¿Qué quiere decir "Clase A"?

[mozart]

Hola,

Se aplica que yo sepa a los amplificadores. Un amplificador Clase A es aquel en el que los semiciclos positivos y negativos de una señal eléctrica se amplifican conjuntamente. En uno clase B diferentes transistores y circuitos procesan los semiciclos positivos y negativos. El primer tipo de amplificación se supone que tiene una mayor calidad de sonido, pero es menos eficiente pues los transistores deben estar "on" todo el tiempo, por lo que lo que estos amplificadores disipan mucho calor. El segundo en cambio es más eficiente, pero se dice que con respecto a un clase A en este caso pueden producirse asincronismos en el tratamiento de ambos semiciclos en detrimento de la calidad de la señal. La mayoría de los amplis, especialmente de precios contenidos, son clase B.

Saludos

 

[lemg]

Hola a todos:

Explicado con los menos tecnicismos posible, la clase A es un modo de amplificar señal de audio donde se utiliza un único circuito para todo el ciclo de onda, que está permanentemente "a plena carga" por decirlo de forma sencilla. Con ello se elimina la distorsión de cruce, y la distorsión armónica es menor, por tanto se supone que la señal es más limpia y fiel.

Por contra tiene otros aspectos no tan buenos, como que consume más energía, el aprovechamiento es mínimo (la mayor parte de la energía se pierde en forma de calor) y se calienta mucho.

Saludos.

 

[mozart]

Efectivamente con el Marantz PM7200 puedes activar a voluntad un modo o el otro. Sin embargo he leido de todo sobre la clase A de este amplificador, desde críticas de revistas donde dicen que es fabuloso en clase A hasta comentarios en los foros donde casi nadie nota diferencias entre la clase A y la clase B.

Saludos

 

[amg72]

En lo que se refiere a la potencia del amplificador, es decir, a la potencia que entrega.
¿Que diferencia hay entre un ampli de clase A y otro de clase B?

O no existe ninguna diferencia en cuanto a la potencia entre ambos.

 

[matias_buenas]

Es que en clase A, el ampli siempre consume la máxima potencia aunque no haya señal . En clase B, sólo consume en función de la señal que tenga que amplificar, si no hay señal nada (bueno, lo que es encender el ampli ).

Por eso, los dseños en clase A suelen dar muy poca potencia (25 o 30 W) salvo que te vayas a diseños muy caros tipo etapas Krell o similares.

En otras palabras, que los vatios A cuestan un huevo en comparación con los B, que son mucho más baratos.

 

[matias_buenas]

Pues sí, sí que tiene que ver.

Los sub suelen usar amplificación en clase D que es enormemente eficiente en comparación con las otras dos ¿Y por qué no se usa en los amplis? Me preguntarás.

Pues es que va muy bien pero para frecuencias bajas. En medios y agudos tiene mucha distorsión y no es apta para la hi fi . Pero, ¿qué amplifican los sub? Pues frecuencias de hasta 150 Khz por lo le viene como anillo al dedo .

 

[matias_buenas]

"Chapeau", FREDY.

 

[amg72]

En las caracteristicas del NAD C372, dice lo siguiente:

ETAPAS DE PREAMPLIFICACION DE CLASE A

¿Que quiere decir esto exactamente?
¿Significa que es un amplificador de clase A?
y si no ¿de que clase es este amplificador?

gracias como siempre. ;D

 

[wynton]

Hola,

La clase A, o mejor dicho...la auténtica clase A :-* solo se puede llegar a entender lo que realmente significa cuando se escucha :-*


KRELL FPB (Clase A)
Pinchar Aquí





AbrazoS

¿Tu distingues "en genérico" un ampli clase A o clase B a oido?

o dicho de otra manera:

¿Tu distingues la distorsión de cruce del resto de los yo-que-se-cuantos fenómenos que producen distorsión a oido?

Bueno pues si, si me comparo contigo, ESTOY SORDO.


