ruina

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Mejor que respetar ideas es respetar a las personas que las profesan y su libertad para profesarlas. El hecho de que todas las creencias son dignas de respeto es una mito ateo.
Llevas razón y en realidad no me refería al hecho de respetar al creencia, sino al hecho que cada uno tenga libertad y derecho a tener una creencia, no que yo la comparta o respete .

Por ejemplo, que a uno en sus creencias se le prohiba comer carne de cerdo, pues vale, respeto que tenga esa creencia sobre esa creencia o supuesto mandato divino, es que, lo siento, pero me da la risa, porque no saben lo que se pierden al no comer jamón ibérico y estar tan contentos .

Saludos .
 
No todas las creencias religiosas siguen principios tan cafres como la católica y las demás monoteistas. Me refiero a eso de la mía es la verdadera y los demás son erejes, nosotros al cielo el resto al infierno.
UFFFFF, es que es un tema un tanto espinoso, Luismaxxx .

Verás, es que no es lo mismo la religión católica desde el punto de vista de la institución (el Vaticano, el Papa) que el mensaje que dejó un tal Jesús de Nazareth hace 2.000 años.

No sé si ese señor era el Hijo de Dios, da igual . Ni siquiera puedo asegurar taxativamente si existió o fue un montaje, pero sea como fuere SU mensaje, es lo más bonito que se le ha ocurrido a todo ser humano sobre la faz de la Tierra en toda la historia, que no es poca .

Nadie jamás ha dicho cosas como :

- "Un solo mandamiento os doy, que os améis los unos a los otros"
- "Dejad que los niños se acerquen a mi, porque de ellos es el Reino de los Cielos"
- "el que este libre de culpa que arroje la primer piedra"

Ni nadie ha contado tantas genialidades como sus parábolas .

Ni nadie separó el poder civil del divino . Cuando le dijeron que si EL era el nuevo Rey y si a EL habría que pagarle los impuestos, dijo : "A Dios lo que es Dios y al César lo que es del César" .

¿De verdad esas IDEAS te parecen malas? Lo dudo, es más apuesto pincho de tortilla y caña a que no, a que te parecen como a mi cojonudas y dignas de inculcar a nuestros hijos, de transmitirles ESE MENSAJE, esos valores.

Todos sabemos lo que se ha hecho después, eso es otra cuestión .

Como soy un tío raro, me he leído desde la Biblia hasta el Corán pasando por el Capital de Marx y seguramente me he quedado un poco transtornado, lo admito, je,je :argh: :lolz
Y por eso, sinceramente, lo de Jesús de Nazareth es que es la hostia, no admite comparación posible .

Y lo más kafkiano, es que el Dios de los cristianos es EL MISMO que el del Islam :o .Manda huevos .;D

Saludos :)
 
¿De verdad esas IDEAS te parecen malas? Lo dudo, es más apuesto pincho de tortilla y caña a que no, a que te parecen como a mi cojonudas y dignas de inculcar a nuestros hijos, de transmitirles ESE MENSAJE, esos valores.

Bueno, no creo que Luismaxx ponga inconvenientes a esas ideas, limpias y puras como tú las cuentas, Matías. Sin embargo, tú también tendrás que reconocer que, por un lado, la implementación de esas ideas por algunos seguidores cristianos ha sido muy cafre y, por otro, que esas magníficas ideas tienen muy poco valor para los cristianos si finalmente no estuviéramos hablando del Hijo de Dios hecho hombre y resucitado.
 
Ciertamente, lo he dicho yo mismo . Eso no es dicutible, peck, se han hecho barbaridades .

Todos sabemos lo que se ha hecho después, eso es otra cuestión .

Pero, ¿y las misiones? ¿alguna religión se ha mojado tanto con un pueblo indígena como para convivir con ellos y enseñarles no sólo cultura, sino a cultivar sus tierras, criar ganado, confeccionar sus herramientas como la religión católica? En definitiva, es que "esa otra iglesia" sí les han enseñado a ser AUTOSUFICIENTES, a vivir .

Por supuesto que además les han instruido en su fe, en la que consideraban cierta pero, ¿les ha quitado algo esa enseñanza? No, al contrario, les han dado cultura y medios para ganarse la vida . Y gratis -

Y ninguna otra religión lo ha hecho . NINGUNA .

