludos
 
A.P.P. dijo:
Por lo visto en el cd y sobre todo debido al jitter se producen ciertos desfases en amplitud y fase de la onda sonora que nuestro cerebro es incapaz de discernir, pero si de (sistema simpático) corregir p.ej (oir una conversación en una habitación repleta de gente hablando al mismo tiempo).
No me parece una comparación muy acertada por parte de ese señor por una razón. En una habitación llena de gente, tienes a personas hablando quizás a un metro de ti, otras más lejos. Si tienes un error de jitter de una muestra por segundo significa que es una muestra errónea de cada 44100, lo que siguiendo el simil de la habitación llena de personas, equivaldría a estar en una habitación donde la persona más cerca que está hablando, estaría a miles de metros de distancia.

Sin llegar a esos límites, y suponiendo que esa teoría sea cierta, ¿nos causa fatiga el que haya una persona hablando a cien o doscientos metros de distancia?.

Saludos.
 
Esperate Mozart a que oigas algún plato en condiciones. Veras como cambia tu impresión sobre los vinilos casi seguro.

Saludos
 
Si es que pr mucho que se empeñe la gente las válvulas son... pues eso, para dar buena imagen de cara a la galería.
 
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