Sala Edu

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Edukero
  • Fecha de inicio Fecha de inicio

Edukero

Miembro
609 mensajesdesde 2017
610 agradecimientos
Buenas,

Por fin me animo a subir fotos de mi sala no dedicada, es un salón para mi uso personal y disfrute, donde tengo mis instrumentos una mesa de estudio y mis equipos en una casa nueva y desde que empecé a investigar y aprender por el foro hace ya unos 3 o 4 meses, puedo decir que ya la tengo casi montada.

He pensado en escribir este hilo con los pasos que he ido tomando y con imágenes de las mediciones por si hay algún compañero que se inicie en esto igual que yo y le puede servir de ayuda.

El equipo, en cuanto a los altavoces es bastante humilde (Conjunto Magnat y Mivoc), pero el AVR creo que es bastante bueno, me decidí sobre todo por uno que tuviese Audissey XT32, ya que después de mucho leer e investigar sobre la ecualización, llegué a mi conclusión que sería buena inversión el tener una buena calibración. No deja de ser automática, pero de momento así se va a quedar, la verdad es que hay una gran diferencia tanto en cine como en música al pasar de DIRECT a Calibrado.

En uno de los primeros hilos que subí, ponía algún plano y escribía sobre si sería buena idea el meter columnas tan grandes para el espacio (Magnat 2000). Finalmente, me decidí a comprarlas en Wallapop de segunda mano y de casualidad, el que las vendía era un forero de por aquí que además vivía cerca mía.

consulta foro.png

A continuación muestro la sala un poco desnuda, con la primera configuración, en modo 3.0, sin cortinas ni alfombras.
Llevaba algunas semanas con las Magnat sin montar y estaba ya un poco ansioso jaja.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Como comentaba algo más arriba audissey mostraba una gran diferencia entre el modo direct y calibrado, pero aún calibrado, el sonido no era limpio, el grave con muy poca pegada, las voces poco claras y los instrumentos bastante mezclados en general. En modo direct, en algunas canciones me vibraba todo.

Semanas más tarde, ya monto alfombra y cortina y el equipo pasa a ser un 5.0 (frontales Magnat 2000, central c252 y surround 102).
Lo primero decir que el surround para mi, en cine es fundamental, esa atmósfera de inmersión que crea.... menudo cambio, incluso siendo unos discretos Magnat 102.
La cortina y alfombra, algo han ayudado, empieza a sonar algo mejor todo en general, para mi gusto, me sigue faltando pegado en los graves, pero las voces y los instrumentos empiezan a ser más claros.
La verdad que en cuanto a las gráficas, no hay existe apenas diferencias en las curvas de ecualización entre la sala desnuda y el haber colocado alfombra y cortinas.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Y a continuación, viene el último cambio, o más bien adquisición y el estado actual.
Debido a la ausencia de pegada que me dan los graves, me decido por meter el Mivoc. Tras pasar calibración, la rueda del volumen del SW la tengo a menos de 1/3, así que potencia creo que tiene de sobra. La verdad es que los graves han mejorado muchísimo en presencia, para nada emborronan las demás frecuencias, diría que es otro dispositivo fundamental tanto para música como para pelis, que aquí ya si que el cambio es más que notable. A todo el que tenga dudas en si poner SW o no, desde mi punto de vista SI rotundo.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL]
[/IMG]
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Al colocar el Mivoc entre el mueble y las columnas, he separado éstas un poco más, por lo que el triángulo equilátero con el punto de escucha ahora es casi perfecto. La variación en la gráfica de ecualización, pese a que la derecha ahora pasa a estar más pegada a la pared lateral no ha cambiado apenas, donde sía hay cambios es en los niveles, dejándome el delantero derecho 1.5db menos que el izquierdo, imagino que por la ganancia que le dará el estar más pegado a esa pared.

