Sa-Cd/DVD-A/CD/Vinilo: ¡La verdad!

[josema]

Fuentes digitales:
Denon A-11.

Wadia 861.

Fuente analógica:
Transrotor Leonardo

Cajas:
Martin Logan Odyssey

Amplicicación:
Krell FPB300

Previo:
Krell HTS2

Cableado:
Transparent Audio

Símplemente informaros de que esta tarde tendrán lugar unas pruebas donde compararemos diversos formatos, a saber:

1.- SA-CD en el Denon Vs. CD en el Wadia.
2.- DVD-A en el Denon Vs. CD en el Wadia.
3.- CD con decodificación Super HDCD 24 bit en el Denon Vs. CD sin decodifiación HDCD en el Wadia.
4.- Vinilo en el Transrotor Vs. CD en el Wadia y/o SA-CD en el Denon.
5.- DVD-A Vs. SA-CD (prueba no válida dado que el SA-CD no es puro DSD)

Espero que dé tiempo a todas ellas y que las conclusiones nos sirvan para desvelarnos de una vez por todas si sí o no admitimos "barco" como animal acuático, esto es, los formatos DVD-A y SA-CD están actualmente dispuestos para rivalizar con el formato CD. El vinilo, bajo mi opinión es caso a parte aunque tbn expondré las conclusiones que saquemos.

Saludos a todos.

 

[josema]

Hombre!! Si por tener que no quede. Lo que sí que está claro es que todos son productos de solventes y de referencia que nos servirán para dar un poquito más de luz en lo que a formatos de audio el futuro nos depara.

Respecto al Teac decir que ha salido una nueva versión de la que Tronch, estoy seguro, nos puede desvelar qué mejoras aporta respecto de la anterior. Quizás el mejor aparato MULTIFORMATO en audio en estos momentos.

Goldmund usa software Pioneer, cosa que no deja de ser curiosa para un producto del precio que tiene.

Marantz ha incrementado los costes debido al escalador de vídeo interno que permite conectar aparatos externos e incrementar su señal hasta la alta definción y además la certificación THX.

Linn tiene el producto a un precio que, considero, es una tomadura de pelo, sin más.

Denon al ser el único establecido a gran escala es el más capacitado para rebajar el precio de sus productos, así como el coste de los mismos.

Panther no vayas a pensar que porque no cuesta un kilo no está a la altura de otros que sí que lo cuestan pero no lo valen. Nunca se sabe...

 

[matias_buenas]

Ya veremos ... Oir y ver, de nuevo serán los mejores jueces, porque si nos basamos en las especificaciones técnico-teóricas del catálogo, TODOS los lectores son la bomba .

Pero luego al oir cómo tratan el sonido y ver qué imagen sacan de nuestros DVDs curiosamente aparecen diferencias.

 

[Shinji Mikami]

¿CUANNNNNNDO ES ESA PRUEBA !!! ????????

QUIERO LOS RESULTADOS YA !!!!!!! :-[ :-[ :-[

 

[A.P.P.]

Hola muchachos acabo de volver de viaje y leo el hilo.

Esta tarde haremos las pruebas  pertinentes. Desgraciadamente no podemos disponer de un reproductor de DVd audio y Sacd que el mejor que DVD A11. Peeeeeero despues de haber oido con mis oiditooooooosss ciertos reproductores de contrastada solvencia (c) S Dangla.

Creo que este puede estar a la altura que los otros, de los cuales creo que habeis hablado. He oido el Linn Unidisk y el reproductor multiformato de Goldmund, el primero 9.000€ y el segundo 12.000€. No me ha parecido personalmente que este equipo sea tan inferior como su precio presupone, 2.500€, ya que he visto las tripas del Goldmund, y este (el Denon) no tiene mucho que envidiar, sobre todo el transporte ;D (impresionante para su precio) y su peso, unos respetables 13 Kgrs.

Bueno estoy a punto de irme a casa para calentar el equipo y preparar todo para la reunión.

Saludetes cordiales.

 

[mozart]

Hola,

Josema, has olvidado mencionar que el origen de la quedada de esta tarde está en la pruebas con el material de Stereophile comentado en otro hilo, pues le pedí a APP que completasemos en su casa las pruebas que yo había ya iniciado en la mia pero que no pude terminar porque no tengo plato.

