Al final no es lo mismo una sala o comedor normal que una sala dedicada en un sótano como va hacer David que eso puedes dar volumen y fuera no sonar nada.
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Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
Sala dedicada de David
- Iniciador del tema David BCN
- Fecha de inicio
Al final no es lo mismo una sala o comedor normal que una sala dedicada en un sótano como va hacer David que eso puedes dar volumen y fuera no sonar nada.
Todos nos sobrepasamos buscando siempre más y más
K
kaos26
Invitado
Un hobby nada tiene que ver con la logica y proporcionalidad, sin importar el sector (coches/motos/relojes/bicicletas,hifi, etc) por ese motivo existen componentes de consumo para disfrutar de una buena relacion rendimiento/precio y productos de mayor nivel por si queremos y podemos adquirirlos.
Volviendo a nuestro hobby, la mayoria del foro tenemos equipos audiovisuales que superan con creces el rendimiento del equipo de nuestros amigos o familiares, aun asi siempre estamos intentando mejorar, ¿necesitamos mas? seguro que no , aun asi seguiremos intentandolo como en cualquier otro hobby.
Está claro que la dedicación a cualquier hobby implica que, en general, se esté por endima de la media de cualquier otro usuario. Este al que le dedicamos nuestro tiempo aquí tampoco es una excepción. Pero coincido también con Manuel en su comentario de que pocos de nosotros hemos llevado al límite, continuo, a nuestros equipos. Y pese a ello, seguimos buscando la mejora. A mí me dió que pensar. Si no he pasado ni de la mitad de explotación de mi actual Subwoofer y ya le estoy dando una vuelta a cómo mejorarlo 
. Claro que mucha culpa la tiene el foro: cuanto más lees más ganas te entran de hacer cambios o probar lo que otros compis tienen
.
Saludos,
p.d. Perdona David por el comentario a parte de tu sala que me parece una pasada:-*
. Claro que mucha culpa la tiene el foro: cuanto más lees más ganas te entran de hacer cambios o probar lo que otros compis tienen .Saludos,
p.d. Perdona David por el comentario a parte de tu sala que me parece una pasada:-*
Está claro que la dedicación a cualquier hobby implica que, en general, se esté por endima de la media de cualquier otro usuario. Este al que le dedicamos nuestro tiempo aquí tampoco es una excepción. Pero coincido también con Manuel en su comentario de que pocos de nosotros hemos llevado al límite, continuo, a nuestros equipos. Y pese a ello, seguimos buscando la mejora. A mí me dió que pensar. Si no he pasado ni de la mitad de explotación de mi actual Subwoofer y ya le estoy dando una vuelta a cómo mejorarlo
Saludos,
p.d. Perdona David por el comentario a parte de tu sala que me parece una pasada:-*
El foro y la constante consumismo desmedido te hace cambiar sin necesitarlo!
Yo hasta que no entendí eso no pude tener paz,llevo con las mismas cajas casi 6 años y el avr voy por el mismo estilo.
He ganado más con la ampliación de la sala tanto en comodidad,el sonido parece otro lo poco que he probado que cambiar un sub o un amplificador.
Pero da gusto ver cómo David nos va a poner todos los dientes largos.
Finalmente el trío frontal van a ser 3 JBL Synthesis SCL-4.
Me he decantado por ellos y no por los SCL-3 por su mayor driver de 7" vs al dobel 5,25" y que creo que puede dar algo más de pegada.
Y bueno, como ya los tengo, los he conectado para probarlos un poquito y... madre mía... :-*
Por cierto, el viernes pude escuchar una sala con dos subwoofers JBL SSW-2 y si ya estaba casi convencido de que serían los elegidos. Ahora estoy seguro.
Me he decantado por ellos y no por los SCL-3 por su mayor driver de 7" vs al dobel 5,25" y que creo que puede dar algo más de pegada.
Y bueno, como ya los tengo, los he conectado para probarlos un poquito y... madre mía... :-*
Por cierto, el viernes pude escuchar una sala con dos subwoofers JBL SSW-2 y si ya estaba casi convencido de que serían los elegidos. Ahora estoy seguro.
Lacompetencia
Miembro2.966 mensajesdesde 2019
7.149 agradecimientos
Lo de un driver grande vs varios mas pequeños, es un mito que ya hace largos años que está resuelto.
JBL (ya que hablamos de esta marca) lo viene utilizando desde hace muchos años mediante el formato "Array", que no es mas que utilizar muchos drivers pequeños para conseguir una mejor dispersión y repartición de potencia entre los drivers. Luego se utiliza un sistema de subwoofer donde se envían las frecuencias mas bajas, una solución que todo el mundo copió y que se trasladó también años más tarde al mundo del home cinema casero.