¿Maaaande?



¿Maaaande?

 

[wynton]

Otro dato de estas etapas y que diferencian de "otras clases A", es la calidad de todos sus componentes, en la industria electrónica los componentes y en general los materiales, se dividen en tres sectores, comercial, industrial y militar, pues bien, estas etapas tienen componentes de categoria militar, son de bajisimas tolerancias, gran precisión y capacidades termicas sobresalientes, los corrientes de bias son controladas por microprocesador, total balanceamiento de señal, tecnologia exclusiva CAST...

¿Tecnología militar asociada a la amplificación de audio?
Fredy, te importaría ampliarnos (o al menos ampliarme) un poco más esta información.
Me he quedado preocupado:
¿Estas señalando que Krell incluye electrónica "reservada" solo a aplicaciones militares? Reservada en el sentido de "secreto militar".

Si lo que dices es que la carcasa del ampli aguanta un impacto como un tanque, pues que utíl para la calidad de sonido....
Bueno si me compro uno ya se que puedo tirarlo por la ventana sin problemas.

O si nos indicas que trabajaría en medio de la Antartida en pleno invierno, pues otra utilidad impresionante.¿Que cajas conectarías en ese caso por cierto?

Yo entiendo que todo esto en un tanque o un avión militar tiene sentido, pero en un ampli....Valgame diossssss

Controlar la corriente de byas con microprocesador debe ser el método más preciso que existe, aunque a mi me suena a matar moscas a cañonazos.
La tolerancia del valor nominal de las resistencias que montas, pues en algunas de ellas no hace falta que sea muy baja. Puedes poner unas de 10E-7 si quieres pero tampoco va a hacer milagros.

El balanceado de la señal ya me parece mas corriente..

Todo esto lo digo desde la admiración por como pueden llegar a diseñar y fabricar algunos. Como pieza de tecnología punta es impresionante. Si yo tuviera una la desmontaria para disfrutar de semejante calidad.
Y lo que debe durar, miles de años supongo (bueno si la calidad del aislante de los cables y la de las pistas de PCB son militares claro).

Ahora bien, todo esto a la hora de sonar....

 

[A.P.P.]

Como siempre vuelvo de viaje y me encuentro un hilo que parece hecho a mi medida. Ja, estamos hablando de etapas en clase A y por añadidura Krell. Creo que algo os puedo contar sobre el tema.

Soy afortunado propietario de 3 etapas Krell, Kav150a, Kav250a y FPB300Cx. Aparte tengo una Electrocompaniet 180A y una Denon POA 8200. La verdad es que todas han atacado las Odissey y decir que todas sonaban igual sería una mentira como una catedral de grande. Os puedo dar el orden de preferencia y comentar luego algo.

1º Krell FPB300Cx (300wXcanal)
2º Krell Kav250a (250wXcanal)
3º Krell kav150a (150wXcanal)
4º Electrocompaniet 180A (180wXcanal)
5º Denon POA 8200 (120wXcanal)

El resultado podía esperarse así pero lo que me sorprendio es que la Kav150a le diera caña a la electrocompaniet, esta etapa sonaba muy agradable, pero carecía de la garra casi animal que tienen las krell para agarrar a las cajas por sus par*** pudendas y hacerlas cantar. Por no hablar del control total que ejerce la FPB con mis cajas unas Martin Logan Odissey. Lo esperable era que la etapa Denon, de lo mejorcito en amplificación de esta marca que dase así delante de estos monstruos de la amplificación. Y que conste que la Denon es un pedazo bicho de mucho cuidado y con una relación calidad precio de primera clase.

Me hubiera gustado haber tenido unas Electrocompaniet Nemo (600wXcanal) y haberlas comparado con la FPB haber que resultado se obtenía con ellas, aunque me han comentado que son un poco decepcionantes para la potencia que dan y la calidad que se les presupone.