No tengo la imagen de los cortes, pero me deja las columnas a toda banda, central y surround 80hz
El crossover en el SW lo tengo en 180hz, pero audissey me lo deja en 120hz y yo lo he puesto en LPE + Main.
No entiendo porqué me dice que el subwoofer está a unos 40cm más de lo que realmente está.
Para mi gusto sigue faltando más pegada con los graves en las próximas semanas tengo pensado fabricarme unos paneles absorbentes caseros de los que ya se ha hablado por el foro en algún que otro hilo para cubrir casi toda la pared que tengo encima del sofá y más adelante, cuando cambie la tele por otra más grande, haré lo mismo en la pared de la TV.

Pues bien, una vez presentado lo que tengo, planteo algunas cuestiones.

1. Para mi gusto, el central, se queda algo corto en cine, normalmente tengo que subirle los db al canal central para que se oigan mejor los diálogos, no es tanto problema de calidad como de volumen. Otro aspecto que le he notado que no me convence del todo es en escenas de explosiones o golpes, que no me suenan demasiado coherentes. ¿Se puede deber esto al tamaño de los driver que monta este central? ¿Aportaría algo el poner algún central con drives de 6" por ejemplo?

2. En cuanto a conseguir mayor pegada con el grave, la colocación de paneles absorbentes ayudará en esto?


Ya no me enrollo más, perdón por el ladrillo, pero he pensado que sería una buena forma de comentar impresiones según iba metiendo cambios.

Actualización enero 2019

Por fin, después de un tiempo, he podido construirme los paneles, he sacado tiempo para actualizar el hilo y yo mismo me voy a responder a todas las cuestiones que planteaba hacía tiempo.

Todos los problemas que le encontraba al equipo o la sala, es decir, la falta de contundencia en graves, de claridad de instrumentos, separación, de que si el central lo notaba como que le faltaba.... absolutamente todos estos problemas han desaparecido una vez colocados los paneles.

Para música estéreo, si pongo las columnas en toda banda, el SW puedo decir que es completamente innecesario, de hecho, aunque lo active, ni lo noto, cuando antes de tener paneles, las columnas por sí solas no me daban pegada ni grave suficiente, de hecho, veo que ya comentaba en su día más arriba, que veía el SW completamente necesario tanto para cine como para música. Pues para música ya no! ;).
En cine, imprescindible, he probado a ver escenas con y sin SW y vaya diferencias.

En estéreo, con algunas canciones, parece que estuviese escuchando en 5.1. Han venido amigos a casa que ya conocían mi equipo y sonido antes del acondicionamiento y tras estar un rato escuchando música y comentarles que estaba en estéreo 2.0 han flipado.

En cuanto al central, antes pensaba que se me quedaba corto porque tenía que subirle ganancia y muchas escenas de disparos o explosiones no me parecían coherentes... pues problema resuelto también una vez colocados los paneles!! Es cierto que le sigo teniendo que subir manualmente 4 o 5 db, pero el sonido de todo el conjunto ahora parece el de un cine de verdad. Hace poco probé un central más grande, más caro y supuestamente mejor y tras probar ambos, decidí devolverlo y quedarme con el Magnat, ya que lo único que me aportaba el nuevo es que era más grande y quedaba más bonito.

Como podréis ver en las imágenes a continuación, no es que haya realizado un acondicionamiento demasiado agresivo, pero es que la sala es semi dedicada. En el siguiente enlace, podéis seguir a los que os interese, el desarrollo de los paneles y cómo los compañeros me han ayudado a saber qué hacer.
https://www.mundodvd.com/threads/267451/
En el hilo empiezo a interesarme por cómo hacer mediciones de mi sala y acabo acondicionándola jajaa.
Muchas gracias a todos los participantes por vuestra ayuda!!


En definitiva, animaros a todos los que podáis a acondicionar al máximo de vuestras posibilidades, porque ahí es donde está la diferencia.
Con mi equipo, bastante modesto, y 200€ aprox. de acondicionamiento, creo que tengo un sonido que, aunque hubiese gastado infinitos €€, estoy convencido al 100% de que no hubiese podido conseguir. Al final, la física manda.

33uz5ok.jpg


wgsxfo.jpg

2qwj1ps.jpg

2epknxv.jpg

23jl4cl.jpg

1zb47q8.jpg



Un saludo.