Y ésta sí y lo sigue haciendo a cambio de nada hoy en día. Eso sí es una ONG de verdad y yo me quito el sombrero ante esa gente y máxime cuando tengo 3 casos de esos muy cercanos a mi y lo que cuentan, pone los pelos como escarpias por una parte y te llena de admiración por otra . Porque hablan con una paz interior que no detectas en mucha gente .

¿Y con los ancianos o drogadictos o personas desvalidas? ¿Habéis ido a alguna organización de ésas en las que se ocupan de esa gente marginal a cambio de nada? Pues no sería nada malo verlo, porque es posible que a más de uno le cambiara su mentalidad al respecto si lo viese . Y no hay que irse fuera de España .-

No se puede generalizar .

Y que conste que no soy un carca y digamos que con esa iglesia vaticana no me identifico mucho, pero me parece que no se está siendo justo . Tiene muchos defectos, pero también muchas virtudes .

Saludos .
 
Por eso lo he escrito en cursiva. En cualquier caso, eran ejecuciones un tanto especiales: si el reo confesaba su culpabilidad, se le estrangulaba antes de quemarlo. Si no, se le quemaba directamente a lo vivo.
Todo muy aséptico, sí...

Anecdótico. Eludiendo el debate. De nuevo.



Pues eran los mismos tiempos para los aztecas.

La Inquisición mató menos gente, y después de un proceso judicial, además, en toda su historia, que los aztecas en uno de sus días de fiesta grande. ¿Estás comparando una sociedad del Renacimiento con una de la Edad de Piedra?



Qué pronto te molestas tú...
Yo no he hablado de ninguna utopía: la Iglesia quiso hacer lo que entendía que era el mundo perfecto antes de llegar al cielo (el valle de lágrimas y todo eso) y para esto utilizó la Inquisición. Pero se le fue un poco la mano...

Falso. Lo acabas de inventar. Repasa la historia de la Inquisición, y la relación entre Religión y Estado propia de esa época.



Claro, acostumbrados a creer en lo increible, es fácil cambiar de religión. Pero por si acaso dudaban cual era la verdadera, ya iban los curas a convencerlos con su labor pastoral (y el garrote del pastor, claro).

Otra falsedad. Ni fray Toribio de Benavente, ni fray Juan de Zumárraga usaron medios violentos.


¿Horrible? De acuerdo con los tiempos...

Sin comentarios


No sólo hubo Inquisición en España, también en otros países, y quizás más sangrienta, pero a nosotros nos colocaron el sambenito.
En cualquier caso, no creo que te enorgullezca que la Iglesia aparezca en esa lista con los nazis.

Escribir por escribir

Pues está claro: mejor tragarse los "tres supuestos" del PP que montar el cirio y encontrarte con la ley de plazos.

¿Y se lo tragó? ¿Y esos supuestos eran del PP? ¿No sería la ley existente, y entonces se está tratando de los "tres supuestos" del PSOE? ¿Escribirás alguna vez algo que no sea ficción?

Mi interpretación, sin embargo, es diferente. A mí me parece que cuando no eres capaz de rebatir con argumentos sólidos, utilizas las descalificaciones para ningunear al otro, lo que no hace más que evidenciar tu incapacidad.

Con esa actitud, aparte de decepcionarme, pierdo el interés en seguir hablando contigo.

Encima copión. Sólo eres original para soltar falsedades o embustes. Cuando estás inspirado mejoras: pasas a falacias y tergiversaciones.

Servidor perdió hace tiempo el interés en hablar contigo, pero hay cosas que no se deben dejar pasar.
 
Pero, ¿y las misiones? ¿alguna religión se ha mojado tanto con un pueblo indígena como para convivir con ellos y enseñarles no sólo cultura, sino a cultivar sus tierras, criar ganado, confeccionar sus herramientas como la religión católica? En definitiva, es que "esa otra iglesia" sí les han enseñado a ser AUTOSUFICIENTES, a vivir .
.

