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Reflexión sobre el HDR
- Iniciador del tema joaquinf
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Anonimo02112018
Invitado
Re: Reflexión sobre el HDR
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Última edición:
Patillo
Miembro492 mensajesdesde 2007
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Re: Reflexión sobre el HDR
Pero entonces dos cosas: ¿todos los UHD son a 60fps? y en caso de serlo creo que se puede forzar a 24fps.
Un saludo
Buufff, yo he visto el UHD de Billy Lynn en casa a 60Hz y para mi es vomitivo. No lo soporto. Es como estar viendo un documental. Eso si, movimiento perfecto, nitidez extrema en cualquier situación, travelling sin el "pseudo judder 24p", ningún artefacto, sensación de realidad...
¡¡¡ Pero eso no es cine !!!
Un saludo
Pero entonces dos cosas: ¿todos los UHD son a 60fps? y en caso de serlo creo que se puede forzar a 24fps.
Un saludo
axelpowa
Miembro2.230 mensajesdesde 2016
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Re: Reflexión sobre el HDR
Totalmente de acuerdo con eso. Yo también lo he visto y para mi no es cine en absoluto. Por ahora que un proyector no sea capaz de reproducir ese "cine" para mi no es un problema ni factor a tener en cuenta.
Saludos!
Buufff, yo he visto el UHD de Billy Lynn en casa a 60Hz y para mi es vomitivo. No lo soporto. Es como estar viendo un documental. Eso si, movimiento perfecto, nitidez extrema en cualquier situación, travelling sin el "pseudo judder 24p", ningún artefacto, sensación de realidad...
¡¡¡ Pero eso no es cine !!!
Un saludo
Totalmente de acuerdo con eso. Yo también lo he visto y para mi no es cine en absoluto. Por ahora que un proyector no sea capaz de reproducir ese "cine" para mi no es un problema ni factor a tener en cuenta.
Saludos!
A
Anonimo02112018
Invitado
Re: Reflexión sobre el HDR
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luco_mtb
Miembro1.376 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
Pues sin querer hacer un off topic de los 60hz.
Yo por que el spv4 mete mucho artefacto en los contornos en algunas escenas....pero me quedo con los 60hz mil veces antes.
que los saltos que pega los 23hz en los movimientos de planos lejanos..... eso a mi me mata.
no puede ser que sigamos con los 23hz a día de hoy.
Pues sin querer hacer un off topic de los 60hz.
Yo por que el spv4 mete mucho artefacto en los contornos en algunas escenas....pero me quedo con los 60hz mil veces antes.
que los saltos que pega los 23hz en los movimientos de planos lejanos..... eso a mi me mata.
no puede ser que sigamos con los 23hz a día de hoy.
luco_mtb
Miembro1.376 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
eso no es cine antiguo....
es como cuando pasaron del cine mudo al con sonido... o del blanco y negro al color...
son los pasos lógicos.
Lo que pasa que a medida que nos vamos haciendo viejos nos adaptamos peor a los cambios.
Buufff, yo he visto el UHD de Billy Lynn en casa a 60Hz y para mi es vomitivo. No lo soporto. Es como estar viendo un documental. Eso si, movimiento perfecto, nitidez extrema en cualquier situación, travelling sin el "pseudo judder 24p", ningún artefacto, sensación de realidad...
¡¡¡ Pero eso no es cine !!!
Un saludo
eso no es cine antiguo....
es como cuando pasaron del cine mudo al con sonido... o del blanco y negro al color...
son los pasos lógicos.
Lo que pasa que a medida que nos vamos haciendo viejos nos adaptamos peor a los cambios.
Patillo
Miembro492 mensajesdesde 2007
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Re: Reflexión sobre el HDR
Leyendo el manual de varios reproductores si se puede hacer, otra cosa es que cada uno lo haga mejor que otros.
Saludos
Leyendo el manual de varios reproductores si se puede hacer, otra cosa es que cada uno lo haga mejor que otros.
Saludos
Patillo
Miembro492 mensajesdesde 2007
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Re: Reflexión sobre el HDR
Cierto, los cambios nos cuestan mas, pero sin esos cambios no podríamos deleitarnos con esa diversidad de películas que dado la historia del cine. Seria harto de aburrido , al menos para mi.
Cierto, los cambios nos cuestan mas, pero sin esos cambios no podríamos deleitarnos con esa diversidad de películas que dado la historia del cine. Seria harto de aburrido , al menos para mi.