P.D. Me sigue faltando la TV!! Entre los paneles frontales he dejado hueco para meter una de 65 o 75 pulgadas, que ya esperaré a decidirme este año cuando salgas las nuevas OLED, ya que las de este año he leído tantas cosas que no me ha dado confianza tirarme a por ninguna.



 
Bonita sala compañero,

buenos ratos vas a disfrutar ahí, jejeje

Según las recomendaciones que me han dado en este bendito foro... todo en small y con corte a 40/60hz, en el trío frontal y quizás en el central lo subes a 60hz, aunque yo he dejado el trío frontal a 40 ahora mismo. El sub, en modo LFE 120hz.

Dynamic EQ en reference y Dynamic VOL en light.

Prueba así.

Respecto al central, puedes subir el NIVEL DE DIÁLOGO, que yo personalmente lo tengo en 3 y me va perfectamente. Si estás pensando en cambiar el central, emma333 tiene un jamo C10 en el subforo de hardware tirao de precio, con conos de 6".
 
Bonita sala, y ese AVR Denon seguro que te dará muy buen sonido.

Hay un hilo sobre la configuración de AVR Marantz SRxxxx pero sirve igual para Denon al ser casi iguales.

Las dos últimas páginas de hoy justo hablabamos de como configurar las cajas y corte y SW, aunque el compañero te hizo un buen resumen ;)
 
Gracias a los 2!
me ácabo de empollar las páginas del hilo q comenta Manuel y mañana haré mis pruebas. Esta genial, le tenia cierto respeto a toquetear ese tipo de parámetros xq no los entendía.

con respecto al central, ya me he visto tentado con el Jamo del compañero, pero estoy leyendo en otro hilo sobre el Numan con doble woofer de 6.5” x 130€....
 
Bonita sala. Sobre todo espaciosa para ir metiendo poco a poco algunos "Juguetes"

Yo estoy en lo que comenta el compañero agranadosg. En dejar los altavoces en small y la frecuencia unos 15 o 20 hz mas de lo que marca el mínimo de tus altavoces. Yo los tengo 25 más y me van genial.

Lo de poner en reference creo que se refiere al audissey.
El dinámic EQ solo tiene opción de encendo o apagado. En mi caso lo tengo apagado aunque esto va en gustos y el Volúmen Dinamic lo pongo en light o medio solamente a altas horas de la noche para no dar sorpresas a los vecinos.

Respecto al Subwofer prueba a poner el crossover al máximo y el volumen a algo menos de la mitad.
Luego vuelve a pasar la calibración ( Quizá tu AV te recomiende antes de empezar el volumen necesario para el Sub)

Una vez pasado, en setup/audio, en la opción de activar volumen de subwofer (creo recordar que es así) actívalo y prueba a subir + 1 db.

A ver si notas alguna mejoría. A mi me va genial así.

Que conste que te hablo desde un marantz aunque tengo entendido que son muy similares.

Por cierto, mola la gráfica que te saca de la curva del sonido.

Un saludo!
 
Yo hasta hace unas horas estaba igual de liao que vosotros, así que los agradecimientos a manuel, que es el que nos aconseja con gran amplitud de conocimientos, como del mismo modo lo hace deboy y capoeria entre otros.

El hilo del marantz os sirve para Denon, que son lo mismo dm holding y aprenderéis de lo lindo.
 
Bonita sala, y asi empezamos todos poco a poco.
Yo lo que te sugeriria es poner algun cuadro en la parte trasera, relleno de material para mejorar un poco la acustica de la sala.
Con eso pones a la wat a trabajar y a elegir que a ellas eso le encanta.
 
Yo hasta hace unas horas estaba igual de liao que vosotros, así que los agradecimientos a manuel, que es el que nos aconseja con gran amplitud de conocimientos, como del mismo modo lo hace deboy y capoeria entre otros.

El hilo del marantz os sirve para Denon, que son lo mismo dm holding y aprenderéis de lo lindo.

