Reunión en casa

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J

josema

Invitado
Esta tarde ha dado mucho de sí. En una quedada relámpago nos hemos reunido algunos miembros de este foro en mi casa para audicionar el equipo de AV que poco a poco voy conseguiendo que tenga más nivel y suene de un modo más acorde a la realidad.

Antes de nada supongo que todos conocereis mi equipo (y si no daros una vuelta por la sala "nuestros equipos para escucha musical" para poder verlo resumídamente) con lo que empiezo a relatar los interesantes acontecimientos que ha tenido lugar.

Para empezar mi querido amigo App y yo hemos estado intentando distinguir entre la unión de mi transporte y DAC de Teac qué interconexión es la de mayor calidad, para sorpresa de ambos (con lo que podemos obviar temas sobre sugestión...) nos hemos topado con que la que mejor calidad aporta en MI aparato es la digital óptica en vez la digital coaxial, interesante ¿no? Pues esto cambia, por el momento, mi concepto sobre que a cortas distnacias es imposible distinguir entre ambos sistemas.

Más tarde ha ido llegando el resto de personas y han empezado a "rular" los discos. Discos de todo tipo: clásica, jazz, bandas sonoras, música medieval, etc... han tenido cabida y de qué modo... Por cierto, y para el que le interese, se sirvió un sólo café. Con lo podemos decir que fue una muy interesante prueba más del cafelito... ;D

Conforme avanzaba la reunión los allí presentes han ido destacando las cualidades o no del sistema y las posibles mejoras que en él se podían hacer. Dentro de no mucho se realizará reforma en mi casa y aprovecharé para dejar mi escasa sala de un modo más adecuado para la escucha placentera del equipo estéreo. Ganaré en conceptos de apertura de imagen y sobre todo profundidad, pues ahora las cajas están a escasos 15 centímetros de la pared trasera... :-[

Entre otras lo segundo que cambiamos fue el sistema de conexión de cajas, lo tengo en bicableado y no sé por qué tenía entendido en que si se alternaban del mismo cable los dos finales entre sí se aportaba mayor calidad. Craso error pues al ponerlos del modo bicableado tradicional aquello ganó en tímbrica y soltura, con lo que os invito a que siempre bicableeis del modo tradicional.

Más tarde Jorge sugirió que en vez de hacer de previo el amplificador de AV (Pioneer VSA-E07) cogiera el previo dedicado que tengo por ahí (un Onkyo Integra P-304) y lo conectara como previo independiente a las salidas evolutivas del ampli AV, la verdad es que el cambio fue interesante, en este momento nos abandonó MatíasBuenas, al principio. Más adelante nos dimos cuenta de que había algún tipo de fallo en la conexión y se realizó una nueva intentona, lástima que Matías nos abandonara pues el cambio fue...

Pues bien, el uso de un previo dedicado es una mejora BRUTAL . Mucha más tridimensionalidad, mucha más dinámica, mucha más soltura, mucha más meticulosidad, mejor focalización, mayor fluidez melódica, etc... en general mucho más de todo. Esto va en contra de toda esa filosofía que he ido leyendo por algunos foro de Dios (HUM, para ser exactos) en los que se insiste y reinsiste en que le previo es un aparato sin la más mínima importancia y en el que no se debe de invertir en él gran cantidad de dinero.

Por último quería agradecer a todos los asistentes, Encarna, Alberto, Carlos y Jorge su presencia y sobre todo los alagos recibidos por el sonido final resultante del equipo. Como sabeis estais requeteinvitados una vez más en cuanto instale la etapita para así apreciar qué interesantes mejoras ella aportará.

Un abrazo y comentad lo que querais.
 
Re: Reunión en MI casa

me alegro sobremanera Josema ,que eso sonara cañon,el previo como dices es muy importante del resultado final de cualquier equipo,y sobre todo la importancia de un previo dedicado estereo contra uno av multicanal,me alegro y a disfrutarlo ;)
 
Re: Reunión en MI casa

Josema, que estas cogiendote de equipo???? podrias contar algo colega..
 
Re: Reunión en MI casa

Hola Josema. Muchas gracias por tu impecable hospitalidad.

