H
himemiya
Invitado
tengo una samsung le37m8, cual me recomendariais para mejorar ya que en esta se nota mucho el ghosting, entre 37 y 42 pulgadas saludos colegas
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Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
L
LargodeC
Invitado
Hola Himemiya.
Me temo que la mayoría de la gente te respondería, y no sin algo de razón, que no seas vaguete (
con buen rollo, eh, que no veas como se ponen enseguida algunos por aquí) y que te pongas a leer varios hilos, pero como hoy voy lanzado, te fusilo un "mail" que le mandé a un amiguete que me preguntó lo mismo. Eso sí, es relativo a los tamaños que van de 46 a 50 pulgadas, que me parece el ideal.
Si, ya lo se, no es exactamente lo que querías, pero la vida no es fácil, es lo que hay, nada es perfecto; por lo menos alguien te está respondiendo
Espero que te sirva para hacerte una idea.
"Pioneer KRP-500A.
Plasma. Modelo del año pasado. La referencia, todavía no superada. Consume más de 400 W. Relativamente delgada porque el sintonizador y los conectores van en un media-box aparte. También sintonizador para satélite. Más de 2500 €.
Pioneer PDP-LX5090H.
Plasma. Modelo muy parecido al anterior, un pelín inferior. No lleva media-box aparte.
Sony KDL-46X4500.
LCD LED RGB backlight. Modelo de año pasado. Lo mejor en LCD hasta el momento. Sobre los 2400 € ¡Cuidado! El mismo modelo en 40” no es LED, es un modelo del montón.
Panasonic TX-P50V10.
Plasma. Lo último de Panasonic. Muy buenas críticas. Sobre los 2000€. Gasta sobre los 250 W.
Samsung PS50B850.
Plasma. Una incógnita a punto de salir. Puede que sea tan buena como la anterior. Sobre los 1800 €.
Philips 42PFL9803H.
LCD LED RGB backlight. Modelo del año pasado. Después de la Sony, lo mejor. Sobre los 2200 €. Tiene ambilight.
Panasonic TH-50PZ800E.
Plasma. Modelo del año pasado. Muy buena TV, premiada; difícil de encontrar. Los últimos modelos se vendieron a 1500 €. También gasta mucho, como todos los modelos de plasma del año pasado.
Panasonic TH-46PZ85E.
Plasma. Modelo del año pasado. También una leyenda, difícil de encontrar. Sobre los 1200 €. La mejor en relación calidad/precio. Gasta sobre los 400W.
Panasonic TH-46PZ86.
Plasma. Modelo idéntico al anterior, y lleva además sintonizador TDT HD. Salió para el mercado francés.
Samsung LE46A956D.
LCD white LED backlight. Modelo del año anterior. Buenas críticas, muy equilibrado. Difícil de encontrar, sobre los 1700 €.
Samsung UE46B7020W.
LCD edge LED backlight. Nuevo modelo con nueva tecnología, muy delgado. Parece que presenta algún problema menor con la uniformidad de la retroiluminación, pero por lo demás muy buenas críticas. Sobre los 1900 €.
Sony KDL-46WE5W.
LCD normal, pero con un nuevo sistema sencillo de retroiluminación por fluosforecente de cátodo frío. Gasta muy poco, sobre los 100 W. Modelo muy nuevo con poca información. Sobre los 1500 €.
Panasonic TX-P50G10.
Plasma. Modelo nuevo con muy buena relación calidad/precio. Sobre los 1500 €.
Philips 47PFL9703H.
LCD normal. Modelo del año pasado, gama alta del fabricante. Buenas críticas. Ambilight. Sobre 1800 €.
LG PS8000.
Plasma. Modelo nuevo con algunos defectillos, pero de relación calidad/precio increíble: 1300 € de 50”.
Philips Cinema 21:9.
LCD normal de última generación. Novísimo modelo, peculiar. Buenas críticas. Caro, sobre los 4000 €.
Ten en cuenta que todos los precios que te digo son por Internet. Algunos de estos modelos tienen también versiones más pequeñas. Estos televisores no son perfectos, siempre destacan en algo y fallan en otras cosas, pero el aparato perfecto no existe. Difícilmente vas a encontrar televisores mejores que estos, tendrías que esperar un par de meses a que saliesen más novedades.Los problemas relatados sobre todas estas pantallas son mínimos, a veces imperceptibles si no te lo cuentan o te comes mucho el coco en los foros, a no ser que el TV que te compres venga averiado, con el panel y/o la electrónica defectuosos."
No he editado ni modificado este correo, lo pongo tal y como lo envié el 06/06/09. En lineas generales creo que es plenamente vigente, aunque han salido o están a punto de salir modelos nuevos a tener en cuenta.
Comentarte que yo al final me compré el Panasonic TH-46PZ85E, que también lo tienes en 42, aunque muy difícil de encontrar.
Ah, y si te sirve de consuelo, también otros modelos de los que te menciono mas arriba los puedes encontrar así mismo en 40-42 pulgadas.
Suerte y un saludo.