Claro, claro. Para mi también han sido y siguen siendo mis referencias entre otros profesionales y veteranos del foro, en el mundillo este del audio.
Sin ellos vete tu a saber lo que me hubiera agenciado.

Solo que como habías comentado en este hilo lo del corte de frecuencias quería decirle a Edukero que llevabas razón en eso.

Por cierto, ya puestos a pedir consejos... Si me echáis un cable en este tema.
Es una "Locura exprés" de la noche al día (No es para mi) pero estoy seguro que la llevará a cabo en menos que canta un gallo.

https://www.mundodvd.com/posts/6649059/

Saludos!!
 
Bonita sala, y asi empezamos todos poco a poco.
Yo lo que te sugeriria es poner algun cuadro en la parte trasera, relleno de material para mejorar un poco la acustica de la sala.
Con eso pones a la wat a trabajar y a elegir que a ellas eso le encanta.

Jaja esta es mi sala, nada de wat, como comentaba en mi post, en unas semanas cuando tenga tiempo me fabricare los paneles para forrar esa pared q comentas
 
Gracias a los 2!
me ácabo de empollar las páginas del hilo q comenta Manuel y mañana haré mis pruebas. Esta genial, le tenia cierto respeto a toquetear ese tipo de parámetros xq no los entendía.

con respecto al central, ya me he visto tentado con el Jamo del compañero, pero estoy leyendo en otro hilo sobre el Numan con doble woofer de 6.5” x 130€....

Mi primer consejo viendo tu sala es que veo la tienes demasiado desnuda + al ser abierta tiene un volumen considerable.

Lo que comentas del emborronamiento estoy convencido casi al 100% es sobretodo problema de la acústica de la sala. Cuando hay mucha reverb (sobretodo en los primeros milisegundos) el sonido se hace algo molesto y tiende a emborronarse: La sensación subjetiva es que el grave no tiene el cuerpo y pegada que nos gustaría y suena como más "fofo". Cuando esa reverb. también se da en medios el sonido coge cierto "carácter estridente" que también puede ser un poco molesto.
Por otro lado cuando hay grandes superficies lisas paralelas es muy fácil tengamos problemas con los "ecos flotantes"

Mi primer consejo sería que añadieras absorción y rompieras paralelismos en la medida que te sea posible. es normal que ya notaras mejora al añadir alfombra y cortina, pero si pudieras colocar algún panel acústico más grueso (si pudiera ser dedicad mejor) y/o añadir mobiliario para romper ese paralelismo ganarías mucho. :)



Personalmente creo que esa sala tiene muchísimo para mejorar; lo que si te lo puedes permitir es algo "muy positivo"... pues aún no habrías descubierto lo mucho mejor que ese sistema puede llegar a sonar

Un saludete
 
Jaja esta es mi sala, nada de wat, como comentaba en mi post, en unas semanas cuando tenga tiempo me fabricare los paneles para forrar esa pared q comentas

Si no hay wat, todo dependerá de lo que tú mismo estás dispuesto a colocar en esa sala... porque si realmente puedes hacer lo que te venga en gana te aseguro una mejora del "1.000 %" :)


Dependerá mucho del grosor de los paneles que quieras colocar y la cantidad de los mismos.
Piensa que la reverberación no la puede arreglar ni EQ alguno, ni cambiando de cajas, amplificador, etc; sólo modificando la acústica de la sala:


Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.
Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.
Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.

Un saludete
 
Impresionante los vídeos atcing!

Pues si, tengo bastante claro que lo que me falta es tratamiento acústico, como ya comentaba al principio del hilo, mi idea es construirme y unos paneles para llenar la pared del sofá, haré 5 paneles de 100x50 cm y detrás de cada columna pondré uno de 80x80cm aprox.
La idea que tengo en principio es de hacer marcos de madera de 6 cm y meterles panel absorbente de lana de roca (no tengo clara aún la densidad, ya q de momento no he investigado mucho sobre el tema) y envolver la lana con guata hasta llegar a los 6cm.

Cualquier idea o sugerencia respecto a este tema es bienvenida.