No voy a ser yo quien critique lo bueno que han hecho los misioneros cristianos por el mundo, y que siguen haciendo en muchos sitios.
Pero tampoco nos perdamos: el objetivo final del misionero es dar a conocer su fe y, si es posible, convencer a los demás a que se conviertan, y la supuesta ayuda que ofrecen normalmente es el medio.
Cuando los misioneros llegaron a América, comprobaron que contar su historia a una gente inculta diseminada por la selva no servía de mucho si no se la reunía en misiones y se les ofrecía algo más atractivo que un simple cambio de dioses.

Y que conste que no soy un carca y digamos que con esa iglesia vaticana no me identifico mucho, pero me parece que no se está siendo justo . Tiene muchos defectos, pero también muchas virtudes .

Ya te decía antes, las mejores ideas se puede implementar de muchas formas, y la Iglesia católica es un claro ejemplo de ello: hay muchos matices de diferencia entre los criterios de la jerarquía eclesiástica, el Opus, los misioneros, la "teología de la liberación" o los "kikos", por nombrar algunas corrientes.

En cualquier caso, esta Iglesia poco tiene que ver con la de hace apenas un siglo, incluso es capaz de pedir perdón por sus errores pasados, aunque esto consuele poco a los que los sufrieron. Evidentemente, no todas las religiones son iguales.
 
Encima copión. Sólo eres original para soltar falsedades o embustes. Cuando estás inspirado mejoras: pasas a falacias y tergiversaciones.

Servidor perdió hace tiempo el interés en hablar contigo, pero hay cosas que no se deben dejar pasar.

Bla, bla, bla...
 
Bla, bla, bla...

Encendido debate, sin duda.
Pero creo que estáis cayendo en una tranpa bastante habitual.
Habláis de las atrocidades cometidas por esta o aquella religión.
Incierto. Falso de toda falsedad.
Las atrocidades siempre las cometen los hombres. Y digo los hombres en plural, porque también es cierto que el "grupo" identificado o enganchado a cualquier banderín (la religión entre otros) funciona como otros depredadores, pero utilizando la inteligencia, es decir la maldad consciente.
Es bastante común atribuir a la Iglesia Católica aspectos censurables que no se atribuyen a otras que han funcionado de igual manera. El recurso a la Inquisición es bastante facilón y a menudo se olvida mencionar que la Inquisición también actuaba de manera cruel sobre otros muchos católicos o cristianos que no entraban por el aro del juego de poder al que la Iglesia de Roma jugó durante un periodo de la historia. Periodos en que el poder y la religión trnsitaban por caminos sinuosos y llevaban a los hombres a mostrar lo "mejor de ellos mismos". Y no solo en España, la historia Francia (como la de otras muchas grandes naciones) se ha construido sobre ríos de sangre desde las guerras religiosas del XVI que culminaron con la matanza de la noche de San Bartolomé ... hasta le "nueva religión" que introduce a Europa en la Ilustración y la modernidad, La Revolución Francesa ... ríos de sangre en nombre de ... de lo de siempre.

Lo que me parece fuera de todo lugar es intentar pasar factura a tiempo real y en efecto, los mensajes que a sus fieles puedan dar distintas doctrinas ha de tener la "coherencia" necesaria y no deben de ser motivo ni de escándalo ni de crítica por cualquier otro ajeno a la determinada fé a excepción de las que prediquen la violencia explícita.

Personalmnte y después de mucho tiempo he llegado a la conclusión que no tengo fé, sin embargo creo mucho en la gente que la tiene, hasta el momento me han dado motivos para así afirmarlo.
Tal vez sea el motivo (al contrario de otro ejemplo aquí relatado) que intente que mi hijo se forme integralamente tanto en la razón como en la fé, cuando crezca será el momento de despojarse (si así lo estima conveniente) de lo que le "sobre", ahora sinceramente encuentro mas ventajas en intentar reer y descreer al mismo tiempo.

Respeto.

Saludos.
 
Supongo, Curtis, que si algunos nos "cebamos" más en la Iglesia Católica es porque la sentimos más nuestra y nos dan más rabia sus errores a la vez que valoramos menos sus virtudes.