En el caso de los SCL-3 y 4, la superficie emisiva es mas grande utilizando dos drivers de 5,25" (277cm2) que uno solo de 7" (248cm2) sobre todo hablando de altavoces que van a ser cortados en sus frecuencias mas bajas, por lo que solo hemos de ver la eficiencia a partir de los 80Hz o así.
De todas formas ir por los SCL-4 es una buena opción, de eso no hay duda.
Que etapas vas a utilizar con los SSW-2?
Un saludo del Oso
JBL (ya que hablamos de esta marca) lo viene utilizando desde hace muchos años mediante el formato "Array", que no es mas que utilizar muchos drivers pequeños para conseguir una mejor dispersión y repartición de potencia entre los drivers. Luego se utiliza un sistema de subwoofer donde se envían las frecuencias mas bajas, una solución que todo el mundo copió y que se trasladó también años más tarde al mundo del home cinema casero.
En el caso de los SCL-3 y 4, la superficie emisiva es mas grande utilizando dos drivers de 5,25" (277cm2) que uno solo de 7" (248cm2) sobre todo hablando de altavoces que van a ser cortados en sus frecuencias mas bajas, por lo que solo hemos de ver la eficiencia a partir de los 80Hz o así.
De todas formas ir por los SCL-4 es una buena opción, de eso no hay duda.
Que etapas vas a utilizar con los SSW-2?
Un saludo del Oso
Finalmente el trío frontal van a ser 3 JBL Synthesis SCL-4.
Me he decantado por ellos y no por los SCL-3 por su mayor driver de 7" vs al dobel 5,25" y que creo que puede dar algo más de pegada.
Y bueno, como ya los tengo, los he conectado para probarlos un poquito y... madre mía... :-*
Por cierto, el viernes pude escuchar una sala con dos subwoofers JBL SSW-2 y si ya estaba casi convencido de que serían los elegidos. Ahora estoy seguro.
Pero es que tú no has oído tus cuatro subs en tu sala cerrada y calibrada y sintonizados.
Yo mismo ayer sin calibrar pase de en la sala pequeña tener un grave que tenía poca presencia a un grave redondito y muy controlado.
Si lo tienes decidido adelante pero me parece un desembolso bastante grande.
ManuelBC
Miembro38.976 mensajesdesde 2026
58.461 agradecimientos
Esto es como todo, si pruebas algo mejor a lo que tenemos, lo nuestro queda automáticamente devaluado por nosotros mismos.
Ir a ver/oir una sala con aquellos equipos que anhelamos en muy pocas veces nos vamos a desilusionar, más bien todo lo contrario, saldremos de allí con la Visa en la boca para hacer el pedido.
Los comercios lo saben, y es por ello que existe siempre en ciertos niveles producto de cortesía o de prueba o evaluación, porque tras dicha prueba la venta es más fácil cerrarla.
Ir a ver/oir una sala con aquellos equipos que anhelamos en muy pocas veces nos vamos a desilusionar, más bien todo lo contrario, saldremos de allí con la Visa en la boca para hacer el pedido.
Los comercios lo saben, y es por ello que existe siempre en ciertos niveles producto de cortesía o de prueba o evaluación, porque tras dicha prueba la venta es más fácil cerrarla.
Lo de un driver grande vs varios mas pequeños, es un mito que ya hace largos años que está resuelto.
JBL (ya que hablamos de esta marca) lo viene utilizando desde hace muchos años mediante el formato "Array", que no es mas que utilizar muchos drivers pequeños para conseguir una mejor dispersión y repartición de potencia entre los drivers. Luego se utiliza un sistema de subwoofer donde se envían las frecuencias mas bajas, una solución que todo el mundo copió y que se trasladó también años más tarde al mundo del home cinema casero.
En el caso de los SCL-3 y 4, la superficie emisiva es mas grande utilizando dos drivers de 5,25" (277cm2) que uno solo de 7" (248cm2) sobre todo hablando de altavoces que van a ser cortados en sus frecuencias mas bajas, por lo que solo hemos de ver la eficiencia a partir de los 80Hz o así.
De todas formas ir por los SCL-4 es una buena opción, de eso no hay duda.
Que etapas vas a utilizar con los SSW-2?
Un saludo del Oso
Usaré la que JBL recomienda… La SDA 4600. Puenteada a 2 X 1.200W.