La verdad es que escuchar música en unas cajas híbridas electrostáticas con una FPB detras es una delicia que debiera de ser obligatoria para todo el mundo. Quizas luego se despejarían algunos incognitas sobre las diferencias de sonido de distintas etapas. Creo que está claro que si utilizamos estas etapas para mover unos altavoces del Carrefour (con todos mis respetos para sus propietarios y sin ningun ánimo de minusvalorar, que cada uno obtiene la calidad por la que paga, que quede claro) pués posiblemente no encontraremos diferencias entre las etapas, ya que estos altavoces son un cuello de botella importante, y bastante que no se desintegran al subir el volumen. Pero si asociamos las etapas con alguna caja importante entonces estoy seguro de que podremos apreciar lo que la clase A pura de las FPB pueden dar.

Como siempre esta es mi opinión y no pretendo convencer a nadie de nada ni ofender a parte alguna.

Saludos cordiales a todos.

 

[matias_buenas]

Me permito en terciar en lo siguiente : todos los componentes tienen unos márgenes de tolerancia, incluso los de una simple bolsa de plástico .

Por ejemplo, nada tiene que ver el polietileno usado en una bolsa de mediamarkt con el usado por ejemplo en las láminas asfálticas de esas que se usasn para los tejados, que tienen que soportar temperaturas de 180 grados durante breves espacios de tiempo sin retracción ¡Y ambos son polietileno! pero siempre de acuerdo a alguna norma (en este caso la Une 104-204-89 parte 6.7 tabla 8, para más señas).

Pues eso, cuando se refiere a "categoría militar" se refiere a las más mínimas tolerancias posibles.

 

[wynton]

¡¡Vaya mosqueo que te ha dado Fredy!!

Es cierto que he hecho burla de las, a mi parecer, exageradas especificaciones de diseño de la etapa Krell que mencionas. Pero no entiendo porque tienes que darte por aludido...De verdad, no tienes porque

Yo no he dicho que no tenga sentido que existan componentes electrónicos que se fabriquen bajo los más escrictos criterios. Seguro que hay cientos de aplicaciones que lo necesitan. El audio doméstico NO. Lo siento pero es así.

NADIE escucha en su casa música consumiendo 200 W por canal NI DE PICO. Y donde se necesita esa potencia NADIE pone un CLASE A.
Krell supersobredimensionará sus etapas y debido a eso supongo para que no se le funda lo que ponga ahi si a alguien se le ocurre ir a 300 W durante dos horas tiene que buscar elementos de los que citas.

Y vuelvo a decirlo, eso está muy bien técnologicamente, pero es innecesario. Y todo esto no hace que "suene" mejor, porque el umbral de "suena muy bien" lo superaría con mucho menos.

Te voy a poner dos similes distintos para ver si entiendes lo que expongo:

- Supongamos que alguien quiere un monovolumen que le de seguridad ante accidentes de trafico y se le ofrece un tanque.
- Supongamos que alguien quiere un disco duro para sus mp3eses y alguien le ofrece un array Simetrix.

Cumplen sus función ¿no? Y mejor que nada en el mundo ¿no?
¿Y te parecen opciones "utiles" o "caprichos"?

Lamento que te tires horas selecionando resistencias. Supongo que algún motivo habría... Espero que disfrutes de momentos mejores en tu trabajo.

 

[mozart]

Chapeau Fredy!!

 

[A.P.P.]

Hola a todos.

No sé que picos de potencia entregará mi etapa FPB durante una sesión de escucha normal de una hora o dos, lo que si que es cierto es que a partir de unos 10 minutos de funcionamiento a niveles normales de uso, los mios son de aproximadamente 90 a 94 dbs (con música rock) medidos con sonómetro en el punto de escucha que esta a 350 mm. de las cajas, se ponen a una temperatura que hace imposible tocarlas con la mano. Calculo que deben de ponerse aproximadamente en una temperatura que bien rondará los 65º C. y esto es fuera, no me quiero imaginar la temperatura que tiene que haber dentro de la etapa. De todos modos mi etapa esta siempre encendida y aún en reposo la temperatura exterior del aparato ronda los 30º C.