Tengo un amigo que cada vez que va a su casa una de estas parejas de testigos de Jehová a ofrecer sus libros, siempre le dice lo mismo: "Pero cómo voy a creer en lo vuestro. Si no creo ni en la religión católica, que es la verdadera..." :P
 
Supongo, Curtis, que si algunos nos "cebamos" más en la Iglesia Católica es porque la sentimos más nuestra y nos dan más rabia sus errores a la vez que valoramos menos sus virtudes.

Tengo un amigo que cada vez que va a su casa una de estas parejas de testigos de Jehová a ofrecer sus libros, siempre le dice lo mismo: "Pero cómo voy a creer en lo vuestro. Si no creo ni en la religión católica, que es la verdadera..." :P

Curioso. Un compañero mío de colegio hizo lo mismo en una ocasión semejante.

Me parece que Oriana Fallaci era de ésos.
 
Supongo, Curtis, que si algunos nos "cebamos" más en la Iglesia Católica es porque la sentimos más nuestra y nos dan más rabia sus errores a la vez que valoramos menos sus virtudes.

Pues por la misma razón no debería de haber ningún problema en "comprender" sus errores y a valorar positivamente sus virtudes.

Tengo un amigo que cada vez que va a su casa una de estas parejas de testigos de Jehová a ofrecer sus libros, siempre le dice lo mismo: "Pero cómo voy a creer en lo vuestro. Si no creo ni en la religión católica, que es la verdadera..." :P

El chiste tiene su gracia, pero comparar la religión católica con los testigos de Jehová ... en fin.

Saludos.
 
El chiste tiene su gracia, pero comparar la religión católica con los testigos de Jehová ... en fin.

:-? Yo no he comparado las dos religiones, simplemente fue así. A casa de mi amigo aún no ha ido ningún budista, induista o islamista para darle más categoría al chiste, aunque estoy convencido que jldf tendrá algún amigo que sí le haya pasado.

En cualquier caso, las dos religiones merecen el mismo respeto.
 
Pero tampoco nos perdamos: el objetivo final del misionero es dar a conocer su fe y, si es posible, convencer a los demás a que se conviertan, y la supuesta ayuda que ofrecen normalmente es el medio.
No, ahí te equivocas y mucho . Se nota que, efectivamente, no sabes nada de las misiones ni cómo funcionan reaqlmente salvo lo que puedas leer en la prensa .

La religión cristiana se basa en EL AMOR y sin esperar nada a cambio . Cuando tú te entregas a otro sin esperar nada de él, él se pregunta, ¿por qué haces esto? no lo entiendo, ya que el ser humano tiende a ser egoísta . Y por eso, es y fue muy fácil de convencer de la fe cristiana, la verdadera, a los indígenas .

Y cuando hablo de "la verdadera" no me refiero a un dios con barabs y cruel al que hay que temer, que provoca diluvios y arrasa ciudades y es "partidista" de un pueblo, no . Me refiero a eso de "Amaos los unos a los otros" y "Ama a tu prójimo como a ti mismo" . Lo otro, lo del Reino de los Cielos y lo de la Vida Eterna es una zanahoria o caramelo que se puso a la gente de baja cultura y/o entendederas . Es la consecuencia y no el fin .

Desde un punto vista científico, no somos más que la evolución cósmica de 15.000 millones de años que ha transformado la materia y la energía en vida y en nuestro caso en consciencia : somos el medio de que el Cosmos se conozca a sí mismo .

El soporte físico, los seres humanos, es lo de menos y no creo que la vida eterna consista en verte como eres ahora dentro x miles de años en lugar llamado cielo o infierno o lo que sea, no . Yo creo que eso es otra cosa .

Si preguntas a un buen neurólogo dónde está, dónde y en qué reside el pensamiento como sabemos donde está la memoria de una máquina, no lo sabe, no lo sabemos pero está, a eso me refiero .

Saludos .
 
No, ahí te equivocas y mucho . Se nota que, efectivamente, no sabes nada de las misiones ni cómo funcionan reaqlmente salvo lo que puedas leer en la prensa .

Hombre, tener parientes y conocidos misioneros y haberme educado en un colegio de jesuitas me da cierta idea.
Tú, que lo conoces de primera mano, sabrás que la tarea misionera de la Iglesia es esencialmente una: evangelizar. Sin buscar conversiones, no hay misiones.