Me temo que la mayoría de la gente te respondería, y no sin algo de razón, que no seas vaguete (
con buen rollo, eh, que no veas como se ponen enseguida algunos por aquí) y que te pongas a leer varios hilos, pero como hoy voy lanzado, te fusilo un "mail" que le mandé a un amiguete que me preguntó lo mismo. Eso sí, es relativo a los tamaños que van de 46 a 50 pulgadas, que me parece el ideal.Si, ya lo se, no es exactamente lo que querías, pero la vida no es fácil, es lo que hay, nada es perfecto; por lo menos alguien te está respondiendo
Espero que te sirva para hacerte una idea.
"Pioneer KRP-500A.
Plasma. Modelo del año pasado. La referencia, todavía no superada. Consume más de 400 W. Relativamente delgada porque el sintonizador y los conectores van en un media-box aparte. También sintonizador para satélite. Más de 2500 €.
Pioneer PDP-LX5090H.
Plasma. Modelo muy parecido al anterior, un pelín inferior. No lleva media-box aparte.
Sony KDL-46X4500.
LCD LED RGB backlight. Modelo de año pasado. Lo mejor en LCD hasta el momento. Sobre los 2400 € ¡Cuidado! El mismo modelo en 40” no es LED, es un modelo del montón.
Panasonic TX-P50V10.
Plasma. Lo último de Panasonic. Muy buenas críticas. Sobre los 2000€. Gasta sobre los 250 W.
Samsung PS50B850.
Plasma. Una incógnita a punto de salir. Puede que sea tan buena como la anterior. Sobre los 1800 €.
Philips 42PFL9803H.
LCD LED RGB backlight. Modelo del año pasado. Después de la Sony, lo mejor. Sobre los 2200 €. Tiene ambilight.
Panasonic TH-50PZ800E.
Plasma. Modelo del año pasado. Muy buena TV, premiada; difícil de encontrar. Los últimos modelos se vendieron a 1500 €. También gasta mucho, como todos los modelos de plasma del año pasado.
Panasonic TH-46PZ85E.
Plasma. Modelo del año pasado. También una leyenda, difícil de encontrar. Sobre los 1200 €. La mejor en relación calidad/precio. Gasta sobre los 400W.
Panasonic TH-46PZ86.
Plasma. Modelo idéntico al anterior, y lleva además sintonizador TDT HD. Salió para el mercado francés.
Samsung LE46A956D.
LCD white LED backlight. Modelo del año anterior. Buenas críticas, muy equilibrado. Difícil de encontrar, sobre los 1700 €.
Samsung UE46B7020W.
LCD edge LED backlight. Nuevo modelo con nueva tecnología, muy delgado. Parece que presenta algún problema menor con la uniformidad de la retroiluminación, pero por lo demás muy buenas críticas. Sobre los 1900 €.
Sony KDL-46WE5W.
LCD normal, pero con un nuevo sistema sencillo de retroiluminación por fluosforecente de cátodo frío. Gasta muy poco, sobre los 100 W. Modelo muy nuevo con poca información. Sobre los 1500 €.
Panasonic TX-P50G10.
Plasma. Modelo nuevo con muy buena relación calidad/precio. Sobre los 1500 €.
Philips 47PFL9703H.
LCD normal. Modelo del año pasado, gama alta del fabricante. Buenas críticas. Ambilight. Sobre 1800 €.
LG PS8000.
Plasma. Modelo nuevo con algunos defectillos, pero de relación calidad/precio increíble: 1300 € de 50”.
Philips Cinema 21:9.
LCD normal de última generación. Novísimo modelo, peculiar. Buenas críticas. Caro, sobre los 4000 €.
Ten en cuenta que todos los precios que te digo son por Internet. Algunos de estos modelos tienen también versiones más pequeñas. Estos televisores no son perfectos, siempre destacan en algo y fallan en otras cosas, pero el aparato perfecto no existe. Difícilmente vas a encontrar televisores mejores que estos, tendrías que esperar un par de meses a que saliesen más novedades.Los problemas relatados sobre todas estas pantallas son mínimos, a veces imperceptibles si no te lo cuentan o te comes mucho el coco en los foros, a no ser que el TV que te compres venga averiado, con el panel y/o la electrónica defectuosos."
No he editado ni modificado este correo, lo pongo tal y como lo envié el 06/06/09. En lineas generales creo que es plenamente vigente, aunque han salido o están a punto de salir modelos nuevos a tener en cuenta.
Comentarte que yo al final me compré el Panasonic TH-46PZ85E, que también lo tienes en 42, aunque muy difícil de encontrar.
Ah, y si te sirve de consuelo, también otros modelos de los que te menciono mas arriba los puedes encontrar así mismo en 40-42 pulgadas.
Suerte y un saludo.
E
ex-miembro
Invitado
Para evitar el Ghosting tendrás que pasar de la tecnología LCD. EL Ghosting es inherente al LCD, por lo tanto, si es inherente a la tecnología siempre estará ahí en mayor o menor medida. Los modelos de Plasma que te han puesto en el anterior post no padecen ese tipo de problemas debido a su respuesta inmediata 0'001 ms.