Os recuerdo de qué va el asunto. La revista americana de alta fidelidad Stereophile ha producido un material de prueba consistente en una misma grabación, el concierto para clarinete K622 de Mozart, en 3 formatos: vinilo, SACD y CD.

La información completa del denominado Proyecto K622 la tenéis aquí:

http://www.stereophile.com/musicrecordings/804k622/

En resumen, en una misma sesión de grabación se produjeron dos master: un master analógico y un master digital (DSD). A partir de estos dos se obtuvieron:

- Un vinilo con los tres movimientos del K622 de Mozart.
- Un SACD híbrido en el cual tenemos:

.........CARA SACD: El K622 en versión DSD puro; el K622 en versión DSD a partir del master analógico.
.........CARA CD: El K622 en versión PCM a partir del master analógico; el K622 en versión PCM a partir del master DSD.

¿Se entiende?

Yo ya he hecho la comparativa SACD puro vs SACD "analógico"; PCM "analógico" vs PCM "digital"; y SACD vs PCM. Me faltaba comparar SACD vs vinilo, y por eso pedí ayuda a APP.

Lo anterior no quita para que si el resto de la peña quiere repitamos esta tarde las pruebas desde el principo, empleando esta vez un lector SACD y un lector de CD más solventes que el Sony empleado por mi. Pero eso si apetece. Yo no adelantaré mis conclusiones.

Un saludo a todos y hasta dentro de un rato

 

[matias_buenas]

¿Se entiende?

Pues yo creo que sí . Sólo te ha faltado decir que eras GUSTAVO, EL REPORTERO MÁS DICHARRACHERO DE BARRIO SESAMO

PD : a ver si esta vez en las cercanías de villa Pladur no hay el atasco de siempre . :'(

 

[mozart]

Pues mis reporteros me comentan que el tráfico en Madrid esta tarde está peor que nunca. Pero tu tranquilo que cuando llegues te contamos el resultado de las pruebas

 

[josema]

Pues los resultados han sido, cuando menos, curiosos e inesperados.... ;D

 

[mozart]

... a lo cual debo añadir que las pruebas han sido hechas con gran organización y eficacia por parte de éstos vuestros delegados del "comando Madrid" de ForoDVD  

Dejaré que Josema y los demás os hagan el relato de las pruebas y los resultados. Yo simplemente os comento la música utilizada:

1. Prueba SACD-vinilo-CD con material Stereophile

Se utilizó un vinilo y un SACD híbrido procedentes de la misma sesión de grabación del concierto para clarinete K622 de Mozart (por cierto K622 significa que el concierto es la obra 622 del catálogo de Mozart compilado por Köchel, que se pronuncia "kéjel"). El interprete del clarinete es ni más ni menos que el mismisimo Anthony Michaelson, factotum de Musical Fidelity y clarinetista profesional.

Se utilizaron para la prueba el segundo movimiento, adagio, con las lentas notas ascendentes de clarinete, y en menor medida el tercero, rondo allegro.

2. Prueba DVDA - CD

Para esta prueba se empleó este clásico del rock progresivo (Fragile, por si no se lee en la imagen) en sus dos versiones: CD y DVD-A.

3. Prueba SACD - CD

Se utilizó el aria de Cherubino "Voi che sapete" del SACD 2 del album (la voz es ideal para este tipo de pruebas de formato  ) Este album ha cosechado un montón de buenas críticas a lo largo de 2004 y finalmente un premio Gramophone a la mejor grabación del año. Os lo recomiendo al margen del tema de las pruebas  

4. Prueba CD - XRCD - SACD

Finalmente, se empleó el último movimiento de "Cuadros para una Exposición" de Mussorgsky en la magnífica y nunca superada versión de Fritz Reiner, que ahora ha relanzado RCA dentro de su serie Living Stereo en SACDs híbridos y que se consigue en la FNAC por el increible precio de 8,50 € !!!!!!

El último movimiento es ideal para probar equipos por la dinámica que aporta.

Saludos

 

[A.P.P.]

Buenos días.

Antes de comentar absolutamente nada una pregunta.

¿Tiene dueño un bolígrafo que se quedo en mi casa ayer por la noche? :-/

Que lo diga para devolverselo.

Pase una tarde genial. Muchas gracias a todos por venir a mi humilde morada. Lo que digo siempre. Ya sabeis todos que está a vuestra entera disposición, para cualquier otra audición o prueba que se os pueda ocurrir o imaginar.