Saludos

 

[wynton]

Este debate se podía extender indefinidamente, seguir desarrollando la discursión me parece esteril, ya estan claras las posturas y los razonamientos.
Wynton, tienes una especial fijación con los tanques, te valen para todos los ejemplos !!, bien, te entiendo,

seguro que tenemos más oportunidades de contrastar opiniones, un abrazo y feliz año compañero de foro,

Lamento que el debate te parezca esteril, yo apenas estaba empezando.


Que le vamos a hacer.

Feliz año para ti también Fredy.

Y para el resto de foreros.

P.D seleccionar resistencias no esta tan mal, es un poco aburrido pero hay cosas peores.

Si empezase a citar cosas peores que yo tenido que hacer, no terminaba nunca....

 

[wynton]

Respecto a la temperatura de la etapa FPB 300cx de KRELL, diré que es necesario tocarla después de estar largando vatios durante 3 horas a unos volúmenes mas que RESPETABLES, y...SI te puedes quemar la mano hablando literalmente (eso lo e comprobado yo en persona).
AbrazoS

No jod.... ¿Y eso se puede vender?

Fredy: ¿No hay alguna normativa de seguridad asociada a la electrónica de consumo que obligue a "no quemar por contacto físico"?

Phanter, controla que se te va la mano

 

[wynton]

Soy afortunado propietario de 3 etapas Krell, Kav150a, Kav250a y FPB300Cx. Aparte tengo una Electrocompaniet 180A y una Denon POA 8200. La verdad es que todas han atacado las Odissey y decir que todas sonaban igual sería una mentira como una catedral de grande. Os puedo dar el orden de preferencia y comentar luego algo.

1º Krell FPB300Cx (300wXcanal)
2º Krell Kav250a (250wXcanal)
3º Krell kav150a (150wXcanal)
4º Electrocompaniet 180A (180wXcanal)
5º Denon POA 8200 (120wXcanal)

Hola A.P.P,

te escribo desde el Carrefour, mirando dvd high-tech y quería comentar tu ranking porque hay cosas que no entiendo. Veamos:

Cualquiera de los amplis de los que eres afortunado propietario amplifica con tal fidelidad la señal que están muy, pero que muy muy muy por encima de la precisión que ofrece, para discernir su calidad, el conjunto formado por:
1- Cajas (sean las que sean)
2- Habitación(sea del tamaño que sea, salvo que vivas en una cámara anecoica)
3 - Oidos.

Algunos de los fenomenos que te impiden alcanzar la precisión necesaria en la comparativa que quieres establecer son, entre otros:

-La distorsión provocada por las cajas, que si son cojonudas quizas llegue a algo menos del 0.1% en ciertas frecuencias, pero es mucho decir... Eso es 10 veces más que el peor de tus amplis.

- Las resonancias en graves de la sala que te apantallan la señal en algunas otras frecuencias (pasas de 20Hz - 20KHz +/-0.01 db a 20 Hz - 20 Khz +/-15 db y con picos/valles) aparte de las posibles distorsiones provocadas por reflexión sonora (¿alguien puede cuantificarlas en ambito doméstico?).

- Tus oidos NO son lineales en nada, ni en frecuencia ni en rango dinámico ni en detección de la distorsión. Ni los tuyos ni los de nadie. Así somos los humanos, no tenemos oidos lineales porque no son los mejores para sobrevivir.

Seguro que FREDY a osciloscopio podría establecer un ranking como el que propones. Porque con un equipo de calibración electrónico si hay precisión suficiente para hacer la comparación cualitativa.

Pero unos pobres mortales como nosotros...

De todas formas me alegro de que disfrutes tanto de tu poder de sugestión. Y además te debes estar poniendo "mazas" con tanto mover etapas mastodónticas.

 

[wynton]

Entonces ¿te quemas la mano al tocar un krell de estos o no?