L
lokepajke
Invitado
Respuesta: que tele me recomendais
Con los tiempos de respuesta de los actuales Lcd's NO EXISTE EL GHOSTING
Y te recomendaria que en tu lcd quitaras los reductores de ruido etc etc y veras como desaparece por arte de magia
Con los tiempos de respuesta de los actuales Lcd's NO EXISTE EL GHOSTING
Y te recomendaria que en tu lcd quitaras los reductores de ruido etc etc y veras como desaparece por arte de magia
J
JUK
Invitado
Respuesta: Re: que tele me recomendais
Sueles ver LCDs en funcionamiento?
Tú ves estelas en los LCDs actuales?
Saludos
Sueles ver LCDs en funcionamiento?
Tú ves estelas en los LCDs actuales?
Saludos
H
himemiya
Invitado
Respuesta: que tele me recomendais
jo yo me lo compre hace 1 año y en la peli ultimatum a la tierra se ven bastante ghossing quizas lo tengo mal configurado que alguien me ayude please
jo yo me lo compre hace 1 año y en la peli ultimatum a la tierra se ven bastante ghossing quizas lo tengo mal configurado que alguien me ayude please
M
MISTER OLYMPIA
Invitado
Como poseedor de estas dos diagonales 40/46X4500 y entre otros paneles ya sea PLASMA/LCD, el decir que el "40X4500 es un modelo del monton" para el personal con minimos conocimientos en el sector, diran que esa afirmacion sin ningun tipo de fundamento, es lo mas cercano al disparate. Quizas te refieres a que NO es un LCD con retroiluminacion por LEDs
Hoy en dia la 40X4500 con RETROILUMINACION WCG-CCFL ( la mejor version de retroiluminacion por CCFL) junto las 46/55X4500 con RETROILUMINACION RGB LEDs LOCAL DIMMING son los mejores paneles de su compañia, SIN NINGUN TIPO DE DUDA.
Por cierto excelente aporte para el compañero que creo el hilo, te las currado
SALUDOS.
H
HDForever
Invitado
Osti, LargodeC!! Has dicho que un Sony es del montón!! 
Estás loco? No aprecias la vida? :-/
Yo creo haber entendido que ponías la KDL-46X4500 como un modeo de referencia. Hasta ahí bien, vamos bien.
Y luego apuntas que el mismo modelo en menos pulgadas (es decir la misma nomenclatura, pero donde pone 46 pasa a 40) no es igual, no se beneficia del LED RGB con Local Dimming sino que usa retroiluminación CCFL de toda la vida. No vamos a repetir las diferencias -enormes- que eso significa.
En resumen, este tipo de cosillas que se permiten hacer algunos fabricantes. Así resultan de ininteligibles algunos catálogos.
Pero todo esto da igual. TE HAS METIDO CON UNA SONY, AMIGO!!! >
Fue bonito mientras duró. Que sea indoloro.
Y recuerda: El Ghosting ya no existe en los LCD. Ni rastro.
Estás loco? No aprecias la vida? :-/
Yo creo haber entendido que ponías la KDL-46X4500 como un modeo de referencia. Hasta ahí bien, vamos bien.
Y luego apuntas que el mismo modelo en menos pulgadas (es decir la misma nomenclatura, pero donde pone 46 pasa a 40) no es igual, no se beneficia del LED RGB con Local Dimming sino que usa retroiluminación CCFL de toda la vida. No vamos a repetir las diferencias -enormes- que eso significa.
En resumen, este tipo de cosillas que se permiten hacer algunos fabricantes. Así resultan de ininteligibles algunos catálogos.
Pero todo esto da igual. TE HAS METIDO CON UNA SONY, AMIGO!!! >
Fue bonito mientras duró. Que sea indoloro.
Y recuerda: El Ghosting ya no existe en los LCD. Ni rastro.
M
MISTER OLYMPIA
Invitado
Re: Respuesta: Re: que tele me recomendais
Si los ve creeme, pero todo es por culpa del "GREEN GHOSTING de los PLASMAS"
Este documento grafico fue tomado en uno de los giros de camara en el GEARS OF WAR, se puede apreciar la anomalia anteriormente citada, acompañada de un negro ultra profundo como todo buen PLASMA.
Mira...
PAZ.
Si los ve creeme, pero todo es por culpa del "GREEN GHOSTING de los PLASMAS"
Este documento grafico fue tomado en uno de los giros de camara en el GEARS OF WAR, se puede apreciar la anomalia anteriormente citada, acompañada de un negro ultra profundo como todo buen PLASMA.
Mira...
PAZ.
M
MISTER OLYMPIA
Invitado
Osti, LargodeC!! Has dicho que un Sony es del montón!!
Estás loco? No aprecias la vida? :-/
Yo creo haber entendido que ponías la KDL-46X4500 como un modeo de referencia. Hasta ahí bien, vamos bien.
Y luego apuntas que el mismo modelo en menos pulgadas (es decir la misma nomenclatura, pero donde pone 46 pasa a 40) no es igual, no se beneficia del LED RGB con Local Dimming sino que usa retroiluminación CCFL de toda la vida. No vamos a repetir las diferencias -enormes- que eso significa.
En resumen, este tipo de cosillas que se permiten hacer algunos fabricantes. Así resultan de ininteligibles algunos catálogos.
