Sala de Salvador

hemiutut

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El sábado 18-Enero-2020 fui a casa de Salvador con la intención de ver si hacíamos mediciones
con el micro UMIK-1 calibrado y asi tener una referencia para poder comparar con las
que el hará con el micro de YPAO.
Era la 2ª vez que iba,ya que es el forero que me vendio el sub Klipsch ksw-10.
Agradezco su trato y el de su mujer,estuve casi 4 horas sin enterarme.

Su sala es el salón de casa que por cierto lo tienen muy bonito,con pantalla,proyector,etc,etc,pero acústicamente es una sala puñetera como suele pasar en la mayoría aunque disponga del mobiliario normal que se tiene en un comedor.

La ubicación de los altavoces,subwoofer es otro hándicap ya que hay que conciliar la vida familiar,pero aún asi esa sala tiene un potencial tremendo.
En el momento que ponga tratamiento dentro de lo posible y conozca como sacar partido a la EQ de su Avr Yamaha RX-V2067,el cambio será muy grande.

Su configuración es un 5.1

Los Frontales y Central son de la marca QLN,siendo los Qubic 122 los Frontales y el FS500 el Central.
Según me comentaron estos QLN tienen 15 años si no recuerdo mal,decir que me han sorprendido
gratamente.

Los Frontales están a 2.70m del punto de escucha,estando el sofá pegado a la pared trasera.
https://qln.se/discontinued-models/qubic-122/

Bild-122.jpg


De efectos diría que son unos Mission 77DS y de subwoofer tiene un REL QUAKE.

Las escuchas con música fueron en 2.0 con los Frontales en Large,ya que el subwoofer falta optimizarlo bien.
Una vez que Salva conozca bien como usar la EQ de su Avr,lo dejará bien fino para una escucha
sin esos quebraderos.
Menuda ganancia por abajo le da la sala a ese pequeño REL Quake,estando a menos de 1/4 de su volumen.
Hacia temblar el comedor como quería teniendo un driver de 8".

En esta captura se ve las medidas de su sala:
room-modes-calculator-bobgolds-sala-de-salva-2090035.JPG


Las medidas que pongo son en Large y sin YPAO para que viera lo que dan los
altavoces en su sala,previo a cortarlos con el subwoofer y pasar YPAO.

Aquí se ve su Fc o Frecuencia de Schroeder que esta sobre 115Hz
fc-sala-de-salva-2090036.JPG


Respuesta en Frecuencia de los Frontales.
f-izq-f-der-full-range-sin-sub-ni-eq-2089994.JPG


Central
central-full-range-sin-sub-ni-eq-2089995.JPG


RT Frontal Izquierdo con una sola medida en punto de escucha.
f-izq-t20-y-t30-2089997.JPG



Frontal Derecho con una sola medida en punto de escucha.
f-der-t20-y-t30-2089999.JPG


Subwoofer REL QUAKE
sub-rel-quake-sin-eq-2090076.JPG


Un video del tema Liberty grabado en su sala con mi Tascam DR05-V2

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Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar SPL entre los videos.

Saludos.
 
Ya se empiezan a notar resultados,gracias a Juanjo,el sonido ha mejorado bastante.Ahora falta congraciar el acondicionamiento de la sala con la mujer,pero ésa será otra historia.
 
Asi es,esta tarde he vuelto a ir a su sala.
Luego subiré las gráficas del sub sin EQ vs Ypao + 2 filtros paramétricos en manual,menudo cambio y todo hecho por salvaconuve.
También pondré el TR20 y TR30 del Frontal Derecho con el tratamiento que a puesto,material
puesto para las frecuencias más graves dentro de lo posible en un comedor y le queda muy bién estéticamenete.
Anda que no se nota vs antes a oído como en las gráficas.
Sobre todo hay que fijarse desde su Fc a 700-800 Hz.

Decir que su Avr Yamaha RX-V2067 ecualiza el sub pero en frecuencias fijas desde 31-49-62Hz etc.
Aún asi con los 2 filtros paramétricos manualmente y jugando con el Q,le a sacado un partido
muy bueno para ser la primera vez.