Yo quizás esté equivocado… Pero lo de los drivers mi intuición dice que para sumar SPL, vale, sumas drivers. Pero eso no va a hacer bajar las frecuencias. Y pese a cortar con subwoofers… Las frecuencias sobre 60Hz a veces en cajas que bajan poco quedan en una zona delicada. No se, al final es lo que comenté… No se para que JBL hace dos cajas (SCL-3 y 4) tan parecidas. Solo nos confunde.
Ya lo he comentado varias veces. No solo se trata de rendimiento. Que de todos modos ya te digo que los SSW los barren. Se trata de que los HDI son de Home Cinema / HiFi y los Synthesis son para sala dedicada. Y ya conocéis mi TOC.
Usaré la que JBL recomienda… La SDA 4600. Puenteada a 2 X 1.200W.
Yo quizás esté equivocado… Pero lo de los drivers mi intuición dice que para sumar SPL, vale, sumas drivers. Pero eso no va a hacer bajar las frecuencias. Y pese a cortar con subwoofers… Las frecuencias sobre 60Hz a veces en cajas que bajan poco quedan en una zona delicada. No se, al final es lo que comenté… No se para que JBL hace dos cajas (SCL-3 y 4) tan parecidas. Solo nos confunde.
Ya lo he comentado varias veces. No solo se trata de rendimiento. Que de todos modos ya te digo que los SSW los barren. Se trata de que los HDI son de Home Cinema / HiFi y los Synthesis son para sala dedicada. Y ya conocéis mi TOC.
Pues nada más que decir!
Buenos días,
"Pequeño" cambio de planes en cuanto a los subwoofers se refiere.
Voy a "probar suerte" con dos doble 18" JBL 5628 en lugar de los dos doble 12" JBL SSW-2.
Los Synthesis eran apuesta segura pero cara. Esta apuesta es más barata pero más arriesgada. Veremos. A malas, siempre estoy a tiempo de rectificar.
Irán amplificados por una Crown I-Tech 9000HD.
"Pequeño" cambio de planes en cuanto a los subwoofers se refiere.
Voy a "probar suerte" con dos doble 18" JBL 5628 en lugar de los dos doble 12" JBL SSW-2.
Los Synthesis eran apuesta segura pero cara. Esta apuesta es más barata pero más arriesgada. Veremos. A malas, siempre estoy a tiempo de rectificar.
Irán amplificados por una Crown I-Tech 9000HD.
Lacompetencia
Miembro2.966 mensajesdesde 2019
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Error garrafal y punto.
Un saludo del Oso
Un saludo del Oso
Lacompetencia
Miembro2.966 mensajesdesde 2019
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-Porque estamos hablando de subwoofers diseñados para sonorizar salas comerciales (tipo multisalas). Tu sala está muy, muy lejos de tener el tamaño de una sala comercial.
-Además, estos subwoofers van acoplados a altavoces de pantalla con drivers grandes de 15" con la misma eficacia. Acoplar unos subwoofers doble 18" a unas cajas empotrables de 7" es del todo desaconsejable, por no decir irrisorio.
-Básicamente son subwoofers para sonar en plan "heavy" en todo momento, con membranas y suspensiones muy duras y un sistema bassreflex abierto, que si los pones a volúmenes bajos no te responderán como un driver diseñado para sonar en recintos pequeños.
No sé, te cuento cosas puramente técnicas... Llega un punto que aunque te pueda el TOC, deberías entender que hay detalles de lo que es la ciencia acústica que se deberían respetar, a pesar de que tenga uno el antojo o capricho o lo que sea.
Tu sala tiene un buen diseño, pero no es una sala americana de 60m2. No quieras rizar el rizo colocando lo imposible.
Un saludo del Oso
-Además, estos subwoofers van acoplados a altavoces de pantalla con drivers grandes de 15" con la misma eficacia. Acoplar unos subwoofers doble 18" a unas cajas empotrables de 7" es del todo desaconsejable, por no decir irrisorio.
-Básicamente son subwoofers para sonar en plan "heavy" en todo momento, con membranas y suspensiones muy duras y un sistema bassreflex abierto, que si los pones a volúmenes bajos no te responderán como un driver diseñado para sonar en recintos pequeños.
No sé, te cuento cosas puramente técnicas... Llega un punto que aunque te pueda el TOC, deberías entender que hay detalles de lo que es la ciencia acústica que se deberían respetar, a pesar de que tenga uno el antojo o capricho o lo que sea.
Tu sala tiene un buen diseño, pero no es una sala americana de 60m2. No quieras rizar el rizo colocando lo imposible.
Un saludo del Oso
Cundo dices que siempre estás apunto de rectificar a qué te refieres? Esos doble 18 una vez comprados van a tener poca salida porque ese si que no lo compra cualquiera.