Saludos cordiales

 

[HOOKEVE]

¿Para cuándo los resultados? Ardo en deseos de conocerlos, aunque alguna pista "sorprendente" ya habéis deslizado.

 

[gallego]

Lo que no hay son ganas de trabajar ¿Que acabasteis las pruebas a las seis de la mañana? A las 6 y cinco teniamos que tener un analisis de cada uno de los que asististeis a la prueba.

Por Dios no veis que el foro esta parado en una tensión contenida, nadie pregunta, todo el mundo esta pendiente de los resultados de las pruebas, las televisiones esperando los resultados para cortar las emisiones y hacer un avance informativo, y nada todavia nada venga vamos los resultados que vivimos sin vivir en nosotros.

Saludos

 

[A.P.P.]

Me he dejado el papelito con los resultados en casa :'(. El encargado de escribirlos en el fué Josema. Luego este papelito quedó abandonado hasta esta mañana. Creo que al mediodia puedo recuperarlo y publicar los resultados.

Algo que si puedo contar es que el formato que más nos gusto a todos fué el vinilo.
Si señores, el viejo vinilo parece ser al día de hoy lo que le dá caña a cualquier formato.
La impresión con su escucha era una tranquilidad y una facilidad en la escucha que invita a horas y horas de placentera audición, con una calidez envidiable. Ni siquiera el Wadia puede llegar a igualar esa impresión que daba la música en el Transrotor Leonardo, y eso que el Wadia cuesta tres veces más que el Transrotor.
Pero bueno la audición en vinilo de los dos cortes de la cara B del concierto K622 de Mozart nos dejo a todos con cara de panfilos.
Uno de nosotros comento, "esto si que tiene la capacidad de emocionar" y era cierto, te transmitia algo sobre la interpretación que los demás formatos simplemente no podían.

Otra impresión mia es que el formato que más se aproximó al sonido del vinilo y por tanto a lo más cercano a la perfección que podíamos obtener, fué el CD sonando en el Wadia, pero una vez más es mi apreciación personal (que no es poco ;D ) y tambien sabiendo que el Wadia es uno de los aparatos que estan en lo más alto de la reproducción de CDs.

Saludos cordiales.

 

[mozart]

Pero bueno la audición en vinilo de los dos cortes de la cara B del concierto K622 de Mozart nos dejo a todos con cara de panfilos.

¿Hay algo más sublime que escuchar en el Transrotor de APP esa larga nota del clarinete haciendo su entrada y elevándose lentamente hasta los registros más agudos al comienzo del segundo movimiento? Pues no, nada; pero lo que más se le acerca ... es una grabación DSD escuchada en cualquier reproductor SACD : : :

Pero esta es mi opinión muy personal, individual y minoritaria ...

Josema, dónde estás? Dónde esta nuestro portavoz oficial?

Saludetes

 

[josema]

Pues... es que me he quedado dormidito y me acabo de despertar... :-[

Veamos, aunque me dejé el papelito en casa de App creo recrodar los resultados con escrupulosa exactitud.

Bien. primero paso a relatar lo acontecido en las preubas de Stereophile.

Para los foreros que nos reunimos damos por unanimidad que en esas grabaciones el formato que mejor sonó, como ha comentado App, fue el vinilo. Y además sonó para todos excepto para mí muy superior al del CD. Para mí símplemente sonó superior pero sin graaaaandes alardes.

Por otro lado introducimos el SA-CD híbrido en el Denon y nos pusimos a comparar, primero la capa DSD del SACD proveniente de máster DSD Vs. la capa DSD del SA-CD proveniente del máster analógico. En esta primera comparación tanto para Matías, App y yo el que mejor sonó fue sin lugar a dudas el proveniente del máster analógico. Para Mozart sonó mejor el máster DSD.

En segundo lugar pasamos a la capa PCM del SA-CD donde volvimos a realizar lo mismo. Se comparó la capa PCM proveniente de máster DSD contra la capa PCM proveniente de máster analógico. Pues bien los resultados de esta preuba fueron completamente incoherentes con lo antes expuesto. Tanto para Matías, APP y yo el formato qyue mejor sonó fue el provenitne de máster DSD, mientras que para Mozart el proveniente de máster analógico. NO ME LO EXPLICO, ¿¿cómo es posible?? Pero es cierto, quede claro.