Pero todo esto da igual. TE HAS METIDO CON UNA SONY, AMIGO!!! >
Fue bonito mientras duró. Que sea indoloro.
Y recuerda: El Ghosting ya no existe en los LCD. Ni rastro.
;D;D;D que arte...En lo referente a esta "GRAN COMPAÑIA"...
>
mad:Un gran 
para SONY y toda su casta entera
>( le pueden dar por todo el cacas y mas con todos los quebraderos de cabeza que me crearon tan largo tiempo hasta MAYO de este mismo año, si contara toda mi odisea paso por paso y de las mierdas que le intentan hacer al personal:-/
, mas de algun forero se le quitarian las ganas, segurisimo, sobre todo si tienen sangre en las venas."OFF-TOPIC"
+1000% estoy contigo de la manera que as actuado en el hilo de los proyectores, ojala mas personas actuaran como tu compañero en todo lo referente a esos lamentables temas.
Se nota que tienes buena luz.
SALUDOS MAQUINA...
PAZ.
M
MISTER OLYMPIA
Invitado
Yo puedo decir que tengo la oportunidad de ver cuando quiera el 600A y 5090H en las mejores condiciones de visionado, mejor dicho en un hogar jeje y su calidad es totalmente clonada 100% y mas con una calibracion profesional "ISF".
Su gran diferencia en este caso, diseño y diagonal, claro esta el flipe es mas brutal en la de 60
MADRE DE GOD cuando vi el CABALLERO OSCURO jurjurjurjur
SALUDOS.
E
ex-miembro
Invitado
Re: Respuesta: Re: que tele me recomendais
Tengo una Sony 46W3000
Sí. Sin ir más lejos en el BD de Celine Dion "Live in Las Vegas", en las canciones: "A new day has come" y "My heart will go on" tanto en mi Sony 46W3000 como en una Sony 55X4500.
Es un concierto con muchas actuaciones y bailarines sobre fondos totalmente negros. En el Plasma de Pioneer ni rastro de estelas, en cambio, en los LCD era más que evidente los rastros que iban dejando los movimientos de bailarines sobre el fondo negro que he comentado. Pero bueno, tampoco descubro nada nuevo porque es algo totalmente inherente a la tecnologia LCD, ya sea CCFL o LED, incluso el LED, además de las estelas en movimiento presentaba halos alrededor de las estrellitas del escenario de la canción "My heart go on", aunque, el negro del LED era muy superior al CCFL.
Tengo una Sony 46W3000
Sí. Sin ir más lejos en el BD de Celine Dion "Live in Las Vegas", en las canciones: "A new day has come" y "My heart will go on" tanto en mi Sony 46W3000 como en una Sony 55X4500.
Es un concierto con muchas actuaciones y bailarines sobre fondos totalmente negros. En el Plasma de Pioneer ni rastro de estelas, en cambio, en los LCD era más que evidente los rastros que iban dejando los movimientos de bailarines sobre el fondo negro que he comentado. Pero bueno, tampoco descubro nada nuevo porque es algo totalmente inherente a la tecnologia LCD, ya sea CCFL o LED, incluso el LED, además de las estelas en movimiento presentaba halos alrededor de las estrellitas del escenario de la canción "My heart go on", aunque, el negro del LED era muy superior al CCFL.
J
JUK
Invitado
Respuesta: Re: Respuesta: Re: que tele me recomendais
En fin. Sony es cierto que ha sido de las marcas con "exceso" de estela hasta no hace mucho tiempo. No se si ha tenido que ver algo sus casi perennes 8 ms, seguro que no era sólo eso, pero bueno.
Y ya lo de la "X" con los halos... imagino que te has planteado la posibilidad de que sea el resultado del "trabajo" del propio interpolador, seguro que te lo has planteado.
De cualquier forma. Con unas Philips 32PFL9731, una 37PFL9632 (que ya ha volado) y una 42PFL9664... no he visto estelas y sólo en las dos primeras los famosos "halos" del interpolador. En la 9664 incluso me cuesta encontrarlos.
Y como con estas Philips, con otros que he podido ver en centros comerciales, por ejemplo. Realmente crees que una transición de 1 a 3 ms la vas a percibir en tus ojos?
Por cierto, cada cuanto tiempo se da la transición entre un fotograma y otro en una película vista en un panel? De qué sirve tener un tiempo de refresco de una milésima de milisegundo si vas a tener una imagen cada 10 ms, por ejemplo (por no hablar de tenerlas sin interpolador, que ya se que no te entusiasman
). Porque me atrevería a decir que en muchos plasmas que he podido ver y algunos recién salidos del horno, la discontinuidad del movimiento es tan patente que por mucha velocidad de refresco inherente a la tecnología del plasma que tenga... casi me duele verlos comparados con la fluidez de muchos lcds.
Saludos
En fin. Sony es cierto que ha sido de las marcas con "exceso" de estela hasta no hace mucho tiempo. No se si ha tenido que ver algo sus casi perennes 8 ms, seguro que no era sólo eso, pero bueno.
Y ya lo de la "X" con los halos... imagino que te has planteado la posibilidad de que sea el resultado del "trabajo" del propio interpolador, seguro que te lo has planteado.