Poco a poco haciendo sus pruebas ya lo dominará a su gusto dentro de las posibilidades de la corrección de su Avr
y del propio sub REL Quake ( driver 8" ).

Decir que me he quedado sorprendido con la acústica con el tratamiento ya que todo es material poroso.


Saludos.
 
Subwoofer REL QUAKE ubicado un poco más a la derecha del día que fui
la primera vez.
Linea Verde con EQ y un poco más de spl que sin EQ,ya que a la hora de medir hemos subido un
poco el volumen y asi el valle que hace en el cruce con los frontales,quedar más alto.
Los filtros han sido aplicados en 49 y 62Hz.

rel-quake-sin-y-con-ypao-2-filtros-manuales-en-el-sub-2095208.JPG


Frontal Derecho T20 y T30 sin tratamiento y con una sola medida en punto de escucha.
Pasos de 200 en el eje vertical.

f-der-t20-y-t30-2089999.JPG


Frontal Derecho T20 y T30 con tratamiento y con una sola medida en punto de escucha.
Pasos de 100 en el eje vertical.

t20-y-t30-f-der-sub-mas-tratamiento-salvador-2095209.JPG


Menudo cambio con el tratamiento desde su Fc de 115Hz a 800-900 Hz :)

Saludos.
 
Las gráficas sin los paneles acústicos que las han hecho posible no sirven para nada. Fotos ya!

Un saludo del Oso
 
Las gráficas sin los paneles acústicos que las han hecho posible no sirven para nada. Fotos ya!

Un saludo del Oso


El tema de las fotos donde se vean los paneles ya son tema del propietario de la sala si lo cree pertinente,seguro que una explicación del material usado y su ubicación en sala la hará sin problemas.

Saludos.
 
Pongo las fotos con el permiso de salvaconuve ya que no tiene privilegios en el foro de momento para subirlas.
Ya comentará el las distancias de las columnas vs paredes laterales y punto de escucha,tratamiento y medidas de los mismos.

foto-1-salvador-2095601.jpg

foto-2-salvador-2095602.jpg

foto-3-salvador-2095604.jpg

foto-4-salvador-2095605.jpg

foto-5-salvador-2095606.jpg

foto-6-salvador-2095607.jpg

foto-7-salvador-2095608.jpg

foto-8-salvador-2095609.jpg

foto-9-salvador-2095610.jpg


Saludos.
 
Pongo las fotos con el permiso de salvaconuve ya que no tiene privilegios en el foro de momento para subirlas.
Ya comentará el las distancias de las columnas vs paredes laterales y punto de escucha,tratamiento y medidas de los mismos.

foto-1-salvador-2095601.jpg

foto-2-salvador-2095602.jpg

foto-3-salvador-2095604.jpg

foto-4-salvador-2095605.jpg

foto-5-salvador-2095606.jpg

foto-6-salvador-2095607.jpg

foto-7-salvador-2095608.jpg

foto-8-salvador-2095609.jpg

foto-9-salvador-2095610.jpg


Saludos.

Salón con marcada identidad propia y que define un poco la personalidad del dueño :).
Me embruja ver el interior de las casas de otras personas, me parece fascinante poder asomarse -con respeto, eso sí-, desde la ventana a contemplar un poco la cotidianidad de mis semejantes.

Me encantaría ver la foto final de cómo queda todo.

Buen trabajo.
 