¿o es que son ilegales en España?

El osciloscopio solo es un instrumento, te sorprenderia saber la cantidad de ajustes que se hacen "a oido", o como el olfato es el primer análisis que se hace comunmente ante una electrónica dañada, el olor a silicio recalentado es inconfundible.
Creeme, los sentidos humanos son los mejores equipos de analisis cuando juzgamos algo como la música que sale de los equipos de audio, no tanto así cuando hay que reparlos.

Por paaaaartes:

La música se juzga con el oido. Mejor aún, con la mente. Por eso no hace falta un superequipo para juzgar la calidad (subjetiva siempre) de la música. Esto es válido salga de los equipos de audio o de los propios músicos en vivo.

Pero, ¿unas etapas "fuera de parámetros" se juzgan a oido? Entonces NO son fuera de parámetros.

Si nos ponemos asi, a ti también te sorprendería la cantidad de ajustes que en donde yo trabajo hacemos a oido. También te digo: para conocer DE VERDAD la calidad y el correcto funcionamiento de lo que ofertamos, estamos SIEMPRE obligados a medir de forma OBJETIVA. Cuando hacemos ajustes/medidas a oido (o a mano) es porque la influencia de lo que ajustamos/medimos sobre la calidad final del producto no es excesiva y andamos escasos de medios o tiempo.

Es una contradicción que Krell ponga procesadores para ajustar a la perfección la polarización y luego resulte que su efecto se puede cuantificar a oido comparando diversos productos suyos. O calibran con procesador o calibran a oido: tendremos que elegir.

Y otro argumento Fredy: Me parece injusto que los ingenieros de Krell se dejen el pellejo eligiendo componentes de altisima calidad y montando con esmero etapas de la leche bendita, para que luego nosotros digamos que sus diferentes productos los distinguimos a oido unos de otros. Injusto es un calificativo suave, porque en realidad ya me imagino el "cachondeo" (interno, por supuesto) de la gente de Krell cuando le lleguen este tipo de comentarios de sus clientes.

 

[mozart]

- Tus oidos NO son lineales en nada, ni en frecuencia ni en rango dinámico ni en detección de la distorsión. Ni los tuyos ni los de nadie. Así somos los humanos, no tenemos oidos lineales porque no son los mejores para sobrevivir.

Los sensores del oido se comportan efectivamente de manera no lineal, pero....

... el ERROR de la afirmación citada arriba consiste en concluir que debido a la no linealidad nuestros oidos NO son aptos para detectar la distorsión. Según qué tipo de distorsión la no linealidad del oido es justamente lo que permite detectarla. Véase al respecto la siguiente referencia:

Lesurf, Jim, "Ringing in the ear", HiFi News, september 2004, pp. 68-71.

Saludos

 

[wynton]

Los sensores del oido se comportan efectivamente de manera no lineal, pero....

... el ERROR de la afirmación citada arriba consiste en concluir que debido a la no linealidad nuestros oidos NO son aptos para detectar la distorsión. Según qué tipo de distorsión la no linealidad del oido es justamente lo que permite detectarla. Véase al respecto la siguiente referencia:

Lesurf, Jim, "Ringing in the ear", HiFi News, september 2004, pp. 68-71.

Saludos

Hola mozart,

veo que sigues leyendome pese a que "juraste y pre-juraste" que mejor no tratar conmigo. ¡¡¡Me encanta!!!
...y a vosotros los subjetivistas pata negra también os encantan mis macarradas, salidas de tono, chulerías... Si no fuera por mi os aburriríaris en este hilo discutiendo sobre quién se quemo más la mano acariciandole el lomo a una Kreeeeeeelllllllll.
En fin al asunto que nos ocupa. Creo que todavía tengo el Hifi News que nos comentas, no se lo he dado a los crios para que se entretengan arrancando paginas ;D ;D ;D
Es cierto que en cada HiFi News hay un articulo de temas técnicos que arranca bien, con interés. Yo echo de menos que, a mi gusto, suele terminar en conclusiones tibias para evitar que se haga trizas el negocio. Esto es una opinión subjetiva, no voy a discutirla con alguien que opine lo contrario. Seguro que se debe a mi actitud prepotente y tal y tal...