De cualquier forma. Con unas Philips 32PFL9731, una 37PFL9632 (que ya ha volado) y una 42PFL9664... no he visto estelas y sólo en las dos primeras los famosos "halos" del interpolador. En la 9664 incluso me cuesta encontrarlos.
Y como con estas Philips, con otros que he podido ver en centros comerciales, por ejemplo. Realmente crees que una transición de 1 a 3 ms la vas a percibir en tus ojos?
Por cierto, cada cuanto tiempo se da la transición entre un fotograma y otro en una película vista en un panel? De qué sirve tener un tiempo de refresco de una milésima de milisegundo si vas a tener una imagen cada 10 ms, por ejemplo (por no hablar de tenerlas sin interpolador, que ya se que no te entusiasman
). Porque me atrevería a decir que en muchos plasmas que he podido ver y algunos recién salidos del horno, la discontinuidad del movimiento es tan patente que por mucha velocidad de refresco inherente a la tecnología del plasma que tenga... casi me duele verlos comparados con la fluidez de muchos lcds.Saludos
E
ex-miembro
Invitado
Juk. El tiempo de respuesta y el refresco de pantalla son conceptos diferentes sin relación alguna entre ellos.
Como bien sabes la respuesta al movimiento de un panel es el tiempo en ms que tarda un pixel en reaccionar para completar una secuencia de movimiento entre un punto y otro de la pantalla. De ahí, el Ghosting, que sobre todo se hace evidente en objetos brillantes en movimiento sobre fondo oscuro, y ojo, en un partido de fútbol también los hay, es decir, los hay siempre que haya movimiento, lo que pasa que en un fondo negro los localizamos con mayor facilidad.
Y el refreco de pantalla es la cantidad de cuadros que se suceden en pantalla durante un segundo. A mayor refresco, mayor suavidad y fluidez en movimientos y panorámicas en las cuales se podrían evidenciar tirones y judder producidos por la corta tasa de fotogramas de un contenido, es decir, la electrónica de nuestro visualizador se inventará los cuadros necesarios para completar el movimiento y así suavizar esas bruscas transiciones (100 Hz e interpoladores), pero también se introduciran en las imagenes mayor cantidad de aberraciones y artefactos en la imagen, e irán en aumento a medida que aumentemos el refresco de pantalla.
Por ejemplo: Una peli de BD está realizada a 24 cuadros por segundo, pero en una Kuro lo veremos a 72Hz, es decir, la electrónica del panel hara un 3:3 = 24x3 = 72Hz. He puesto el ejemplo de la Kuro que es exactamente igual a lo que vemos en la sala de cine.
Conclusión: Independientemente del resfreco de pantalla que tenga una Sony X4500 su tiempo de respuesta al movimiento seguirá siendo 8 ms, eso es así porque es un defecto totalmente inherente a la tecnología LCD, y con un mayor refresco de pantalla lo único que se consigue es suavizar el movimiento de las imagenes (look video), pero nunca se evitará el efecto Ghosting ( en Sony es mayor) producido por el tiempo de respuesta del panel, es más, a mayor refresco, mayor cantidad de artefactos y aberraciones en la imagen.
Aquí va una simple regla de tres: Un cuadro de imagen viajando de un punto a otro de una pantalla Sony X4500 hará que los pixeles encargados de esa transición tarden en reaccionar, en el improbable mejor de los casos 8 ms, dejando el correspondiente halo, ¿O.K?. Pues bien, sin en lugar de un cuadro son 100, entonces habrá una mayor cantidad de defecto, ¿no?.
El tiempo de respuesta es un defecto inherente a la tecnología LCD, por lo tanto, si es inherente a ella, siempre estará ahí en mayor o menor medida.
En el caso de Philips no opino porque nunca he tenido para probar, solo las he visto de exposición y para mí eso no cuenta.
Para intentar disimular esos defectos lo más eficaz es desconectar todos los filtros y procesadores de imagen del panel. Se trata de intentar que la imagen no resulte tan detallada, nitida y tridimensional porque ahí es donde más se notará ese tipo de defectos. Suavizándo la imagen se disimula, pero no se elimina...Los milagros a Lourdes...pero con refresco de pantalla va a ser que no.
Saludos.
Como bien sabes la respuesta al movimiento de un panel es el tiempo en ms que tarda un pixel en reaccionar para completar una secuencia de movimiento entre un punto y otro de la pantalla. De ahí, el Ghosting, que sobre todo se hace evidente en objetos brillantes en movimiento sobre fondo oscuro, y ojo, en un partido de fútbol también los hay, es decir, los hay siempre que haya movimiento, lo que pasa que en un fondo negro los localizamos con mayor facilidad.
Y el refreco de pantalla es la cantidad de cuadros que se suceden en pantalla durante un segundo. A mayor refresco, mayor suavidad y fluidez en movimientos y panorámicas en las cuales se podrían evidenciar tirones y judder producidos por la corta tasa de fotogramas de un contenido, es decir, la electrónica de nuestro visualizador se inventará los cuadros necesarios para completar el movimiento y así suavizar esas bruscas transiciones (100 Hz e interpoladores), pero también se introduciran en las imagenes mayor cantidad de aberraciones y artefactos en la imagen, e irán en aumento a medida que aumentemos el refresco de pantalla.