Aunque estoy de acuerdo todo en lo que dices aquí entra la ecuación del dinero y que dos sw2 son 15.000€ y sigo diciéndole que seguramente en svs/arendal obtengas un rendimiento similar por menos dinero.
A lo referente a los 18" los yankis tienen casi todos 18" y no lo emparejan con driver de 15" salvo la marca jtr y alguna que otra asín bru
Le dije a él por privado que esos drivers con ese tipo de suspensión son algo especiales y no bajan tanto si no es subiéndole volumen.
El los ha oído creo pero la sala que los ha oído creo recordar que dobla su sala dedicada en metros y eso ayuda.
Sigo pensando que para unos 22/24metros finales no hace falta ser tan bestia con los subwoofer.
Pero espero que David no se tome a mal nuestros mensajes porque solo queremos intentar orientarlo pero el tiene la ultima palabra.
No te falta razón en nada de lo que comentas. Me he precipitado. He disparado y luego he preguntado.
Pese a tener mis dudas me pudo la idea de que esos subwoofers podrían encajar y no solo eso, si no que también podrían ser espectaculares.
Visto y he leído y sobre todo haciendo reflexión interna he visto que no, o que como poco, dicho encaje es muy complicado.
Por desgracia ya había iniciado pasos en la dirección equivocada. Pasos que se han podido revertir.
Y esto último es lo que más me fastidia de todo esto, haber molestado a gente que no tiene culpa alguna de mi mala praxis. Solo me queda disculparme con ellos.
Me voy al rincón de pensar. Me asesoraré correctamente y luego actuaré. No tropezaré dos veces con la misma piedra.
Cuando los comentarios son constructivos y con respeto, como es el caso, todo lo contrario, son tomados a muy bien. Yo escribo aquí para aprender de todos los que participan. Siempre he dicho que tengo mucho que agradecerle al foro y a los compañeros de afición. Uno no nace enseñado.
Los subs es algo que puedes conseguir con presupuesto y si tenías pensado pillar los sw2 seguro hay otras opciones o irte a estos mismos si como bien me dijiste por privado has ahorrado mucha pasta en resto de altavoces.
Yo esperaria a qué avanzarás la sala un poco y pudieses empezar a probar cosas y decidir...a lo mejor lo que en principio pensabas que iba ser negro luego puede ser blanco o gris.
hemiutut
Miembro7.157 mensajesdesde 2011
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David BCN no dejes de mirar esta opción de XTZ
https://www.xtzsound.eu/sub3x12#!/Cinema-SUB-3X12/p/384936044
Y si son demasiados kgs mira también los Arendal 2v
Eso si,dale fuerte con el tratamiento acústico.
Suerte y enhorabuena con la sala dedicada.
Te recomiendo esta serie de videos desde el 3 que habla algo del canal Central.
En el 4 y 5 es el canal LFE con 4 subs en sala dedicada.
Saludos
https://www.xtzsound.eu/sub3x12#!/Cinema-SUB-3X12/p/384936044
Y si son demasiados kgs mira también los Arendal 2v
Eso si,dale fuerte con el tratamiento acústico.
Suerte y enhorabuena con la sala dedicada.
Te recomiendo esta serie de videos desde el 3 que habla algo del canal Central.
En el 4 y 5 es el canal LFE con 4 subs en sala dedicada.
Saludos
https://zococity.es/products/monoli...TPDc8xUsnA1o_dHqRR8RPDklW8SqwUdi4ehnvc4_K96oX
Incluso 4 de estos entran en precio con su amplificación interna sin necesidad de energía etapas externas tipo crown con sus ventiladores dando por culo.
4Bichos de estos en cada esquina tiene que tener mucha más patada que 4 12".
Incluso 4 de estos entran en precio con su amplificación interna sin necesidad de energía etapas externas tipo crown con sus ventiladores dando por culo.
4Bichos de estos en cada esquina tiene que tener mucha más patada que 4 12".
Lacompetencia
Miembro2.966 mensajesdesde 2019
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Una sala dedicada, sobre todo cuando va a integrar altavoces empotrados, no puede decidirse a la babalá, ni sobre la marcha como dice Antonio. Debe diseñarse desde cero y tener PERFECTAMENTE claro y desde el minuto uno, qué aspecto va a tener una vez esté acabada.
Por este motivo no se puede ir a salto de mata encaprichándose de unos subwoofers por aquí y unos surround por allá. Una sala dedicada ha de verse como un conjunto y todos los componentes deben integrar la misma filosofía.