Antes de montar este equipo, tenia en la habitación del ordenador (sin tratamiento ni ningún tipo de ecualizacion), unos monitores de estudio de 5 pulgadas, que solo bajaban sobre los 55hz y las escuchas las hacía a unos 50cm aprox. Y las escuchas y la pegada que tenia eran para mi gusto más impresionantes.

Ojo que la sala ahora mismo suena de escándalo para toda la gente que ha pasado por casa, pero claro, uno entra en este mundo y se convierte esto en un no parar.
 
Si, el cambio es notorio en una sala con muebles o sin ellos.
Por cambio de mueble y sofá en casa estuve 15 dias con mi salón no del todo completo y la sensación a habitación hueca era más que evidente.

Al meter ya, el sillón que faltaba, las 4 sillas y su cojín mullido y un par de cojines grandes de sofá el cambio fue notorio.
 
Impresionante los vídeos atcing!

Pues si, tengo bastante claro que lo que me falta es tratamiento acústico, como ya comentaba al principio del hilo, mi idea es construirme y unos paneles para llenar la pared del sofá, haré 5 paneles de 100x50 cm y detrás de cada columna pondré uno de 80x80cm aprox.
La idea que tengo en principio es de hacer marcos de madera de 6 cm y meterles panel absorbente de lana de roca (no tengo clara aún la densidad, ya q de momento no he investigado mucho sobre el tema) y envolver la lana con guata hasta llegar a los 6cm.

Cualquier idea o sugerencia respecto a este tema es bienvenida.

El problema es que necesitas bastante grosor para absorber un rango frecuencial que no desequilibre los tiempos de reverberación: eso es IMPORTANTISIMO.

La idea es entender que si absorbes mucho sólo de frecuencias altas o medias el RT se va a descompensar (ya que suele aunque en salas con paredes bastante desnudas suele haber exceso de reverb. en casi toda la banda (sobretodo desde el grave alto hasta al menos el medio/alto) necesitas que el panel cubra todo ese rango de absorción. A malas lo que se hace es colocar en primeras reflexiones un panel suficientemente eficaz hasta los 300/400Hz (mínimo 12/15 cm) + añadir varios de esquineros mucho más gruesos (de 40-60cm) para compensar en la absorción por abajo.

- En este hilo se explica (durante la menos 50 páginas; incluído un calculador que te simula la curva de absorción según el grosor del material y su resistividad al flujo del aire). EMHO es uno de los hilos más interesantes del foro (porque habla del parámetro más importante en la calidad de sonido final):

https://www.forodvd.com/tema/175407-mediciones-pre-eq-lfe-y-lfe-main-rew-y-dirac-live/index33.html

El material que te recomiendo para paneles absorbentes porosos es Knauf, que es muy efectivo y barato (el modelo a elegir dependerá del grosor que utilices).



Antes de montar este equipo, tenia en la habitación del ordenador (sin tratamiento ni ningún tipo de ecualizacion), unos monitores de estudio de 5 pulgadas, que solo bajaban sobre los 55hz y las escuchas las hacía a unos 50cm aprox. Y las escuchas y la pegada que tenia eran para mi gusto más impresionantes.

Normal; no era por la caja con el 5", era por la acústica (seguramente sería una sala más pequeña, y con mayor cercanía a las cajas) :)


Ojo que la sala ahora mismo suena de escándalo para toda la gente que ha pasado por casa, pero claro, uno entra en este mundo y se convierte esto en un no parar

Si inviertes en donde debes, vas a ver el enorme cambio ;)
Cualquier duda que tengas sobre ese enlace pregúntalo.


Un saludete
 
Pues aunque en la sala soy yo quien toma las decisiones, quiero que haya compensación entre estética y diseño acústico, por lo que evidentemente, colocar paneles que absorban todo el rango, complicado por el tema de los espesores.

Lo que sí me puedo llegar a plantear es subir el espesor del panel a unos 10cm, para que me entren 2 paneles absorbentes, que deben rondar los 8cm y para completar hasta los 10cm con guata.