Siempre un gusto y un placer pasar por tu casa a escuchar un poquito de música en tu "equipito".

Entre otras cosas muy interesante las diferentes evoluciones que ante nuestros oidos se fueron desarrollando en tu equipo, según los asistentes hacian las pertinentes sugerencias.
La verdad es que cuando nos fuimos el equipo había mejorado en casi un 70%, como ya Jorge dijo, y eso que cuando llegamos ya sonaba de forma bastante decente.

A destacar la mejora introducida por la inclusión del previo estereo Onkyo Integra, la verdad es que yo pensaba que no seríamos capaces de apreciar diferencias entre los dos previos, el del VSA 07 y el Onkyo, y vaya si las apreciamos. Incluso utilizando la misma etapa, había mayor dinámica y una clara separación de canales que permitía componer una escena sonora más coherente. La verdad es que mejoró en todo, más microinformaciones, más detalles sutiles en las grabaciones que antes no podíamos apreciar. Pufff hay Jorge dió en el clavo una vez más. Lo que hace la experiencia.

Me encantaron tus cajas, ya las había oido antes, pero lo de ayer dice mucho de ellas. Como aguantan los graves sin despeinarse, y eso que mucha gente afirma que se van por esa parte. En cuanto las situes en la sala de la forma correcta van ha ser impresionantes. Peeeeeero como siempre el tema de las obras, habrá que ver quien de los dos la hace antes.

Saludos cordiales
 
Re: Reunión en MI casa

Buenas :

Lo primero, gracias por la invitación y tu hospitalidad si bien la cerveza caprabesca fue lo peor de la jornada :P

Me gustó mucho tu mecánica de transporte TEAC . Inaudito que un aparato de esos permaneciera dormido tanto tiempo, pero, ¡ alabados sean los dioses ! que alguien la rescató.

Pues sí, poco a poco hubieron mejoras .
1.- La primera, fue el tema del cableado de las cajas . En una primera impresión, me pareció el equipo falto de aire y de dinámica (lo que me hizo preguntar a APP mis serias dudas sobre el vataje real del ampli) .Además, le faltaba escena frontal y las voces sonaban un poco nasales . Bien pensábamos que podía ser cosa de la sala y que se arreglarían los problemas de dinámica con una etapa .

Sin embargo, al oir un dvd de Yes (multicanal) eso no parecía ocurrir, sobre todo el tema de la escena frontal (quizá por la presencia del altavoz central), y la mayor dinámica y pegada (¿por el sub???) . Pero eso mosqueó y mirando, mirando ... Pues albricias, que el tema era debido al conexionado de las cajas, y una vez corregido, se mejoraron enormemente esos parámetros, sobre todo la nasalidad y la escena frontal . Primer acierto.

2.- El segundo, fue poner un previo dedicado . Así como en el caso anterior fui un protagonista activo, en este caso personalmente creía que no íbamos a experimentar grandes cambios . Siempre he tenido mis reservas a la amplificación Pioneer salvo algunas honrosas excepciones, y pensaba que el previo de este aparato era de suficiente calidad por lo que personalmente no esperaba importantes mejoras, la verdad.

Pues, lo de siempre, que hay que probar . Y la mejora fue muy importante, pero mucho . Quizá por eso del dicho "zapatero a tus zapatos" y "el que mucho abarca poco aprieta" pues eso : que un previo dedicado en teoría debería de hacer mejor el trabajo como así fue.

Y ya teníamos dos importantes mejoras de cómo empezamos . Y fuimos mejorando, poniendo a +0 db los frontales y .... me tuve que ir :( por lo que aquí termina mi crónica .