Re: Reflexión sobre el HDR
Excepto Billy Linn a 60Hz que por cierto se ve increible, en un reproductor 4K todos los UHD y todos los Blu Ray se reproducen maravillosamente a 4K 24p.
La gran mayoría de los videos 4K de Youtube o el contenido 4K de Netflix se reproduce a 4K 60Hz. Solo en las películas 4K 60Hz el movimiento deja de ser digamos cinematográfico, pero convencionalismos aparte, el ver Billy Lynn a 4K 60Hz es un espectáculo en todos los sentidos y la perfección te deja boquiabierto. Todavía no puedo imaginarme lo mismo a 120Hz.
Excepto Billy Linn a 60Hz que por cierto se ve increible, en un reproductor 4K todos los UHD y todos los Blu Ray se reproducen maravillosamente a 4K 24p.
La gran mayoría de los videos 4K de Youtube o el contenido 4K de Netflix se reproduce a 4K 60Hz. Solo en las películas 4K 60Hz el movimiento deja de ser digamos cinematográfico, pero convencionalismos aparte, el ver Billy Lynn a 4K 60Hz es un espectáculo en todos los sentidos y la perfección te deja boquiabierto. Todavía no puedo imaginarme lo mismo a 120Hz.
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Anonimo02112018
Invitado
Re: Reflexión sobre el HDR
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Anonimo08012019
Invitado
Re: Reflexión sobre el HDR
...
Y ahora, llamadme viejo (que empiezo a serlo, sin duda)
Un saludo
Fredy Urbano
Miembro6.269 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
Pués yo pienso exactamente como tú ..... y dos cosas que añadir..... UNA..... hoy por hoy el sonido analógico es mejor que el digital pués no necesita ninguna conversión para que nuestros oídos lo oigan, un ejemplo claro está en los discos de vinilo que hace mucho tiempo lo daban por muerto y ahora mismo está en alza, y DOS.....voy para 50 años y no me siento viejo hablando en términos tecnológicos...... amo el celuloide por encima del digital.
Saludos
No discuto que los 60Hz no sean mejores que los 24Hz, ni que los coches eléctricos no sean mejores que los de combustión interna o los automáticos no sean mejores que los manuales.
Pero para mí, los 60Hz no son cine, y los coches eléctricos y/o automáticos no se conducen. Soy consciente que en poco tiempo todo será 60Hz, eléctrico y automático, pero mientras pueda elegir...
Y ahora, llamadme viejo (que empiezo a serlo, sin duda)
Un saludo
Pués yo pienso exactamente como tú ..... y dos cosas que añadir..... UNA..... hoy por hoy el sonido analógico es mejor que el digital pués no necesita ninguna conversión para que nuestros oídos lo oigan, un ejemplo claro está en los discos de vinilo que hace mucho tiempo lo daban por muerto y ahora mismo está en alza, y DOS.....voy para 50 años y no me siento viejo hablando en términos tecnológicos...... amo el celuloide por encima del digital.
Saludos
A
Anonimo08012019
Invitado
Re: Reflexión sobre el HDR
No puedo estar más en desacuerdo con tus afirmaciones. Una cosa es lo que a ti particularmente te guste y otra es hacer juicios de valor absolutos como los has hecho que no son, ni de lejos, cercanos a la realidad.
ShangT_Tnf
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Re: Reflexión sobre el HDR
Voy a expresar mi punto con mi experiencia y antiguos gustos.
Yo amaba el grano en el film, mientras mas espeso y visible mejor porque representaba cine y espectacularidad. Y en general amaba el celuloide.
Las cosas han cambiado, el cine de ahoraes digital y super definido, con colores naturales pero intensos (como la vida real) y sin un atisbo de grano o ruido, y después de ver tantas películas con esas características en el cine pues es lo que me gusta, una imagen limpia, nítida y con colores naturales, es tanta la definición y profundidad de un cine actual que en películas con imagen espectacular a veces las imagenes tienen una profundidad 3D, eso con una imagen con mucho grano no se puede lograr, pero claro, si la decisión del director es agregar grano digital para crear un ambiente específico pues bienvenido sea, pero prefiero mil veces una imagen totalmente limpia y nítida. Además el cine de celuloide se degradaba según pasaban las semanas depués de proyectarlo mucho, el digital siempre está perfecto como recien salido de la fábrica. Supongo que lo mismo que me ha pasado con ese ejemplo me pasará con los 60hz (que actualmente no me gusta).
La vida misma es evolución, si el cine no evolucionara seguiríamos en blanco y negro, en monoaural y con un formato de pantalla de 4:3. Lo positivo? que siempre nos quedarán esos clásicos y siempre tendremos la opción de verlos así.