En la esquina de al lado de la columna derecha sí que igual podría plantear también alguna trampa de graves. También hay que tener en cuenta que el sofá es bastante grande y debe absorber bastante grave, pienso.
 
Un ejemplo real vale más que mil palabras :):


Por cierto:

como lo prometido es deuda ahí va, he quitado todo el tratamiento, he puesto el mismo volumen y he dejado el móvil apoyado, en el sofá, no tiene ecu ni nada mi equipo a pelo, mismas condiciones, cortado a 80 hz con los subs.

Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.

Se me ha olvidado quitar el Buda, q esta relleno de tabik p, y el panel de detrás del central.

ok ahora tengo todo el tratamiento puesto cuando lo quite quitare todo y hago otro vídeo de la misma canción, aunque ya digo q no se si podre grabar con el mismo volumen por q molesta q da gusto al mismo volumen, me iré a otra habitación, por ahora con todo el tratamiento convolver y los subs 80 hz y sin estar pasados, vamos eso creo ecualice con rew plano plano, una pequeña caida en agudos de 3 db, y jriver q de momento me gusta mucho mucho. No se si el tratamiento esta en el sitio mas optimo pero bueno ahi va.

Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.

Lo pongo cerca para poder comparar rapido

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.




Si no recuerdo mal, los tres videos están grabados con el mismo Samsung Galaxy



- Y eso que en de las Woxter DL410 (a parte de que le has capado el grave añadiendo un fltro de 12dB/octava en 80hz) todavía falta afinar más la EQ (llevas poco tiempo con ellas) y añadir el sub ;)


Un saludete

https://www.forodvd.com/tema/147001-woxter-dl410-digno-sustituto-de-las-trevi-av450/index118.html

Unos videos están más fuertes que otros; para compararlos con objetividad hay que intentar igualar el volumen: el primero es que suena más fuerte, seguido del último, y el del medio el que está más flojo.



- Fíjate por ejemplo en el siguiente mismo fragmento en la dinámica y detalle de bajo nivel:

-1er video (0:57 al 1.26)
-2do video se corresponde (0:56 al 1:25)
-3er video (0.56 al 1:25)


A parte del diferente equilibrio tonal de los tres videos, que por supuesto también se nota:


- En el primer video todo es un "barullo empastado": no hay mucha dinámica (todo suena con poco contraste dinámico y también con poca separación)
- En el segundo video la mejora es EMHO enorme: se separan mejor los sonidos; se notan más las extensiones de diferente intensidad de cada golpeo de platillos y caja.
- En el tercero, todavía hay más separación, dinámica y detalle en las extensiones grabadas (y la diferencia no es pequeña incluso respecto el segundo video)


Un saludete
 
Pues sí Acting, la diferencia entre el segundo y tercero con respecto al primero es más que notable.
 
Pues sí Acting, la diferencia entre el segundo y tercero con respecto al primero es más que notable.

Y ya ves que:

1- la EQ no arregla el problema de reverberación y emborronamiento producida por la sala
2- el tercero por estar más cerca y ser más pequeña la sala todavía se escucha mejor... y la diferencia de precio entre el sistema del segundo vídeo y el del tercero es de + de 6000 euros. vs unos 35/45 (no es precisamente pequeña)
3- tus Magnat no son peores que esas Woxter ;)


4- luego las conclusion EMHO está más que clara de qué lo que "te falla" es tu sistema vs lo máximo que se podría lograr en calidad de sonido (y no es ni el ampli, ni la fuente, ni las cajas) :)


Por eso todo dependerá de hasta qué punto quieras añadir una cantidad considerable de paneles y el espesor los mismos.