Y por eso, es y fue muy fácil de convencer de la fe cristiana, la verdadera, a los indígenas .

Sin embargo hay otros muchos islamistas, budistas, induistas o judíos, bastante más duros de mollera, que no se convencen tan fácilmente ante la evidencia de la religión "verdadera".

Desde un punto vista científico, no somos más que la evolución cósmica de 15.000 millones de años que ha transformado la materia y la energía en vida y en nuestro caso en consciencia : somos el medio de que el Cosmos se conozca a sí mismo .

Eso del Cosmos conociéndose a sí mismo no sé si entra del todo en la ortodoxia teológica cristiana o si es una adaptación personal, como suelen hacer algunos cristianos light (o sea, no hard)

Si preguntas a un buen neurólogo dónde está, dónde y en qué reside el pensamiento como sabemos donde está la memoria de una máquina, no lo sabe, no lo sabemos pero está, a eso me refiero .

Pienso, luego existo. A partir de ahí, se puede desarrollar el racionalismo o bien invocar la existencia de un ser superior que ha provocado mi pensamiento.
Yo prefiero mirar hacia delante, lo de atrás es muy difícil de comprobar sin tener la sensación de no pisar tierra firme.
 
la tarea misionera de la Iglesia es esencialmente una: evangelizar. Sin buscar conversiones, no hay misiones.
Sin duda, pero es que resulta que SI hay misiones aunque NO haya conversiones, de hecho, yo conozco tres, luego no es cierto lo que dices .

Eso del Cosmos conociéndose a sí mismo no sé si entra del todo en la ortodoxia teológica cristiana o si es una adaptación personal, como suelen hacer algunos cristianos light (o sea, no hard)
No, es lo que decía Carl Sagan en su libro y serie de TV COSMOS :-X

Pienso, luego existo.
Y es válido ese argumento .

A partir de ahí, es cuestión de cada uno lo que piense .

Saludos .
 
¿Y alguien dijera que el cafre eres tu por pensar y creer como lo haces que dirias?

¿Alguien? si claro, lo dicen todas las religiones teistas y sus practicantes.
Mi suerte es que ahora pueden decir que soy un cafre, antes me quemaban por serlo.

Y no creo que un principio de pensamiento agnóstico y científico sea precisamente cafre.

Si no crees en algo superior a nosotros, pues tu mismo. Pero llamar "cafre" al que cree algo distinto no es precisamente principio de tolerancia

Repasa mi mensaje porque o no lo has leido bien o interpretas lo que quieres.
He dicho que respeto el pensamiento y la creencia religiosa pero que la imposición de cualquier religión a los demás es cafre.

Las religiones tienen en común el fundamento del ser humano y su capacidad de preguntarse por el sentido y destino de su vida y el sentido del mundo.
Y la ciencia también. Incluso la ciencia primitiva, que existe como lo hacen las religiones primitivas.

Me parece que las preguntas sobre el sentido de la existencia no son patrimonio de la religiones.

Las religiones que fundamentan sus creencias en la " revelación " afirman que de diversas maneras Dios se ha comunicado con el hombre y le ha abierto el conocimiento de Dios y de sí mismo, de su naturaleza y su destino.

Si pero esas son solo algunas de las religiones existentes, otras no creen en "eso". Más adelante lo explicaré.

En el mundo existen muchas religiones. Sin embargo, seis son las que han ejercido la influencia más determinante en la historia de la humanidad: el Budismo , el Cristianismo , el Islamismo , el Taoísmo , el Hinduismo y el Judaísmo.

Pues yo no las metería en el mismo bote, ni por influencia ni por naturaleza.

Primero las separaría en dos grupos, las religiones monoteistas: Judaísmo, Cristianismo, y Mahometanismo EN ESE ORDEN, que es el cronológico, y matizando que sólo una de ellas el Cristianismo surge "por iniciativa" de su propio Dios encarnado en ser humano. Las otras dos siguen profecias y profetas.

En el otro grupo colocaría las religiones "orientales" mucho más antiguas por cierto como Taoismo, Hinduismo y Budismo (y otras más) que no solo no son monoteistas sino que no se fundamentan necesariamente en la existencia de un dios creador superior que explique la existencia humana. Me parece una diferencia muy sustancial de hecho el Taoismo se puede considerar perfectamente "atea" y el Budismo tampoco tiene Dios, es el propio ser humano el que va iluminando su karma, una forma de energía metafísica, en cada vida mediante la práctica religiosa.