Aporto las medidas de la sala: 5.65 metros de largo x 4 de ancho x 2.50 de altura.
Medidas de distancia al punto de escucha:
Frontal Izquierdo : 2.80 metros
Frontal Derecho : 2.80 metros
Central : 2.80 metros
Surround Izquierdo : 1.95 metros
Surround Derecho : 2.30 metros
Subwoofer : 3.25 metros.
Espuma de densidad media negra arriba del mueble del comedor de 3.60 metros x37 cms x 10 de grosor,con cámara de aire hasta la pared de 30 cms.
5 cubos de la misma espuma tras el Subwoofer de 30 x 30 cms.
A falta de colocar ésta semana el mismo tipo de espuma y grosor de 10 cms en la pared izquierda ( pegado al mueble), de 50 cms de ancho x 2,50 metros de alto ( hasta el techo), y cubrir la zona de detrás del televisor,de 135 cms de ancho x 95 de alto.
Además alfombra peluda y varios cojines sobre el sofá.
Faltaría (con el permiso de la parienta), tratar algo la pared frontal y laterales,así como la zona bajo los ventanales,al lado del subwoofer, posiblemente con basotect,pero ya es otro cantar y no depende solo de mí.
Comentar que todos los altavoces y amplificador están aislados del suelo con placas de espuma de poliuretano de alta densidad y los frontales están rellenos por abajo con una arena que no se muy bien de qué tipo es ( no es arena de sílice ni similar,posee más densidad),,ya que mis frontales tienen un hueco abajo preparado para tal efecto.
Sé que queda trabajo por hacer,pero poco a poco hemos ido consiguiendo evitar las resonancias y reflejos molestos del sonido,lo que ha redundado en una mayor claridad y espacialidad del sonido,sin duda alguna,más la ecualización,que también ha cumplido bastante bien su cometido,aunque soy consciente que faltan cosas por mejorar,creo que vamos por el buen camino.
Y que no se me olvide dar las gracias a Juanjo por la ayuda prestada y sus consejos.Un saludo.
 
Estoy con Audio-Tech, que siempre resulta curioso conocer cómo la gente tiene sus salas y como se las agencian para colocar el equipo "at their own way" (a su manera).

Imagino que el tratamiento son los cubos de espuma acústica tras el sub y por encima del mueble-librería del frontal? Pues han hecho un buen trabajo!! Por otra parte no acabo de entender el porqué de esa colocación (tan desplazada hacia la izquierda) de la pantalla. No había posibilidad de colgarla igualmente más centrada? Por las fotos no parece que haya impedimento en el mueble... bueno, está el ambientador/insecticida, pero no creo que esta haya sido la razón. :D

Ahh y muchas gracias Hemy por colgar las fotos.

Un saludo del Oso

PD: Veo ya ya has respondido mientras yo escribía mi mensaje, thks
 
Hola,el hecho de colocar ahí la pantalla es porque el pc que uso como centro multimedia sobresale más que el mueble,y ello me limitaba su colocación.De hecho si la movia solo 2 cms más a la derecha ya me tocaba con el pc, ése es el motivo principal.
 
Se me olvidó comentar que para minimizar en lo posible las indeseadas resonancias y reflexiones del sonido seguí el consejo del fabricante de colocar los frontales separados de las paredes laterales a 1/5 de la longitud total del comedor,o sea 1.13 x 5 igual a 5.65,que es la longitud de mi comedor.Es evitar que quede en los laterales una medida de fracción par,siempre buscando impar,o sea 1/1,1/3,1/5,1/7 .Es es la idea.
 
Salvador,en el momento que en la esquina izquierda donde tienes las guitarras pongas ese panel poroso
de suelo a techo ( intenta hacer la máxima cámara de aire posible ),verás como aún bajaras más el RT en frecuencias graves hasta tu fc de 115Hz + o -.
foto-1-salvador-2095601.jpg


Con todo eso se ve claramente como con paneles absorbentes porosos bien ubicados,podemos bajar bién fácil el RT en medios-graves y graves ( sin necesidad de trampas diafragmáticas ni resonadores sintonizados ) sin tocar nada la zona de medios-agudos.
Como ahora vas teniendo la zona más grave más seca y la aguda sigue igual de momento,de ahí que notes
esos agudos más marcados y brillantes,antes tenías el RT más compensado.

A mi lo que me interesa es bajar primero el RT de graves y que veas lo fácil que es conseguirlo.
El tema de los agudos-agudos altos no es problema.
¿ Verdad que ahora vás escuchando más microinformación grabada en medios-graves y graves que antes ?.

Tu sala va a dar un salto que ni te imaginas a lo poco que puedas poner el tratamiento donde toca.
Con lo que tienes ahora ya se nota vs antes.

Si no fuera posible poner por estética,funcionalidad de la vida familiar,etc,haremos unas pruebas con tratamiento
de quita y pon en las primeras refléxiones laterales,suelo y pared trasera ( detrás del punto de escucha )
y asi veras los resultados.
En el techo no digo nada porque se sobreentiende ;)

Saludos.
 