Así pues a la hora de planificar una sala hemos de ir recopilando componentes que tengan cierta sinergia entre ellos. Para empezar hemos de tener en cuenta los metros cúbicos a llenar y a partir de ahí buscar los componentes idóneos. Sí, a partir de aquí puedes buscar componentes mas top o menos top, pero siempre adaptados al espacio donde se integrarán.
En este sentido los altavoces empotrados no ofrecen la libertad de elección que dan los altavoces de caja normales, a pesar de ello hoy en día hay una buena variedad y opciones al gusto del mas sibarita... Por eso la importancia de tener claro que es lo que vamos a poner antes de empezar la obra para no meter la pata: Un altavoz normal se cambia y ya está, pero uno empotrable necesita de obra e integración y eso siempre es un problema. Y sí, la opción Synthesis es de las mas efectivas en cine a pesar de que tiene (en mi humilde opinión) unos precios totalmente descabellados para lo que realmente son.
Si has elegido unos SCL-4 pues ya te comenté que podías prescindir totalmente de los SCL-6 como surround, ya que los 7 son perfectamente efectivos en una sala del tamaño que vas a construír. Si finalmente vas a por los 6, pues allá tú con tus dineros.
Los subwoofers.
Las salas muy grandes (y los cines comerciales) cuentan con subwoofers pasivos por comodidad y porque se manejan potencias muy elevadas, pero en una sala dedicada casera casi siempre es mejor por las opciones de subwoofer integrado con amplificación incorporada, a no ser que te guste el bricolaje como el 99% de los yankees, sepas montarte un sub HUM y te avengas a trapichear con los MiniDSP, filtros IIR y demás florituras unidas a una etapa de potencia externa.
En este aspecto el compañero Hemiutut te ha aconsejado bien y si has hablado con el compañero Reinhold pues tambien sabrás del tema. Efectivamente hablamos de los XTZ Cinema 3X12 que son subwoofers que bajan muchísimo en herzios (los que mas en un modelo comercial) y a un precio realmente de escándalo, 2400 euros... con 3 drivers de 12" en columna (este si que es un producto donde dices qué bien aprovechado está el dinero invertido) y que en una sala como la tuya pueden sonar de miedo.
Un saludo del Oso
Por este motivo no se puede ir a salto de mata encaprichándose de unos subwoofers por aquí y unos surround por allá. Una sala dedicada ha de verse como un conjunto y todos los componentes deben integrar la misma filosofía.
Así pues a la hora de planificar una sala hemos de ir recopilando componentes que tengan cierta sinergia entre ellos. Para empezar hemos de tener en cuenta los metros cúbicos a llenar y a partir de ahí buscar los componentes idóneos. Sí, a partir de aquí puedes buscar componentes mas top o menos top, pero siempre adaptados al espacio donde se integrarán.
En este sentido los altavoces empotrados no ofrecen la libertad de elección que dan los altavoces de caja normales, a pesar de ello hoy en día hay una buena variedad y opciones al gusto del mas sibarita... Por eso la importancia de tener claro que es lo que vamos a poner antes de empezar la obra para no meter la pata: Un altavoz normal se cambia y ya está, pero uno empotrable necesita de obra e integración y eso siempre es un problema. Y sí, la opción Synthesis es de las mas efectivas en cine a pesar de que tiene (en mi humilde opinión) unos precios totalmente descabellados para lo que realmente son.
Si has elegido unos SCL-4 pues ya te comenté que podías prescindir totalmente de los SCL-6 como surround, ya que los 7 son perfectamente efectivos en una sala del tamaño que vas a construír. Si finalmente vas a por los 6, pues allá tú con tus dineros.
Los subwoofers.
Las salas muy grandes (y los cines comerciales) cuentan con subwoofers pasivos por comodidad y porque se manejan potencias muy elevadas, pero en una sala dedicada casera casi siempre es mejor por las opciones de subwoofer integrado con amplificación incorporada, a no ser que te guste el bricolaje como el 99% de los yankees, sepas montarte un sub HUM y te avengas a trapichear con los MiniDSP, filtros IIR y demás florituras unidas a una etapa de potencia externa.
En este aspecto el compañero Hemiutut te ha aconsejado bien y si has hablado con el compañero Reinhold pues tambien sabrás del tema. Efectivamente hablamos de los XTZ Cinema 3X12 que son subwoofers que bajan muchísimo en herzios (los que mas en un modelo comercial) y a un precio realmente de escándalo, 2400 euros... con 3 drivers de 12" en columna (este si que es un producto donde dices qué bien aprovechado está el dinero invertido) y que en una sala como la tuya pueden sonar de miedo.
Un saludo del Oso
Lacompetencia
Miembro2.966 mensajesdesde 2019
7.149 agradecimientos