Quiero dejar un punto claro, Mozart estas preuabs ya las realizó en su casa sacando sus propias conclusiones. Hablando con él obre las diferencias que hubo entre sus apreciaciones y las del resto pudimos llegar a la conclusión de que pudiera ser que al él ya tener unos resultados preconcebidos muy posiblemente estuviera sugestionado hacia qué formatos le iban o no a sonar mejor. Esto lo pongo como un appunte, sin más.

Por cierto el formato usado para comparar con el vinilo fue la pista PCM proveniente de máster DSD que fue a la que la mayoría nos pareció que podría estar más a la altura. Decir tbn que para esta comparción se usó el Wadia Vs el Transrotor, al igual que para la comparación de las pistas PCM. Para el SA-CD lógicamente se usó el Denon.

(continuará...)

 

[matias_buenas]

Hola a todos :
Lo primero, una vez más, quiero agradecer a nuestro magnífico anfitrión su probada amabilidad y hospitalidad y decir que lo principal es que todos los que allí estuvimos pasamos un buen rato oyendo MÚSICA, con mayúsculas.

Lo segundo, es que yo soy el dueño del perdido bolígrafo que sirvió para que el notario josema apuntase las preferencias de cada uno .

Y vamos con ciertos detalles que faltan en la ficha técnica : los asistentes fuimos APP, Josema, Mozart y yo . Por expreso deseo mío, en ningún momento sabía el formato que escuchaba y de lo que se trataba de ver era qué nos parecía que podía sonar mejor con esos discos y en casa de APP . Es decir, hablamos de una pura valoración subjetiva, no de un dogma de fe que diga que esto es mejor que aquello . Una valoración personal que podría orientar a quien lo lea, pero nada más. De hecho, se necesita más tiempo, pero bueno .

La primera conclusión unánime es que una buena grabación suena estupendamente ya sea en CD, DVD-A, SA-CD o vinilo .

La segunda conclusión, unánime también y por otra parte sorprendente, es que el vinilo fue el formato que más nos gustó a los cuatro . Hasta el punto de mi comentario cuando dije : es que llega a emocionar . Y es que era la pura verdad .

Seguiremos.

 

[josema]

Pues no, no hubo una foto del evento. Lo cual comprendo dada la fealdad de alguno de los invitados... ;D

Bueno tontarías de buen rollito a parte comentar que en una siguiente prueba se comparó el disco de Yes, versión DVD-A a 24/96 contra la misma grabación en PCM formato CD. Los resultados fueron y dieron como ganador al discos en formato CD peeeero escuchado en el Wadia.

Es decir, un CD en el Wadia comparado con un DVD-A en el Denon es superior en cuanto a calidad de audio se refiere. Para esta prueba hubo unanimidad de todos los presentes.

Por otro lado decir las grandes diferencias que existen y que mi memoria auditiva me permiten recordar entre la calidad de lectura del Pioneer DV-565a y el Denon A-11 en favor de este último. En aquél sonaba todo como si estuviera saturado mientras que en éste el sonido es mucho más agradable y se puede decir que sonaba bien, lo que pasa... es que el Wadia es mucho Wadia, sin más.

 

[josema]

Respecto al disco de la casa Armonía Mundi comentaros que el disco es de una calidad terroríficamente buena. Me atrevería a pensar que es una de la smejores grabaciones que he oido en mi vida. Sin duda todo un acierto por la casa.

Dentro de lo buenísima que es la grabación comento los resultados.

En el Wadia sonando el CD nos gustó más a App y a mí levemente, notábamos los sonidos con más calidez y harmónicos que respecto a la capa SA-CD en el Denon. Matías, en segundo lugar destacó que la calidad de ambos formatos rayaba la perfección con lo que no se decantó por ninguno en especial. Mozart opinó que le sonaba mejor el SA-CD en el Denon.

Es aquí donde quiero hacer un pequeño inciso e invito a todos los foreros a que aporten su opinión para que hilo se convierta en algo más interactivo donde no sólo los presentes a la sesión podamos opinar. El tema es... un buen amigo mío siempre me ha comentado que para valorar un equipo se ha de usar un disco que esté mal grabado, es ahí cuando el equipo deberá rayar a su máxima altura y dar la talla. Él comenta que una buena grabación suena bien en cualquier equipo, más o menos bien pero al fín y al cabo bien, mientras que por el lado contrario es en una grabación mala, alega, donde un equipo tiene que esforzarse y dar de sí lo mejor.