Seguimos con un paso más.
Antes.
Espuma de densidad media negra arriba del mueble del comedor de 3.60 metros x 37 cms x 10 de grosor,con cámara de aire hasta la pared de 30 cms.
5 cubos de la misma espuma tras el Subwoofer de 30 x 30 cms.
foto-1-salvador-2095601.jpg

foto-2-salvador-2095602.jpg


doigtdesignepostledrakkarnoir.gif


Tal como comentaba salvaconuve,puesta ya la espuma de grosor de 10 cms en la pared izquierda ( pegado al mueble),de 50 cms de ancho x 2,50 metros de alto ( hasta el techo)y la zona de detrás del televisor,de 135 cms de ancho x 95 de alto.

t30-con-mas-tratamiento-esquina-etc-foto-3-2097011.JPG


En este gif se ve el antes y ahora de momento.

picasion-com-6969f6dda59e999b638fbc51b006e092-2096809.gif


Saludos.
 
Esta tarde he vuelto a ir a casa de salvaconuve y a conseguido esto en el Frontal Derecho + Sub sin YPAO.

Este es el tratamiento usado:
El panel de 10 cms de la esquina izquierda,lo a separado unos 20 cms vs los 10 de antes ( 10 cms + 10 cms cámara de aire ).
En la esquina derecha detrás del subwoofer donde tiene los cubos de espuma,encima de estos hemos puesto más cojines.
Los sofas tenían una manta para minimizar un poco el tapizado de piel de los mismos.
Los 2 cuadros laterales tapados.
1 cojín de 45x45x15 cms en cada reflexión del suelo de cada Frontal ( me hubiera gustado poner 2 ).
3 cojines haciendo un panel para poner en reflexión lateral apoyados en una silla ( 2 cojines en suelo haciendo 30 cms de espesor y 1 cojín encima de los otros 2.En la foto se ve que falta el cojín superior,tranquilos que estaba puesto ).
Encima del respaldo del sofá ( punto de escucha ) 3 cojines.

El resultado en acústica en mi opinión es el día a la noche de como estaba al principio,que gusto da escuchar la zona grave
más limpia y ver como el RT se a compensado mucho más desde 1 kHz para arriba quedando toda la banda más compensada.

El único pero es YPAO en este Yamaha 2067,es muy limitado para customizar los filtros en la frecuencia
que gustaría tocar,ya que son filtros en frecuencias fijas.

De esto sin tener nada en el comedor.
Frontal Derecho.
f-der-t20-y-t30-2089999.JPG


A esto con lo primero puesto en el hueco de arriba de la librería + cubos de espuma detrás del subwoofer.
Frontal Derecho.
t20-y-t30-f-der-sub-mas-tratamiento-salvador-2095209.JPG


A esto de esta tarde donde se ve parte del tratamiento usado.
Su Fc esta sobre 115-120Hz
doigtdesignepostledrakkarnoir.gif


fderecho-sub-sin-ypao-t20-y-t30-de-salvador-18-febrero-2020-2097891.JPG


doigtdesignepostledrakkarnoir.gif


img-20200218-wa0001-2097893.jpg

A la hora de las mediciones,los cojines,mantas,etc estaba todo bien ubicado.
Decir que al hacer las mediciones se a respetado la ubicación de las mesas y del sofá pegado a la pared trasera ( punto de escucha ),ya que son su ubicación definitiva.

Saludos.
 
Esta tarde nos han visitado Salvador y su mujer Sonia.
Han escuchado en mi comedor un poco de música en 2.1
y demos,etc en 5.1

Música 2.1 con Foobar2000 + Convolver
5.1 con MPC-HC + madVR + Equalizer APO

Los Frontales han sido los Woxter DL410 teniendo el punto de escucha a 2.70 metros.
RT Woxter Derecho + Sub medido con una medida en punto de escucha.
T20-y-T30-Comedor-con-47-cojines-etc-21-Octubre-2019.jpg


Saludos.
 