Así que os toca ;)
 
Re: Reunión en MI casa

josema dijo:
Para empezar mi querido amigo App y yo hemos estado intentando distinguir entre la unión de mi transporte y DAC de Teac qué interconexión es la de mayor calidad, para sorpresa de ambos (con lo que podemos obviar temas sobre sugestión...) nos hemos topado con que la que mejor calidad aporta en MI aparato es la digital óptica en vez la digital coaxial, interesante ¿no? Pues esto cambia, por el momento, mi concepto sobre que a cortas distnacias es imposible distinguir entre ambos sistemas.
Bueno, esto es un tema RARO que exige una investigación de tu cacharro porque eso no debía de ser así . Y si eso es así (que no lo dudo) algo pasa . A ver si vamos a mejorar por ahí tu equipo también ;)

josema dijo:
Entre otras lo segundo que cambiamos fue el sistema de conexión de cajas, lo tengo en bicableado y no sé por qué tenía entendido en que si se alternaban del mismo cable los dos finales entre sí se aportaba mayor calidad. Craso error pues al ponerlos del modo bicableado tradicional aquello ganó en tímbrica y soltura, con lo que os invito a que siempre bicableeis del modo tradicional.
Bueno, esto ya lo he comentado antes . Pero quería añadir que no era un cambio de cables el asunto .

Saludos, os tengo que dejar.
 
Re: Reunión en MI casa

Shinji Mikami dijo:
Josema, que estas cogiendote de equipo???? podrias contar algo colega..
En el hilo "nuestros equipos de escucha musical" lo narro con pelos y señales. Me da la sensación que tú por ese hilo no pasas desde hace tiempo... Además de que tienes que renovar lo que pusiste...

Un saludo y si quieres saber alguna característica en especial no tengo ningún incoveniente en decírtela.

Un saludete Shinji.
 
Re: Reunión en MI casa

A.P.P. dijo:
La verdad es que cuando nos fuimos el equipo había mejorado en casi un 70%, como ya Jorge dijo, y eso que cuando llegamos ya sonaba de forma bastante decente.
Es que la mejora ha sido impactante!! El uso de un previo dedicad es fundamental, ayer nos quedó a más de uno claro.

Por cierto... :P ¿Cómo era? ¿KCT o KRC? :-*
 
Re: Reunión en MI casa

Hola Josema

El que yo quiero y estoy buscando en particular es el KCT.
Me estoy dando una vuelta por varios sitios de internet por si hubiera alguno.

Aunque situo su adquisición después de pensar mucho las cosas para septiembre de este año. Ya sabes que lo primero es dejar la sala como dios manda y eliminar todas las antiestéticas hueveras. Esta semana, posiblemente viernes o sábado, quedaré con la persona responsable del tema para yá ultimar ese tema de cara al mes de abril.

Saludos
 
Re: Reunión en MI casa

Por fín tengo las instrucciones del previo. ¿Te acuerdas qué es lo que quería saber Jorge ayer sobre él?

PD: Hmm... que "exquisito" te he leido en el último mensaje. Se ve que cuando se menciona la palabra Krell nos ponemos el "smokin"... ::)
 
Re: Reunión en MI casa

Josema ,creo que Jorge queria saber del previo ,la impedancia de salida,para ver si era igual que la de LA Etapa AV, saludos.
 
Re: Reunión en MI casa

He estado comparando el manual de la etapa y del previo y son exáctamente el mismo valor MUDITO. Supongo que es lo "ideal". ¿No?
 
Re: Reunión en MI casa

si Josema es lo ideal que sean iguales.
 
Re: Reunión en MI casa

Una pregunta a todos.
¿ Por que soleis cambiar de nick o haceros pasar por quien no sois? Lo digo a proposito de la gresca del otro hilo.

Os lo comento por lo siguiente.
Todos me pareceis gente genial que aporta ideas interesantes a la gente que nos hemos ido acercando a este mundo de hifi y home cinema. Creo que la opinion de todos es muy validad, pero a veces si os comportais así entre vosotros dais mala impresión y parte de la credibilidad que ganais con un nick, la perdeis cuando usais con otro nick.

Lo digo como persona ajena a la polemica. A veces no es importante ser majo o maja sino tb parecerlo. Y creo que tanto mudito, sea quien sea de vosotros, como josema, como mozart o capitan deberiais daros un apreton de mano y cada uno seguir aportando sus ideas y sus conocimientos, sin faltar a las ideas, conocimientos e impresion de los otros. Es solo mi consejo, y creo que lo mejor para que este las personas que hemos venido despues sigamos considerandos, en tan buena estima.