Bueno, de acústica no tengo mucha idea. Menos aún que de electrónica... Lo digo en serio.

Lo bueno es que con esto de internet casi siempre encuentro algún estudio para que alguien más listo y sabio que yo afirme y explique lo que a mi me llevaría un infinito.

Mientras yo leo el Hifi News, ¿que te parece si te lees tu un articulo de esta página?

http://www.david.robinson.org/papers.html


El paper en cuestión es:

Psychoacoustic Models and Non-linear Human Hearing.

y tienes el pdf aqui:

http://www.david.robinson.org/papers/non-linear_human_hearing.pdf

No es un chico-Ken-Kessler pero se ha atrevido a presentar su estudio en:

Presented at the 109th Conference of the Audio Engineering Society, Los Angeles, September 2000.

Espero que te parezca suficiente. Lo que no sé es si este muchacho pertenece a MatrixHifi. Espero que no. Porque sino la jod....

Te copio el abstract porque a mi con esto me vale:

Abstract: Non-linearity in the human ear can cause audible distortion not present in the original signal. Such distortion is generated within the ear by inter-modulation of a spectral complex, itself containing possible masked components. When psychoacoustic codecs remove these supposedly masked components, the in-ear-generated distortion is also removed, and so our listening experience is modified. In this paper, the in-ear distortion is quantified and a method suggested for predicting the in-ear distortion arising from an audio signal. The potential performance gains due to incorporating this knowledge into an audio codec are assessed.

Fijate que golfo el tio. No solo dice que nuestras orejas y oidos son una "full" y distorsionan a tutiplen, sino que además pretende cepillarse con "efectitos digitoides" la pureza de la señal para engañar a autenticos aficionados a la HIFI como nosotros.

¡¡¡¡Habrase visto!!!!


HEREJIA, HEREJIA.

Bueno y te dejo que tengo que volver con la familia. Hoy no hay siesta, vaya asco.

 

[mozart]

...y a vosotros los subjetivistas pata negra también os encantan mis macarradas, salidas de tono, chulerías... Si no fuera por mi os aburriríaris en este hilo discutiendo sobre quién se quemo más la mano acariciandole el lomo a una Kreeeeeeelllllllll.

Hola Wynton,

Así que cultivas la pose de chulo Interesante 8) No me apetece ahora leerme el link que me has puesto, quizás otro día. Lo que sí me voy a mirar es algun manualillo de psicología a ver si puedo encajarte en algún sitio. Veamos, ¿pose de chulo por Internet? mmmmm seguro que en persona eres bajito, gordito, tímido, tartamudo y los compañeros te arreaban en el patio del cole jajajaja (no te mosquees, que lo digo con cariño, que hoy estoy de buen humor )

Saludetes

 

[A.P.P.]

Hola A.P.P,

te escribo desde el Carrefour, mirando dvd high-tech   y quería comentar tu ranking porque hay cosas que no entiendo. Veamos:

Cualquiera de los amplis de los que eres afortunado propietario amplifica con tal fidelidad la señal que están muy, pero que muy muy muy por encima de la precisión que ofrece, para discernir su calidad,  el conjunto formado por:
1- Cajas (sean las que sean)
2- Habitación(sea del tamaño que sea, salvo que vivas en una cámara anecoica)
3 - Oidos.

Algunos de los fenomenos que te impiden alcanzar la precisión necesaria en la comparativa que quieres establecer son, entre otros:

-La distorsión provocada por las cajas, que si son cojonudas quizas llegue a algo menos del 0.1% en ciertas frecuencias, pero es mucho decir... Eso es 10 veces más que el peor de tus amplis.