Tanto en el Budismo como en el Hinduismo existen multitud de deidades, pero las deidades representan seres iluminados, casi siempre originariamente humanos que en absoluto corresponden al concepto de un único dios creador. Simplemente son figuras de ayuda. Tecnicamente en el budismo las deidades son formas de energía que se corresponden con representaciones y estados de la mente y se alcanzan o contactan meditando.

Muchas de las prácticas religiosas se refieren a esta capacidad del hombre de comunicarse y dirigirse a Dios de diversas formas.

Pues no, muchas prácticas religiosas tratan sobre la capacidad del ser humano de alcanzar estados de consciencia superiores por si mismo. De mejorar y evolucionar por si mismo.

De hecho muchas personas a lo largo de la historia se han sentido cerca de alguien superior, lo que les ha llevado a transmitir un mensaje que en algunos casos ha dado continuidad a algunas religiones y en otros han sido el inicio de una nueva, como el caso del principe Gautama Buda fundador del Budismo.

Creo que te acabo de explicar cuales son las diferencias básicas entre ciertas religiones que no permiten hablar de ellas como una generalidad y mucho menos de rasgos comunes.

Desde luego si citas a Buda como "otro" de los que ha trasmitido un mensaje de como comunicarse con dios estás resvalando espectacularmente.

Debido a ciertas malas interpretaciones muy comunes, se debe enfatizar que Buda no es Dios. Esto no sólo lo aseguró el mismo Buda Gautama, sino que la misma cosmología budista hace esta distinción al afirmar que el estado del Buda sólo lo pueden lograr los seres humanos (pero no se limita a esta humanidad en particular), en quienes reside el mayor potencial para la iluminación.
El Buda Gautama también afirmó que no existen intermediarios entre la humanidad y lo divino. Devas (deidades o ángeles), humanos y demonios se rigen por el karma. El Buda es tan sólo un ejemplo, un guía y un maestro para aquellos seres que deben recorrer la senda por su cuenta, lograr el despertar espiritual y ver la verdad y la realidad tal como son. El sistema budista de filosofía y práctica meditativa no fue una revelación divina, sino más bien el entendimiento de la verdadera naturaleza de la mente y tal entendimiento puede ser descubierto por cualquiera. Es el adentrarse en la realidad lo que se logra al comprender que la ignorancia puede eliminarse.

Lee algún libro sobre la historia de Buda, sobre Siddhartha y verás que su vida no fue precisamente un bonito diálogo religioso con Dios.

Por otra parte una de las facetas de cualquier religión es la transmision de su mensaje, por lo que todas "intentan convencerte" en algún momento.

Falso, en el hinduismo o el budismo el convencimiento es interior. De hecho si acudes a un monje con actitud agnóstica te manda a casita y te remite a otra vida. No les interesa "captar" a nadie que no sienta interiormente esa necesidad espiritual.

En efecto hay que transmitir conocimiento a nuestros hijos, y como parte de la cultura, de nuestra historia y nuestra sociedad forma parte la religión. Un mínimo de formación y conocimiento de la religión puede ser tan necesario como que adquieran unos mínimos conocimientos sobre arte, pintura o arquitectura, aunque jamás vayan a dedicarse a ser pintores o arquitectos.

Pues si claro, no lo niego, pero enseñándolo efectivamente como historia.
Es muy distinto de impartir religión en el colegio para hacer la comunión.

Una mínima formación religiosa no implica que vaya a convertirse en sacerdote o a ser un beato, puede llegar a tener la convicción de que Dios no existe y ser totalmente ateo, pero normalmente esa formación implica que existan mas posibilidades de tolerancia hacia la religión y las creencias de los demas, ademas de reforzar lo que cualquier persona normal considera como valores moralmente buenos.

Cualquier persona medianamente formada y culta sabe distinguir el mensaje de la religión de su parte mitologica, y transmitir a un niño que esa parte mitologica es la única respuesta que podian dar las personas hace cientos o miles de años a sucesos que no podian explicar racionalmente por falta de conocimientos como los que tenemos hoy en día.