Gracias. He aprovechado este hilo, porque matias cerro el otro. Y porque efectivamente parece que mudito, jorge, josema, app y matias os conoceis todos.
 
Re: Reunión en MI casa

Reme asi tendria que ser,y esperemos que siga el buen camino de este foro ,como estaba , y que se dejen tanto los malos pensamientos , como las malas palabras y hablemos de hifi y musica ,que es lo que nos interesa a todos ;al menos eso pienso yo .
Ojala no se tengan que leer cosas similares .
un fuerte saludo a todos ,sin excepcion.
 
Re: Reunión en MI casa

Por eso mismo mudito comentaba que si antes usabas otro nick sigue usando el que usabas. Mejor que cambiar de nick es pedir disculpas si se ha ofendido y ya esta. Creo que a nadie se nos cae los anillos por dar una disculpa. Creo que eso nos honra a todos. Creo que la mejor forma de ayudarse es saber quienes somos cada cual. No creo que tu intención haya sido ofender, supongo que a veces se malinterpretan las palabras, o da la sensación de demasiada chuleria por aqui alardeando de ciertas ideas o datos que deberían exponerse sin que uno pueda interpretar chuleria. Cada uno tenemos nuestros gustos, pero creo que tanto mozart como capitan al menos a mi me han aportado bastante, al igual que pink (aunque es un pelin cabezota, yo lo soy mas, jejeje, y aunque el no lo crea siempre valoro sus opiniones) y por supuesto de matias, josema, etc. Y me entristece saber que la gente que te aporta ideas se lleve tan mal entre ellos.
 
Re: Reunión en MI casa

Jajajaja pink como te gusta ser un borde. ::)
 
Re: Reunión en MI casa

Después de haber estado toda la tarde realizando pruebas en la soledad de mi sala... ;D he podido comprobar varias cosas que me parece he de compartir con todos vosotros pues son muy interesantes.

Como sabeis después de la reunión del otro día la cosa quedó qu era mejor adicionar un previo dedicado estereófonico entre el DAC y el amplificador av conectado a las entradas evolutivas de éste. Pues bien me he dado cuenta que en los pasajes donde intervienen grandes masas orquestales o grandes coros e oye en lo más arriba del todo un pequeña distorsión producida, sin duda, por el paso de mayor flujo de información.

No contento con esto he probado a diferenciar la toma CD en modo direct de las entradas evolutivas y me he dado cuenta que si conecto el DAC a CD modo direct el sonido pasa a través de los niveles de de canal y crossover mientras que si lo conecto a las evolutivas el sonido sólo pasa a través de los niveles de canal obviando el crossover.

Bien, como habeis podido comprobar esto me deja muy pensativo pues comprendo que lo que está ocurriendo es que la entrada más directa, es decir, la que produce menos pérdida de información de la señal son las evolutivas 5.1 channel in.

Me gustaría que aportarais comentarios al respecto.

Un saludo
 
Re: Reunión en MI casa

No hace mucho salió en ALTA FIDELIDAD un artículo en el que se hacía referencia al amplificador multicanal de altos vuelos Yamaha DSP-Z9. Gracias a un croquis que hay sobre las conexiones y sus pautas he podido comprender que la mejor conexión posible para un decodificador externo en un amplificador multicanal es la toma 5.1 external in pues es la que más pasos obvia hasta la salida de la señal a cajas.

Por tanto a todos vosotros que tengais un reproductor de CDs de mejor nivel que el procesador que tenga vuestro previo y/o amplificador de AV os recomiendo que useis éstas en vez del modo CD en modo direct.

Aunque lo ideal sería, sin lugar a dudas, que nuestro amplificador de AV tuviera unas entradas dedicadas 2 external in.

Un saludo a todos y espero haber aclarado esta cuestión que me he creado yo solito y me he solucionado yo solito. :P
 
Re: Reunión en MI casa

Le sigo dando vueltas al asunto y considero un error por parte de las grandes casas de producción de amplis AV de alta gama el que no se haya incluído desde lo orígenes una entrada 2 channel external in dedicada. Da la impresión que poco a poco van tomando nota y aprendiendo de los errores y por ello las están introduciendo o... quizás es mera estrategia de márketing para que los que busquemos la excelencia sonora (sea con el equipo del nivel que sea) nos gastemos más cuartos en dos equipos independientes, uno para AV y otro para audio puro.