Para resumir en mi caso, soy un pro HDR y todo lo que represente evolución y nos acerque más a la actual experiencia de ir al cine.
Voy a expresar mi punto con mi experiencia y antiguos gustos.
Yo amaba el grano en el film, mientras mas espeso y visible mejor porque representaba cine y espectacularidad. Y en general amaba el celuloide.
Las cosas han cambiado, el cine de ahoraes digital y super definido, con colores naturales pero intensos (como la vida real) y sin un atisbo de grano o ruido, y después de ver tantas películas con esas características en el cine pues es lo que me gusta, una imagen limpia, nítida y con colores naturales, es tanta la definición y profundidad de un cine actual que en películas con imagen espectacular a veces las imagenes tienen una profundidad 3D, eso con una imagen con mucho grano no se puede lograr, pero claro, si la decisión del director es agregar grano digital para crear un ambiente específico pues bienvenido sea, pero prefiero mil veces una imagen totalmente limpia y nítida. Además el cine de celuloide se degradaba según pasaban las semanas depués de proyectarlo mucho, el digital siempre está perfecto como recien salido de la fábrica. Supongo que lo mismo que me ha pasado con ese ejemplo me pasará con los 60hz (que actualmente no me gusta).
La vida misma es evolución, si el cine no evolucionara seguiríamos en blanco y negro, en monoaural y con un formato de pantalla de 4:3. Lo positivo? que siempre nos quedarán esos clásicos y siempre tendremos la opción de verlos así.
Para resumir en mi caso, soy un pro HDR y todo lo que represente evolución y nos acerque más a la actual experiencia de ir al cine.
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Patillo
Miembro492 mensajesdesde 2007
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Re: Reflexión sobre el HDR
A mi también me gusta el cine con grano. Ver películas clásicas en pantalla grande proyectada que no puedo ver en cines es ahora un logro para mi.Antes era imposible verlas así,solo teniamos opcion de televisión.
El hdr ya ha llegado y se quedará con nosotros.Esto nos permite ver el cine con mucho mas detalle en color, nitidez, profundidad... . ¿Mejor visualización? totalmente cierto. Pero desde el punto vista visualmente artístico hablando por ahora no me atrae mucho. No es un cambio tan grande como el cambio de cine mudo al sonido. Creo que es un cambio bienvenido pero es mas para vender y asombrar al espectador que otra cosa.Pero así es el cine como ocurrio con el cinemascope,y otras mejoras tecnológicas.
Seguro que a lo mejor en un futuro me cansaré de ver clásicos ,y me enfrascaré con las peliculas en hdr limpias, nitidas ...que ahora me parecen 'asepticas' . Ahora me interesa por algunos clásicos que se han publicado en HDR y parece que les saca partido.
Un saludo.
A mi también me gusta el cine con grano. Ver películas clásicas en pantalla grande proyectada que no puedo ver en cines es ahora un logro para mi.Antes era imposible verlas así,solo teniamos opcion de televisión.
El hdr ya ha llegado y se quedará con nosotros.Esto nos permite ver el cine con mucho mas detalle en color, nitidez, profundidad... . ¿Mejor visualización? totalmente cierto. Pero desde el punto vista visualmente artístico hablando por ahora no me atrae mucho. No es un cambio tan grande como el cambio de cine mudo al sonido. Creo que es un cambio bienvenido pero es mas para vender y asombrar al espectador que otra cosa.Pero así es el cine como ocurrio con el cinemascope,y otras mejoras tecnológicas.
Seguro que a lo mejor en un futuro me cansaré de ver clásicos ,y me enfrascaré con las peliculas en hdr limpias, nitidas ...que ahora me parecen 'asepticas' . Ahora me interesa por algunos clásicos que se han publicado en HDR y parece que les saca partido.
Un saludo.
luco_mtb
Miembro1.376 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
Tanto el hdr como los 60hz..dan una sensacional de naturalidad.
Esto resulta raro y nuevo, pero habrá que darse un poco de tiempo y dentro de una par de años volver a este post y ver que opinión tenemos entonces.
un saludo.
Tanto el hdr como los 60hz..dan una sensacional de naturalidad.
Esto resulta raro y nuevo, pero habrá que darse un poco de tiempo y dentro de una par de años volver a este post y ver que opinión tenemos entonces.
un saludo.