Obviamente si el conocimiento de la religión no se le ha enseñado siendo niño, lo normal es que no tenga inquietudes al respecto de adulto.

Seguramente si las tenga y las podrá estudiar sin ningún tipo de prejucios.

Ahora bién, nadie va a poner en tela de jucio tu criterio para educarlo así si es tu deseo como padre. Por ello, desde mi punto de vista con "asignaturas" como educación para la ciudadania......

Para, para que yo no he mencionado la susodicha en ningún momento, no he opinado nada que tenga que ver con ese tema.
Lo de los rojos, los nacis etc..... me lo paso de largo también.

Saludos
Luismaxxx
 
Sin duda, pero es que resulta que SI hay misiones aunque NO haya conversiones, de hecho, yo conozco tres, luego no es cierto lo que dices .

También hay hospitales aunque no haya enfermos, y no por eso va a cambiar el objetivo de un hospital.
No te engañes, podemos admitir que los misioneros también evangelizan dando ejemplo, que no piden nada a cambio (nada material), que son realmente altruistas, vale, pero no perdamos de vista por qué van, la principal misión de la Iglesia es dar a conocer su mensaje, o sea, expandirse.

No, es lo que decía Carl Sagan en su libro y serie de TV COSMOS :-X

¡Cachis, eres saganista! Me falló mi cultura periodística.

Y es válido ese argumento .

A partir de ahí, es cuestión de cada uno lo que piense .

O crea. Por ahí nos vemos.
 
sabrás que la tarea misionera de la Iglesia es esencialmente una: evangelizar. Sin buscar conversiones, no hay misiones.

La tarea es transmitir el mensaje. Solo de la reflexión sobre el mensaje puede surgir la conversión a la fe.


Eso del Cosmos conociéndose a sí mismo no sé si entra del todo en la ortodoxia teológica cristiana o si es una adaptación personal, como suelen hacer algunos cristianos light (o sea, no hard)

Los que tenemos nuestra propia idea sobre la trascendencia, somos muy heterodoxos respecto a tradicional teologia cristiana.


Pienso, luego existo. A partir de ahí, se puede desarrollar el racionalismo o bien invocar la existencia de un ser superior que ha provocado mi pensamiento.
Yo prefiero mirar hacia delante, lo de atrás es muy difícil de comprobar sin tener la sensación de no pisar tierra firme.

La frase empleada por San Agustín, para el existir de Dios, es ¿Existe algo que sea superior a la razón?.

De existir algo, cuestiona ¿podría ser identificado con Dios? Si mediante la razón hallásemos algo superior que esta misma, y ese algo no tiene nada superior a sí mismo, sin duda entonces ese algo tiene que ser Dios.

Otro gran pensador y filosofo como fué Tomas de Aquino dijo :

¿Los sentidos o la razón? ¿La mente o el corazón?

No. La diversidad no es ruptura y conflicto, sino orden, y en el predomina la aceptación de los diversos legados legados historicos y su armonía.

Saludos.
 
Desde un punto vista científico, no somos más que la evolución cósmica de 15.000 millones de años que ha transformado la materia y la energía en vida y en nuestro caso en consciencia : somos el medio de que el Cosmos se conozca a sí mismo.

Desde un punto de vista científico sobra la última frase.

El Universo no tiene el menor interés en conocerse, funciona en "AUTO".

Con nuestra evolución el universo busca mantener una constante entrópica, hay un montón de energía ahí afuera que hay que consumir y un ser humano siempre "quemará" más que una simple molécula.

La consciencia dota al ser humano de una inteligencia y una capacidad de aprovechamiento muchísimo mayor aún.

Así son las leyes de la termodinámica que le vamos a hacer....:juas
 
La tarea es transmitir el mensaje. Solo de la reflexión sobre el mensaje puede surgir la conversión a la fe.

Estoy seguro que una espada en el cuello ayudaba notablemente a reflexionar sobre la credibilidad del mensaje evangélico.

Y seguro que casi siempre salía que si. Curioso mecanismo el de la evangelización.

Pero negar el proselitismo de las misiones es faltar a la realidad.