En fín, símplemente comentar que se agredede que Yamaha en su aparato de altísimos vuelos. ::)

Yamaha_dsp-z9_rear.JPG
 
Re: Reunión en MI casa

Matías,

de todos modos quería comentarte que cuando conecto el DAC a la entrada CD y selecciono el método direct el procesado lo realiza el DAC y no el amplificador AV como nosotros teníamos pensado debido a que se puede seleccionar el crossover de las cajas. Es por ello que te comento esto, digamos que sí es una función directa pero con dos pasos menos que las entradas evolutivas, a saber, el control input selector y el propio crossover.

Es un tema muy interesante este, que si bien ahora mismo no teneis por qué entenderlo es muy posible que en un futuro lo tengais todos los foreros muy claro al ser de gran utilidad.

Otra cosa que me gustaría comentar sobre la reunión es el tema del bicableado. Profesor dedos parece ser que no entendió lo que yo creía que era el bicableado perfecto. Voy a ver si me explico mejor. Lo tenía conectado de manera que las dos parejas de cables iban al rojo de las HF uno y al negro de las LF el otro y con el otro ídem. Así, pensaba, al cruzarse llegaría exactamente la misma señal. Pues bien nada más lejos de la realidad pues no tuve en cuenta el "retorno" de señal de cada claba que al conectarlo del modo que he dicho sería distinto en cada cable de cada pareja entorpeciendo así la señal en la tasa de retorno de corriente.

Por otro lado JorgeM me ha recomendado no bicablear y utilizar unos puentes de calidad (el propio cable) pues así se produce más homegenidad en la tasa de retorno de las que estoy hablando. Es una idea que le estoy dendo vueltas y pretendo probar en cuanto tengamos otra reunión en mi casa.

Al final el equipo PROPIAMENTE DE AUDIO ESTÉREO queda compuesto por Teac (transporte y DAC) a 5 channel external input, Ampli AV Pioneer VSA E07, Onkyo Integra M-504 a Pre-Out, Van Den Hul The Royal Jade a cajas y B&W CDM 1 Nautilus a tomas de Onkyo Integra.

Un saludo a todos.
 
Re: Reunión en MI casa

Creo que te lías, Josema .

Si en el ampli entra una señal analógica, ¿cómo porras sabe qué es lo que tiene que enviar a un sub? Pues esa señal la debe de procesar el chip del ampli, es decir, pasarla de nuevo a digital, procesarla y convertirla a analógica con el DAC del ampli (con lo cual de nada valen los DAC del TEAC) y sacarla (con perdoón) a etapas o salidas de previos A MENOS que se le diga que no toque esa señal y vaya directa a la etapa (el famoso S-direct de algunos amplis) .

Por eso, mucha gente dice que suena mejor si se conecta el CD a la entrada multicanal porque ésta no suele procesarse, es más directa "per- se" . No sé si me he explicado .
 
Re: Reunión en MI casa

Matías,

me gustaría enseñarte el mapa del recorrido que sigue la señal del Yamaha DSP-Z) que viene n una de las editoriales de alta fidelidad. En él puede leer cláramente cómo la señal que va desde la entrada 2 channel external in pasa a parte de por el control de volúmenes por el crossover. Y es una señal que se transmite de modo analógico.

Aquí la pregunta sería: ¿Es posible enviar señal al subwoofer partiendo de analógico? Y, según el croquis que tengo en mi mano, parece ser que sí.

¿Qué opinas?
 
Re: Reunión en MI casa

A parte, si selecciono CD estéreo supuéstamente es ahí en donde sí procesaría la señal el Pioneer dado que puedes jugar con treeble, bass y demás efectos DSP. ¿Me explico?

Hice la prueba y entre sonido por CD direct y sonido CD estéreo sin parámetros era superior en el primer caso...
 
Re: Reunión en MI casa

Esto nos va a ayudar mucho Matias, mira:

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