Yo nunca he compartido este pensamiento hasta el día de ayer donde, observé claramente cómo la grabación de marras fue quizás la más comprometida de elegir para todos los miembros del foro que estuvimos presentes. Al ser una muy buena grabación nos sonó a todos muy bien en ambas fuentes digitales, con pequeños matices, pero muy bien al fin y al cabo.

Acto seguido e incentivado por mi comentario App cogió un pésimo disco grabado de Peter Gabriel (no recuerdo el título) que es un Sa-CD híbrido. Lo puso en el Denon capa DSD y lo puso en el Wadia capa PCM. Es aquí donde todos encontramos una nueva unanimidad, el disco en el Wadia sonaba muchísimo mejor que en el Denon. ¿Por qué? Muy sencillo, el Wadia y su procesado digital-analógico están 10 veces por encima del del Denon.

 

[A.P.P.]

Hola

El disco híbrido de Peter Gabriel que puse fué el Nº 1 y en particular el corte "Here comes the flood"
Yo había escuchado yá la diferencia que había entre reproductores, pero quería que mis amigos la corraborasen antes de decir nada, de todos modos reiterar la pésima grabación en ciertos momentos de este disco en particular, muy malo.

Saludos.

 

[mozart]

Muy bien Josema, aparte de dar fe notarial de los resultados de las pruebas veo que has matado dos pajaros de un tiro y también has intercalado tus comentarios  

Bueno, como no has cogado el cartelito de "continuará" interpreto que puedo coger el testigo  

En primer lugar, ha faltado por describir una de las pruebas, la que hicimos con la estupenda grabación de Mussorgsky en tres formatos: CD; XRCD y SACD. Como detalle anecdótico hay que mencionar que la grabación se realizó en 1957, o sea en los albores de la era digital y que se utilizaron tres micrófonos, con lo cual los ingenieros que han preparado esta versión SACD han mantenido esa intención de la producción inicial y en la versión DSD multicanal solo suenan tres altavoces. Nuestras pruebas fueron sin embargo en estéreo a dos canales.

El resultado global de la prueba -y entiendo que por unanimidad- es que sonaba mejor el SACD que los otros dos formatos, si bien Josema y no recuerdo si APP indicaron que por poca diferencia. No recuerdo si hubo unanimidad con respecto a si sonaba mejor el CD que el XRCD. A mi desde luego me lo pareció. Creo que a Matías le gustó más una parte del corte que escuchamos en la versión CD y en cambio le gustó más el fragmento restante en la versión XRCD. Hay que señalar sin embargo que si bien el CD y el SACD han sido objeto del mismo -entiendo que muy cuidadoso- proceso de producción a partir de las cintas originales, el XRCD se sacó al mercado en una fecha anterior y por tanto seguramente presenta diferencias en cuanto a los detalles del tratamiento de la señal. Ello se evidencia en el hecho de que el XRCD presentaba curiosamente menor nivel de ruido de fondo (recuérdese que procede de un master analógico de 1957).

Acto seguido e incentivado por mi comentario App cogió un pésimo disco grabado de Peter Gabriel (no recuerdo el título) que es un Sa-CD híbrido. Lo puso en el Denon capa DSD y lo puso en el Wadia capa PCM. Es aquí donde todos encontramos una nueva unanimidad, el disco en el Wadia sonaba muchísimo mejor que en el Denon. ¿Por qué? Muy sencillo, el Wadia y su procesado digital-analógico están 10 veces por encima del del Denon.

Ay, esto es lo malo de no haber tomado notas. Juraría que me pareció mejor la versión SACD antes de la explosión sonora y en cambio el resto mejor en el Wadia.

HE EDITADO EL PÁRRAFO ANTERIOR PUES MATÍAS ME HA REFRESCADO LA MEMORIA.

Ahora mis comentarios personales   Y empiezo refiriéndome a algo que ha señalado Josema en relación con la ciertamente estupenda grabación de Las Bodas de Figaro del sello Harmonia Mundi.

... un buen amigo mío siempre me ha comentado que para valorar un equipo se ha de usar un disco que esté mal grabado, es ahí cuando el equipo deberá rayar a su máxima altura y dar la talla. Él comenta que una buena grabación suena bien en cualquier equipo, más o menos bien pero al fín y al cabo bien, mientras que por el lado contrario es en una grabación mala, alega, donde un equipo tiene que esforzarse y dar de sí lo mejor.