- Las resonancias en graves de la sala que te apantallan la señal en algunas otras frecuencias (pasas de 20Hz - 20KHz +/-0.01 db a 20 Hz - 20 Khz +/-15 db y con picos/valles) aparte de las posibles distorsiones provocadas por reflexión sonora (¿alguien puede cuantificarlas en ambito doméstico?).

- Tus oidos NO son lineales en nada, ni en frecuencia ni en rango dinámico ni en detección de la distorsión. Ni los tuyos ni los de nadie. Así somos los humanos, no tenemos oidos lineales porque no son los mejores para sobrevivir.

Seguro que FREDY a osciloscopio podría establecer un ranking como el que propones. Porque con un equipo de calibración electrónico si hay precisión suficiente para hacer la comparación cualitativa.

Pero unos pobres mortales como nosotros...

De todas formas me alegro de que disfrutes tanto de tu poder de sugestión. Y además te debes estar poniendo "mazas" con tanto mover etapas mastodónticas.

Hola Wynton.

Me encanta que alguien me responda con tantas ganas.
Ya veo que tu opinión es que no puedo discernir sobre el sonido que estos amplis producen al atacar mis cajas. Pués mira siento decirte que te equivocas. Según tu opinión la etapa Denon suena igual atacando mis Martin Logan Odissey que la FPB300Cx.
Pués amigo esto no es cierto. Siento tener que contartelo por que me gustaría que lo pudieses oir por ti mismo. Mira, la Denon casi no puede mover estas cajas, el sonido que produce es tan carente de dinámica cuando lo comparas con la FPB que cualquiera podría distinguir la diferencia, que es brutal. Como explicartelo, con la Denon, sonido enlatado, sin graves con medios nasales y con agudos sibilantes. (Explicación, sería larga darla pero imagina cuando el panel baja la impedancia a 2 Ohms y la Denon tiene que aguantar esta carga, el desastre total.) Con la FPB un sonido natural. Si no pudiese distinguir esto en mi habitación con mis cajas y con mis oidos, pués bueno apaga y vamonos.

Sinceramente no sé si todos los datos que das implican que no podamos diferenciar entre etapas de potencia, lo cierto es que en mi casa y con mis cajas funciona así. Por lo tanto esto debe implicar que algo se te escapa. Creeme que no habría nadie más feliz que yo si mi Denon sonase igual que la Krell FPB, me hubiera ahorrado un pastón.

Con respecto a la temperatura de la Krell FPB, no es ilegal, al menos que yo sepa, y si que es cierto que quema. Es la tipica bromilla que se gasta al incauto que visita mi casa.

Bueno lo de ponerme mazas, bufff, no creo, es más bien mi espalda la que esta machacada más que nada.

Y por otra parte siento decirte que no creo estar sugestionado. Ahh unas últimas preguntas. ¿Has escuchado alguna vez alguna de estas etapas? Si lo has hecho, ¿Con que cajas? ¿O es que quizas nos gusta hablar solo de oidas y solo de lecturas?. La realidad es algo que es bueno experimentarla por uno mismo. ¿No seras tú el que estas sugestionado por ciertas ideas?

Intenta hacer tu mismo la prueba si no la has hecho yá, y cuentanos como te ha salido. Antes de decir que lo que digo no es cierto quizas debieras experimentarlo por tí mismo. ¿No te parece mala idea?

Saludos cordiales.

Huy, se me olvidaba Feliz año 2004+1 a todos los miembros de este extraordinario foro.

 

[josema]

Como me caliente entro a saco...

 

[matias_buenas]

De todas formas, todavía tenemos pendiente el probar los choricitos y la panceta a la KRELL, que APP se resiste como gato panza arriba a hacerlas.

¡Quién sabe! A lo mejor podríamos ecuchar música con olor a tasquilla . Claro que entonces, en vez de pruebas del cafelito dirán que se hacen pruebas del choricito o barbacoas a la pruebecita .