Fredy Urbano
Miembro6.269 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
No es que me guste o me deje de gustar, la imagen analógica por poner un ejemplo no podemos distorsionarla de ninguna de las maneras, todo lo contrario que sucede con la digital que cada uno en su casa la desvirtúa a su gusto, el ejemplo más claro lo tenemos con el celuloide, ninguno de nosotros puede tocar en ese formato el trabajo realizado por el director de fotografía y la imagen que nos llegaba y que acabábamos viendo en una sala de cine era la que su director queria plasmar a parte de que un 35 o un 70 puede llegar a una definición de hasta 8K e incluso más a la hora de volcarlo para su procesado digital. Directores como TARANTINO o NOLAN prefieren seguir trabajando con celuloide por ofrecer una naturalidad en la colorimetria y si es 70 en vez de 35 mejor........otros directores ya han comentado que no abandonarán el viejo formato en clara alusión a las bondades que sigue aportando el formato analógico. Ahora tu o yo pillamos una edición en DVD, BD o ULTRA HD y tocando los ajustes decidimos como queremos ver el film en nuestras pantallas ( es como comprar un cuadro de Mondrian y después en casa pintamos en cima de el de nuevo porque no nos gusta lo que vemos, vamos.....un sinsentido que nos está ofreciendo el mundo digital ).
En terminos de sonido vasta decir que el sonido analógico como puede ser el formato de vinilo no tienes que hacer ninguna conversión para su escucha todo lo contrario de lo que ocurre con un CD u otro formato que venga en un disco, el sonido a de ser convertido en AAD o ADD para su posterior escucha, es decir... que hay que dar unos pasos determinados para que nuestros oidos reciba la información. Entiendo que a la gente le guste el sonido y la imagen lo más limpio posible de interferencias y ruido pero de hay a que consigamos desvirtuar en casa algo que no tiene nada que ver con la intención del director de fotografía pués no estoy nada de acuerdo.
Este es mi punto de vista y tu tienes el tuyo que lo respeto profundamente
Saludos
No es que me guste o me deje de gustar, la imagen analógica por poner un ejemplo no podemos distorsionarla de ninguna de las maneras, todo lo contrario que sucede con la digital que cada uno en su casa la desvirtúa a su gusto, el ejemplo más claro lo tenemos con el celuloide, ninguno de nosotros puede tocar en ese formato el trabajo realizado por el director de fotografía y la imagen que nos llegaba y que acabábamos viendo en una sala de cine era la que su director queria plasmar a parte de que un 35 o un 70 puede llegar a una definición de hasta 8K e incluso más a la hora de volcarlo para su procesado digital. Directores como TARANTINO o NOLAN prefieren seguir trabajando con celuloide por ofrecer una naturalidad en la colorimetria y si es 70 en vez de 35 mejor........otros directores ya han comentado que no abandonarán el viejo formato en clara alusión a las bondades que sigue aportando el formato analógico. Ahora tu o yo pillamos una edición en DVD, BD o ULTRA HD y tocando los ajustes decidimos como queremos ver el film en nuestras pantallas ( es como comprar un cuadro de Mondrian y después en casa pintamos en cima de el de nuevo porque no nos gusta lo que vemos, vamos.....un sinsentido que nos está ofreciendo el mundo digital ).
En terminos de sonido vasta decir que el sonido analógico como puede ser el formato de vinilo no tienes que hacer ninguna conversión para su escucha todo lo contrario de lo que ocurre con un CD u otro formato que venga en un disco, el sonido a de ser convertido en AAD o ADD para su posterior escucha, es decir... que hay que dar unos pasos determinados para que nuestros oidos reciba la información. Entiendo que a la gente le guste el sonido y la imagen lo más limpio posible de interferencias y ruido pero de hay a que consigamos desvirtuar en casa algo que no tiene nada que ver con la intención del director de fotografía pués no estoy nada de acuerdo.
Este es mi punto de vista y tu tienes el tuyo que lo respeto profundamente
Saludos
luco_mtb
Miembro1.376 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
me voy a atrever a decirte una frase que nos decimos entre unos colegas, que espero te la tomes con humor, que así va.
"No tienes ni puta idea"
y ahora me explico, cuando la gente calibra sus equipos a norma...que te crees que están buscando???
no tengo ni idea de celuloide, pero te puedo asegurar, que por mucho que no toques esa imagen, nunca se va a ver en dos salas por igual,
ya que no compensas los factores externos...como puede ser tamaño de pantalla, ganancia de pantalla, acondicionamiento de sala o incluso el estado de la lampara. Y mil cosas cosas más que desde mi ignorancia no puedo decirte.
un saludo.
me voy a atrever a decirte una frase que nos decimos entre unos colegas, que espero te la tomes con humor, que así va.