Por ejemplo: Una peli de BD está realizada a 24 cuadros por segundo, pero en una Kuro lo veremos a 72Hz, es decir, la electrónica del panel hara un 3:3 = 24x3 = 72Hz. He puesto el ejemplo de la Kuro que es exactamente igual a lo que vemos en la sala de cine.
Conclusión: Independientemente del resfreco de pantalla que tenga una Sony X4500 su tiempo de respuesta al movimiento seguirá siendo 8 ms, eso es así porque es un defecto totalmente inherente a la tecnología LCD, y con un mayor refresco de pantalla lo único que se consigue es suavizar el movimiento de las imagenes (look video), pero nunca se evitará el efecto Ghosting ( en Sony es mayor) producido por el tiempo de respuesta del panel, es más, a mayor refresco, mayor cantidad de artefactos y aberraciones en la imagen.
Aquí va una simple regla de tres: Un cuadro de imagen viajando de un punto a otro de una pantalla Sony X4500 hará que los pixeles encargados de esa transición tarden en reaccionar, en el improbable mejor de los casos 8 ms, dejando el correspondiente halo, ¿O.K?. Pues bien, sin en lugar de un cuadro son 100, entonces habrá una mayor cantidad de defecto, ¿no?.
El tiempo de respuesta es un defecto inherente a la tecnología LCD, por lo tanto, si es inherente a ella, siempre estará ahí en mayor o menor medida.
En el caso de Philips no opino porque nunca he tenido para probar, solo las he visto de exposición y para mí eso no cuenta.
Para intentar disimular esos defectos lo más eficaz es desconectar todos los filtros y procesadores de imagen del panel. Se trata de intentar que la imagen no resulte tan detallada, nitida y tridimensional porque ahí es donde más se notará ese tipo de defectos. Suavizándo la imagen se disimula, pero no se elimina...Los milagros a Lourdes...pero con refresco de pantalla va a ser que no.
Saludos.
J
JUK
Invitado
Respuesta: Re: que tele me recomendais
Evidentemente, claro que si, pero... se trata de las transiciones que pueden ver nuestros ojos, independientemente de lo que sea esa transición ya sea el tiempo de respuesta (actualmente con valores de hasta 1 a 3 ms en LCDs) o del refresco de frames en pantalla. El resto del post es una explicación de lo mismo.
A lo que voy. Me quieres decir que percibes el retardo de 1 a 3 ms de algunas pantallas de última generación y no la transición de frames, que en tu caso entiendo que pueden llegar a ser 100 (repetidos, no interpolados) en el mejor de los casos (no se que panel usas), aunque mencionas los 72 de la kuro? Es decir, no te resulta molesto el tiempo de refresco repitiendo frames (especialmente en barridos) y si una respuesta de esos 1 a 3 ms que es bastante inferior al tiempo anterior???
Porque no lo entiendo. Puedo justificarlo pensando que con la escasa fluidez de un panel sin interpolador... uno no puede percibir tiempo de retraso alguno en un lcd, o simplemente asociar todo en un visionado intermitente, que es como se ve.
Pero bueno, cada uno tiene gustos y prioridades y desde luego, en mi caso, no tengo ni estelas ni falta de fluidez (todo lo contrario). Al mismo tiempo y para mejorar lo ya mejorado, vemos el control de backlight que ya va apareciendo otra vez en Philips y en otros modelos.
Saludos
Evidentemente, claro que si, pero... se trata de las transiciones que pueden ver nuestros ojos, independientemente de lo que sea esa transición ya sea el tiempo de respuesta (actualmente con valores de hasta 1 a 3 ms en LCDs) o del refresco de frames en pantalla. El resto del post es una explicación de lo mismo.
A lo que voy. Me quieres decir que percibes el retardo de 1 a 3 ms de algunas pantallas de última generación y no la transición de frames, que en tu caso entiendo que pueden llegar a ser 100 (repetidos, no interpolados) en el mejor de los casos (no se que panel usas), aunque mencionas los 72 de la kuro? Es decir, no te resulta molesto el tiempo de refresco repitiendo frames (especialmente en barridos) y si una respuesta de esos 1 a 3 ms que es bastante inferior al tiempo anterior???
Porque no lo entiendo. Puedo justificarlo pensando que con la escasa fluidez de un panel sin interpolador... uno no puede percibir tiempo de retraso alguno en un lcd, o simplemente asociar todo en un visionado intermitente, que es como se ve.
Pero bueno, cada uno tiene gustos y prioridades y desde luego, en mi caso, no tengo ni estelas ni falta de fluidez (todo lo contrario). Al mismo tiempo y para mejorar lo ya mejorado, vemos el control de backlight que ya va apareciendo otra vez en Philips y en otros modelos.
Saludos
J
JosepX
Invitado
A ver, creo que hay alguna inexactitud. El tiempo de respuesta de un LCD es lo que tarda un pixel en encenderse. En pasar del máximo negro al máximo blanco. Lo que pasa es que los fabricantes, muy cucos ellos, dan el tiempo que tarda en pasar del 10% al 90% de iluminación.