Si mediante la razón hallásemos algo superior que esta misma, y ese algo no tiene nada superior a sí mismo, sin duda entonces ese algo tiene que ser Dios.

Que manía con catalogar con Dios.

¿No puede ser simplemente "cualquier otro tipo de cosa distinta" a nuestra realidad material?

Y que manía también con utilizar el término superior, ¿no puede ser algo paralelo?.

La física cuántica esta estudiando estados de energía que no parecen tener mucho que ver con el nuestro o que ni siquiera suceden en el nuestro o lo hacen en varios a la vez y no hablan de dios...
 
Eres un aguafiestas :P

Lo siento :P pero es que no soporto el "humanocentrismo".

¿Por qué va a tener el universo como finalidad de nada "ser conocido" por una forma de vida ridícula en un planeta minúsculo de un sistema solar perdido en el caldo estelar del brazo de una pequeña galaxia entre millones de ellas?.

Lo más probable (siguiendo el juego) es que el Universo no tenga ni puñetera idea de que existimos, tiene otras cosas de mayor envergadura y magnitud entre manos.

O que existan millones de formas de vida similares, o no, a la nuestra en todo el Universo. ¿por qué va a ser nuestra conciencia definitoria de nada?.

No sólo nuestra religión es la verdadera sino que nuestra consciencia es la única que justifica el Universo. Así que los terrestres al morir vamos al "paraiso" y los demás estraterrestres van al infierno.;D ;D ;D

Esto que es broma no sería sino una extensión del absurdo egocentrismo humano de la creencia en un dios a semejanza.

Luismaxxx
 
¿Por qué va a tener el universo como finalidad de nada "ser conocido" por una forma de vida ridícula en un planeta minúsculo de un sistema solar perdido en el caldo estelar del brazo de una pequeña galaxia entre millones de ellas?.

Lo más probable (siguiendo el juego) es que el Universo no tenga ni puñetera idea de que existimos, tiene otras cosas de mayor envergadura y magnitud entre manos.

interesante, pero incurres, creo, en lo que denigras

dotas al universo de aquellos atributos que niegas al hombre: ser, esencia, consciencia... puesto que no quiere ser conocido, no tiene ni puñetera idea y tiene cosas de mayor envergadura a que dedicarse

sí lo sé, lo que dices no se puede decir de otra forma: lo cual conduce a la paradoja de que el homocentrismo es la única forma lógica de desautorizar el homocentrismo

propicios
 
Así que los terrestres al morir vamos al "paraiso" y los demás estraterrestres van al infierno.;D ;D ;D

Eso ya está solucionado. Hace poco publicaron una entrevista en L'Osservatore Romano a un portavoz del Vaticano titulada "El extraterrestre es mi hermano" donde explica que, si existieran seres extraterrestres también serían Hijos de Dios.
Eso sí, la casa matriz seguiría estando en la Tierra. ;)
 
dotas al universo de aquellos atributos que niegas al hombre: ser, esencia, consciencia... puesto que no quiere ser conocido, no tiene ni puñetera idea y tiene cosas de mayor envergadura a que dedicarse

Claro por eso he añadido lo de "seguir el juego" a Matias.

Hablar seriamente en esos términos es absurdo.

lo cual conduce a la paradoja de que el homocentrismo es la única forma lógica de desautorizar el homocentrismo

Somos exclavos del homocentrismo pues nuestra consciencia es humana.

No podemos hablar de otra forma que no sea yo, yo yo yo. De hecho no podemos pensar, ni creer, ni imaginar, sin dejar de ser hombres.

Salvo... espiritualmente el que crea.

La religión dibuja esa línea desde dónde se intenta separar al hombre material homocéntrico de otra supuesta existencia metafísica a la que no es posible llegar ni explicar con la mente.
Y me puede parecer bien...

Lo que critico es que desde muchas religiones se haga sin perder realmente el homocentrismo (el ser humano creado a semejanza de dios implica semejanza reciproca) o se convierta en un cristianocentrismo un maomacentrismo, etc...

La espiritualidad verdadera pasa por es el desapego absoluto de nuestra propia naturaleza humana, despreciando la existencia misma.

Luismaxxx
 
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