Así es.Quisiera comentar,siempre desde mi humilde opinión,que mi equipo ha dado un paso de gigante con respecto a lo que tenía en un principio.A falta de mejorar la sala,por supuesto.El acondicionamiento ha hecho muy bien su trabajo y de la ecualización ni comento,ha sido brutal el cambio,todo el control y la microinformacion ganada, espacialidad,mayor ausencia de ecos, reverberación,etc...corroborado por medidas subjetivas y objetivas con rew.Con Foobar y convolver el cambio es otra vez muy apreciable.Poco a poco iremos mejorando,de eso se trata,sobre todo en las frecuencias medias y graves,donde con la ecualización he notado el cambio más significativo.La sala de Juanjo me dejó impresionado.Parece mentira que con tan poca inversión se consigan unos resultados tan remarcables,de veras,la limpieza y microinformacion,así como la dinámica ( dentro de los límites de unos altavoces del tamaño de los woxter dl410) que se logra no parece para nada acorde con su precio,pero es así,mis oídos no me engañan.El subwoofer Arendal es punto aparte,una bestia parda,el cual se haya muy bien integrado con el resto de los altavoces.Lo dicho,seguimos mejorando,poco a poco.
 
Asi es Salvador,en vuestra sala se nota mucho la mejora con el tratamiento que has puesto más las pruebas del último dia + Convolver en Foobar2000 para estéreo.

Intenta que el próximo tratamiento que pongas te vaya consiguiendo una respuesta lineal y homogénea en el RT desde 1khz hasta los 10khz vs las frecuencias más graves,tipo a lo conseguido en el último día y si puedes más lineal mucho mejor.

Ya vistes que en frecuencias graves ganastes más al separar la espuma de la esquina izquierda con esos 10 cms más los cojines de la esquina derecha encima de los cubos.
Intenta trabajar la acústica sobre esta referencia del último día.
doigtdesignepostledrakkarnoir.gif

fderecho-sub-sin-ypao-t20-y-t30-de-salvador-18-febrero-2020-2097891.JPG

Cuando te haga falta otra vez el micro me avisas.

Me alegro que te gustasé lo que escuchaste en mi sala y ver lo que da un equipo un poco optimizado sin fijarsé en los componentes.
He tenido columnas Mission,Monitor Audio RS8,JBL LSR 305 y los Absolute Reference que aún mantengo.
Ya puestos,cuando puedas escucha estos videos con auriculares y grabados con misma vara de medir
de mi comedor vs la sala de los cojines 4.0
Post 4468
https://www.forodvd.com/tema/175553-principio-del-del-hiend-de-toda-la-vida/index312.html

Te adelanto que no hay color a favor de la sala pequeña aunque la suma de los componentes no esta
compensada entre salas.
Otro día volvemos a quedar y escuchas los Absolute en mi comedor y otro día la sala pequeña,ya que el tratamiento es de quita y pon.

Otra prueba que me queda pendiente es probar la amplificación de mi Avr Onkyo 906 ( casi 25 kgs ) y ver que hace su transformador toroidal.
Si me ayudas a pasar una pareja de Woxter a pasivo pero manteniendo la opción activa,lo probaremos.

onk_amp_TX-NR906_offen.png


Saludos.
 
Así es,escuché las grabaciones que me comentaste con los auriculares,y la verdad que hay diferencia de tu "sala de los cojines",como tú la llamas al resto.El tema de modificar las woxter dl410 para poder usarlas también en pasivo,ya está casi hecho.Despues toca escuchar y medir,como siempre.No hay que tener miedo de probar,y más con la poca inversión que de momento he tenido que hacer.Merece la pena.
 
Esta tarde he vuelto a ir a casa de Salvador y Sonia,he grabado otro video del tema Liberty.

Tema Oficial

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Este fue su primer video con el mobiliario normal de su comedor,lo que solemos tener la mayoría.
Audios de los 2 videos grabados con Tascam DR05-V2

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Y ahora con tratamiento + Convolver

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Poco a poco irá mejorando su tratamiento acústico dentro de lo posible.

Escucha recomendada con auriculares y en HD.
Igualar spl entre videos.

Saludos.
 
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