En lenguaje de ir por casa, debe ser algo así como el tiempo que tardas en quejarte despues de que te peguen un puñetazo. Entonces, si la frecuencia de refresco, esa que parece ser que no tiene nada que ver, es mayor que el tiempo que tarda en reaccionar el panel, ahí tendremos problemas. O sea, que si la frecuencia de un panel son 100Hz, cambia de fotograma cada 10ms. Si el tiempo de respuesta del panel es mayor, "procesa" correctamente menos informacion que le llega, porque no le da tiempo.
En el caso de las Philips, el fabricante da un tiempo de 1ms en las últimas, y 2ms en las 2008. "Suponiendo" que esto es real, trabajar a 100Hz no debe suponer problema alguno. Y yo, como JUK, problema de estelas en mi Philips no tengo.
Saludos.
En lenguaje de ir por casa, debe ser algo así como el tiempo que tardas en quejarte despues de que te peguen un puñetazo. Entonces, si la frecuencia de refresco, esa que parece ser que no tiene nada que ver, es mayor que el tiempo que tarda en reaccionar el panel, ahí tendremos problemas. O sea, que si la frecuencia de un panel son 100Hz, cambia de fotograma cada 10ms. Si el tiempo de respuesta del panel es mayor, "procesa" correctamente menos informacion que le llega, porque no le da tiempo.
En el caso de las Philips, el fabricante da un tiempo de 1ms en las últimas, y 2ms en las 2008. "Suponiendo" que esto es real, trabajar a 100Hz no debe suponer problema alguno. Y yo, como JUK, problema de estelas en mi Philips no tengo.
Saludos.
E
ex-miembro
Invitado
A ver, no acabo de pillar esta explicación, pero si se trata de relacionar el tiempo de repuesta con el refresco de pantalla, es decir, a mayor refresco, menos Ghosting...pues va a ser que no. Al revés, en todo caso será mayor. Si esa teoría fuese cierta los fabricantes de LCD ya irían anunciando refrescos de pantalla de miles de Hz.
http://www.taringa.net/posts/info/1...ma-(Ghosting)-en-la-Tvs_Monitores-de-LCD.html
En cuanto a esas mediciones de Philips en sus tiempos de respuesta me parece que son totalmente falsas. No lo voy a explicar porque en ese enlace que he proporcionado viene muy bien explicado.
No existe un standar de obligado cumplimiento para realizar las mediciones. Dicho de otra manera. Philips publicita lo que le da la santa gana para vender más. Los números son armas.
J
JUK
Invitado
Respuesta: Re: que tele me recomendais
En fin. Ya te lo dirá JosepX, pero adelantando... si 100 frames en un segundo, para cada uno 10ms. Si el tiempo de respuesta es menor, vale, si es mayor... no da tiempo de efectuar el refresco correctamente, OK?
Respecto a tu enlace y desde él...
Hombre, ya se que los fabricantes de lcds mienten como bellacos, son unos mentirosos compulsivos sacacuartos (no así los fabricantes de plasmas)... pero, independientemente de que no te creas lo de 1 ms... yo no veo ni la más mínima traza de estela, te guste o no, con todo activado (que según tú todavía es peor). Que se le va a hacer, no las veo... y con otro panel con el que Philips me engañó diciendo que tiene 3 ms... tampoco, lástima, pero no.
Saludos
En fin. Ya te lo dirá JosepX, pero adelantando... si 100 frames en un segundo, para cada uno 10ms. Si el tiempo de respuesta es menor, vale, si es mayor... no da tiempo de efectuar el refresco correctamente, OK?
Respecto a tu enlace y desde él...
... ya me dirás tú que panel tiene hoy en día ese tiempo de respuesta, aparte del problema que daría en pantallas con 100 Hz, claro.
Hombre, ya se que los fabricantes de lcds mienten como bellacos, son unos mentirosos compulsivos sacacuartos (no así los fabricantes de plasmas)... pero, independientemente de que no te creas lo de 1 ms... yo no veo ni la más mínima traza de estela, te guste o no, con todo activado (que según tú todavía es peor). Que se le va a hacer, no las veo... y con otro panel con el que Philips me engañó diciendo que tiene 3 ms... tampoco, lástima, pero no.
Saludos
M
MISTER OLYMPIA
Invitado
Mucha palabra bonita mi TIBURON...
;DPero lo que no entiendo Matt y te lo digo con todo el respeto del mundo, tu afan de desacreditar cualquier LCD en general o panel incluso PLASMA que no entre en tus preferencias, posiblemente sera en plan coña porque eres un provocador profesional
:-* ;D, pero esque no tiene ni pies ni cabeza pixon lo que esta diciendo y mira que me importa un gran cojon que yo tenga unos 40/46x4500, pero brother cuando algo no es verdad no es verdad, esas anomalias que repites se la pasa por el forro y si la tuviera tan patentes como dices soy el primero que lo digo y mas con mi "OJO BIONICO ENFERMIZO". No sera que cuando lo viste tenia los REDUCTORES DE RUIDOS etc activados al maximo(ni con eso activado) o el GREEN GHOSTING del PLASMA te a modificado la vision jajajajaja ;DEsto de abajo lo digo en general para todo la comunidad...