El asunto es que no estabamos valorando un equipo, sino comparando formatos. Y en mi humilde opinión si bien es cierto que estamos ante una grabación de una calidad excepcional, no es menos cierto que también se trata de uno de los híbridos SACDs donde tanto un amigo melómano como yo hemos encontrado mayores diferencias entre ambos formatos. Esto lo ratifiqué en la prueba de anoche, y si bien le doy la razón a Josema en el sentido de que para la prueba de Stereophile quizás hubiese un prejuicio de mi parte por haberla hecho con anterioridad a la sesión de anoche, en este caso aseguro que no hay lugar para la más mínima duda en lo que a mis oidos se refiere.

En resumen, a mis oidos no es que sonaran muy bien las dos versiones de las Bodas de Figaro, la DSD y la PCM, sino que una, la DSD, es sublime, y la otra es simplemente un buen CD, con su tímbrica algo dura y "electrónica" por llamarla de alguna manera escuchado en un equipo excepcional. Es una prueba además de que las ventajas del SACD se aprecian -en mi humilde opinión- con las voces, pues es el instrumento con el que estamos familiarizados desde que nacemos y con el cual notamos la más mínima aberración en una grabación. En la versión SACD la voz es natural, cálida, con la tímbrica adecuada. Se pueden cerrar los ojos y pensar que se está en una sala de cámara delante de la mezzosoprano.

Bueno y paro aquí el rollo, no vaya a ser que digan que tengo favoritismo por un determinado formato  ;D

 

[mozart]

Bueno, y ahora misceláneas:

Panther: yo también insistí anoche que para las pruebas SACD-CD se usara el lector Cd del Denon. Pero da igual, en lo que a mi respecta me vale como se hicieron.

Mecachis > llevas razón: faltó la cámara de fotos > >

A todos: si queréis ver otros comentarios con respecto a la prueba Stereophile hecha por otras personas o por mi mismo en otras sesiones, pinchad aquí:

http://www.hificlass.com/forum/view...p;postdays=0&postorder=asc&highlight=

Saludetes

 

[matias_buenas]

Un inciso ... Acabo de venir de Fnac y me he traido conmigo el disco de ayer de Mussorsky y otro del mismo sello y tipo (SA-CD híbrido) de Camille Saint Saëns, Debussy y J.Ibert dirigido por Charles Munch y grabado en 1956 y 59 (a 8,5 euros cada uno). Y ya puestos, pues la 5ª de Beethoven de Kleiber (a 6,95 euros) en CD y otra, el concierto nº 3 de piano de Rachmaninov interpretado por Volodos y dirigido por Levine en CD (éste ya a 20,5 euros).

Luego sigo.

 

[mozart]

Un inciso ... Acabo de venir de Fnac y me he traido conmigo el disco de ayer de Mussorsky y otro del mismo sello y tipo (SA-CD híbrido) de Camille Saint Saëns, Debussy y J.Ibert dirigido por Charles Munch y grabado en 1956 y 59 (a 8,5 euros cada uno).

Bravo!!!! A ese SACD le han titulado "Hi-Fi Spectacular" y no es para menos. Pon el último movimiento de la Sinfonía nº 3 "para órgano" de Saint Saens y si tus altavoces dan la talla vibrarán hasta las paredes del parking con el pedalier del órgano  

 

[matias_buenas]

El disco híbrido de Peter Gabriel que puse fué el Nº 1 y en particular el corte "Here comes the flood"

Efectivamente . Yo tengo el vinilo y al principio del tema (versión SACD) sonaba muy bien y yo me decía : pobres, tanto XRCD les ha transtornado la sesera :'( pero, no, porque cuando vino el crescendo del tema aquello parecía un cuarto lleno de gatos maullando, cosa que no ocurría con el CD .

Me imagino que siendo como es Peter Gabriel habrá puesto en el potro de tortura al ingeniero que hizo eso y le habrá puesto un DVD en el que salga un tío explicando cómo hacer la declaración de la renta durante 24 horas en mp3. O eso o es que le debía dinero, porque eso es que era infumable e inexplicable. Vamos, que más que un error del formato se debe a qué porras estaría haciendo el ingeniero ese día .