"No tienes ni puta idea"
y ahora me explico, cuando la gente calibra sus equipos a norma...que te crees que están buscando???
no tengo ni idea de celuloide, pero te puedo asegurar, que por mucho que no toques esa imagen, nunca se va a ver en dos salas por igual,
ya que no compensas los factores externos...como puede ser tamaño de pantalla, ganancia de pantalla, acondicionamiento de sala o incluso el estado de la lampara. Y mil cosas cosas más que desde mi ignorancia no puedo decirte.
un saludo.
Fredy Urbano
Miembro6.269 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
Jajajaja.......claro que me lo tomo con humor, faltaría más!!!
Respeto totalmente tu punto de vista y espero que tu respetes el mío aunque no estés nada de acuerdo. Esto se llama diversidad de opiniones.
Saludos
Jajajaja.......claro que me lo tomo con humor, faltaría más!!!
Respeto totalmente tu punto de vista y espero que tu respetes el mío aunque no estés nada de acuerdo. Esto se llama diversidad de opiniones.
Saludos
luco_mtb
Miembro1.376 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
por supuesto que respeto tu punto de vista, esto va de eso.
por supuesto que respeto tu punto de vista, esto va de eso.
Fredy Urbano
Miembro6.269 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
Así si que es un placer dialogar con gente como tú.
Saludos y un cordial abrazo.
Así si que es un placer dialogar con gente como tú.
Saludos y un cordial abrazo.
OsoSolitario
Miembro5.139 mensajesdesde 2014
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Re: Reflexión sobre el HDR
Sea uno fan de la captura analógica o digital, hay que decir que el negativo fotográfico ha evolucionado muchísimo en las últimas décadas... No es lo mismo un negativo de los años '70 que uno de hoy día. Por ejemplo la sensibilidad de 400 ISO actual es mucho mas limpia que la de 50 ISO usada varios lustros atrás. Solo hay que ver films actuales que se ven perfectos pasados a Bluray todo y estar filmados en película, yo mismo me sorprendo al saber que una peli que imagino digital (por su imagen limpia) está filmada en negativo clásico.
Luego están los gustos del director, del cámara y de los propios espectadores (nosotros) a la hora de preferir un tipo de imagen u otro... pero esa es otra historia!!
Un saludo del Oso
Sea uno fan de la captura analógica o digital, hay que decir que el negativo fotográfico ha evolucionado muchísimo en las últimas décadas... No es lo mismo un negativo de los años '70 que uno de hoy día. Por ejemplo la sensibilidad de 400 ISO actual es mucho mas limpia que la de 50 ISO usada varios lustros atrás. Solo hay que ver films actuales que se ven perfectos pasados a Bluray todo y estar filmados en película, yo mismo me sorprendo al saber que una peli que imagino digital (por su imagen limpia) está filmada en negativo clásico.
Luego están los gustos del director, del cámara y de los propios espectadores (nosotros) a la hora de preferir un tipo de imagen u otro... pero esa es otra historia!!
Un saludo del Oso
A
Anonimo08012019
Invitado
Re: Reflexión sobre el HDR
Fredy, te lo digo con buen rollo ... para defender lo que te gusta no hace falta decir según que barbaridades que lo único que hacen es dejarte en evidencia. No hace falta que parafrasee al compañero luco. Disfruta del cine o de la música en la manera que más te satisfaga pero ciertas afirmaciones ....
Fredy, te lo digo con buen rollo ... para defender lo que te gusta no hace falta decir según que barbaridades que lo único que hacen es dejarte en evidencia. No hace falta que parafrasee al compañero luco. Disfruta del cine o de la música en la manera que más te satisfaga pero ciertas afirmaciones ....
luco_mtb
Miembro1.376 mensajesdesde 2011
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Re: Reflexión sobre el HDR
Yo he hablado de la reproducción que conste.
En la captura entiendo que usar un sistema u otro te da ese "nosequé" que aporta cada tecnología.
Por eso mismo, este hilo sobre hdr, tiene ese argumento de que nada excluye a otras tecnologías.
Es más, muchos directores combinan tecnologías y formatos dentro de una misma película buscando aportar ese "nosequé" a según qué escenas.
Yo he hablado de la reproducción que conste.
En la captura entiendo que usar un sistema u otro te da ese "nosequé" que aporta cada tecnología.
Por eso mismo, este hilo sobre hdr, tiene ese argumento de que nada excluye a otras tecnologías.
Es más, muchos directores combinan tecnologías y formatos dentro de una misma película buscando aportar ese "nosequé" a según qué escenas.
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