Dejemonos de mirar la chepa del vecino y miremonos mejor la nuestra
y de una vez por todas quitemonos la venda de los ojos y reconozcan la calidad ya sea de cualquier tipo de tecnologia etc...!!FUERA EL TALIBANISMO PRO-PLASMA/LCD!!
Lo que esta mas que claro que yo no soy comercial de ninguna compañia, ni el tipico "COMERCIAL QUE NO COBRA", mejor dicho un FANBOY, pero algunos foreros parecen que lo son.
UN FUERTE ABRAZO DE OSO PARA TODOS.
"PAZ AMOR Y RESPETO"
W
wildbloody
Invitado
Respuesta: que tele me recomendais
Hola, aprovecho este hilo para preguntaros ya que no tengo ni idea ni d caracterisitcas ni de nada, cual seria mas o menos la mejor TV de unas 36" que podria adquirir por unos 800-900€??
Gracias y saludos!!
Hola, aprovecho este hilo para preguntaros ya que no tengo ni idea ni d caracterisitcas ni de nada, cual seria mas o menos la mejor TV de unas 36" que podria adquirir por unos 800-900€??
Gracias y saludos!!
H
Hicks
Invitado
Respuesta: que tele me recomendais
Sin entrar a cuestionables datos técnicos (que el ojo humano no puede ni captar la mayor parte de ellos) la PHILIPS 37PFL8404H que me he comprado se ve de muerte, el sábado me compre el reproductor Sony SONY BDPS350 y la probé con "Spiderman 3", "Casino Royale" y "El increíble Hulk" que me regalaron y se veían de escándalo, un modelo que está muy muy bien es el SAMSUNG LE-37B651, lo he visto en acción porque la tiene mi primo recién comprada y también ofrece una calidad excelente. Si te gusta el Plasma el PANASONIC TX-P37X10 lo tiene un compañero de trabajo hace poco vimos en su casa "La Ola" en Blu-ray y ofrece una calidad magnífica. Desde luego tvs hay muchos para elegir.
Sin entrar a cuestionables datos técnicos (que el ojo humano no puede ni captar la mayor parte de ellos) la PHILIPS 37PFL8404H que me he comprado se ve de muerte, el sábado me compre el reproductor Sony SONY BDPS350 y la probé con "Spiderman 3", "Casino Royale" y "El increíble Hulk" que me regalaron y se veían de escándalo, un modelo que está muy muy bien es el SAMSUNG LE-37B651, lo he visto en acción porque la tiene mi primo recién comprada y también ofrece una calidad excelente. Si te gusta el Plasma el PANASONIC TX-P37X10 lo tiene un compañero de trabajo hace poco vimos en su casa "La Ola" en Blu-ray y ofrece una calidad magnífica. Desde luego tvs hay muchos para elegir.
H
himemiya
Invitado
Respuesta: que tele me recomendais
jo tios yo no entiendo ni papa escribi en este foro por si alguien me podia ayudar( yo no entiendo de esto) pero veo que no, todos van de listos pero ninguno me dice POR EJEMPLO cual seria la configuracion correcta para verla correctamente en fin seguir escribiendo listillos quizas asi entre vosotros lo pasais guay pero ayudar lo que se dice ayudar no lo haceis
jo tios yo no entiendo ni papa escribi en este foro por si alguien me podia ayudar( yo no entiendo de esto) pero veo que no, todos van de listos pero ninguno me dice POR EJEMPLO cual seria la configuracion correcta para verla correctamente en fin seguir escribiendo listillos quizas asi entre vosotros lo pasais guay pero ayudar lo que se dice ayudar no lo haceis
C
chicote69
Invitado
Re: Respuesta: que tele me recomendais
Pero si Largodec te ha puesto un listado de opciones del copón a tu petición de posibles modelos de cambio y hicks ha puesto 3 modelos de 37" muy buenos.
Otra cosa es que el hilo se ha desviado un poco, pero no he leído que hayas pedido ayuda en cuanto a configuración.
Si la pides y más en el hilo del modelo en cuestión, seguro que la gente te ayudará.
Además llamando listilla a la gente, en el contexto que lo haces, creo que te va a ayudar muy poco para que la gente te ayude.
Pero si Largodec te ha puesto un listado de opciones del copón a tu petición de posibles modelos de cambio y hicks ha puesto 3 modelos de 37" muy buenos.
Otra cosa es que el hilo se ha desviado un poco, pero no he leído que hayas pedido ayuda en cuanto a configuración.
Si la pides y más en el hilo del modelo en cuestión, seguro que la gente te ayudará.
Además llamando listilla a la gente, en el contexto que lo haces, creo que te va a ayudar muy poco para que la gente te ayude.
M
MISTER OLYMPIA
Invitado
Re: Respuesta: que tele me recomendais
Despues del gran aporte currado que te a puesto el compañero "Largodec" a tu pregunta uufff la verdad :-/...:-/
En fin...
¿?¿?
¿?Despues del gran aporte currado que te a puesto el compañero "Largodec" a tu pregunta uufff la verdad :-/...:-/
En fin...