Lo suyo sería que me dijeras el máximo espesor para los de primera reflexión (si puedes colocarlos en la pared frontal, trasera, suelo, etc) y el espesor máximo de los esquineros (y dónde estarías dispuestos a colocarlos). Los acabados se pueden realizar como tela porosa como te plazca (por ejemplo con dibujo como un cuadro, con el color de las paredes para que queden más disimulados, etc)


Un saludete
 
Y ya ves que:

1- la EQ no arregla el problema de reverberación y emborronamiento producida por la sala
2- el tercero por estar más cerca y ser más pequeña la sala todavía se escucha mejor... y la diferencia de precio entre el sistema del segundo vídeo y el del tercero es de + de 6000 euros. vs unos 35/45 (no es precisamente pequeña)
3- tus Magnat no son peores que esas Woxter ;)


4- luego las conclusion EMHO está más que clara de qué lo que "te falla" es tu sistema vs lo máximo que se podría lograr en calidad de sonido (y no es ni el ampli, ni la fuente, ni las cajas) :)


Por eso todo dependerá de hasta qué punto quieras añadir una cantidad considerable de paneles y el espesor los mismos.

Lo suyo sería que me dijeras el máximo espesor para los de primera reflexión (si puedes colocarlos en la pared frontal, trasera, suelo, etc) y el espesor máximo de los esquineros (y dónde estarías dispuestos a colocarlos). Los acabados se pueden realizar como tela porosa como te plazca (por ejemplo con dibujo como un cuadro, con el color de las paredes para que queden más disimulados, etc)


Un saludete

Hola Acting, gracias por tu ayuda,

Pues mira creo que podría hacer algo así, a ver que te parece:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL] [/IMG]

Como ya comenté ayer, creo que paneles de 10 cm podrían quedar bien (2 paneles absorbentes de 4cm y 2 cm de guata), ya más grosor, igual sobresale demasiado de la pared y creo que no sería tan estético.

El ventanal sé que es un punto delicado, elegí una tela que era algo más densa que el típico visillo, pero con más densidad aún ya es que no me gustaba, quitaba demasiada claridad.

Un saludo.
 
Hola Acting, gracias por tu ayuda,

Pues mira creo que podría hacer algo así, a ver que te parece:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL] [/IMG]

Como ya comenté ayer, creo que paneles de 10 cm podrían quedar bien (2 paneles absorbentes de 4cm y 2 cm de guata), ya más grosor, igual sobresale demasiado de la pared y creo que no sería tan estético.

El ventanal sé que es un punto delicado, elegí una tela que era algo más densa que el típico visillo, pero con más densidad aún ya es que no me gustaba, quitaba demasiada claridad.

Un saludo.

Con eso ya ganarías bastante (pero sobretodo si lo acompañas de paneles más gruesos en esquinas, ya que de los finos tendrían que ser resonadores diafragmáticos, que son más difíciles de sintonizar si no tienes experiencia ni micro... y los comerciales salen a más de 200 euros por panel)


-Mi consejo es que si pudieras te estiraras a 3 planchas de espesor (12cm + la guata (piensa que la guata la puedes "tensar" para que apenas de grosor). Te lo digo por esto:



Cogiendo el modelo Knauf "Tabik P" (que no es el idóneo para tan poco espesor; buscaremos otro modelo si no puedes ponerlos más gruesos). Si te fijas con 8cm sólo tienes efectividad decente de 700hz hacia arriba. Con 12cm desde 380hz (que todavía sigue "bajando poco" en la absorción)


- Para esos espesores tenemos que buscar un modelo cuya resistividad sea mayor (un Knauf de mayor densidad):


- Para 8cm lo ideal es que el Knauf tenga una resistividad que ronde los 15000; y para 12cm que ronde los 10000.
Si te fijas en ambos casos la absorción es claramente mejor por abajo que con el modelo "Tapik P" para dichos espesores.

Personalmente, no bajaría de panel de 12cm con fibra de 10.000 de resistividad (cuya eficiencia es buena hasta unos 300Hz y decente hasta unos 200hz); de hecho en realidad lo que suelo recomendar es que ronden los 20cm (pero si no se puede al menos esos 12-15), ya que si no vas a descompensa la absorción demasiado (quedando la sala muy seca en la zona media y alta y muy poco seca en la de los graves/altos (que es a que más absorción suele necesitar)


- Las trampas de graves esquineras hazlas lo más gruesas que puedas (si van de techo a suelo mejor que si cubren menor espacio). Personalmente en las esquineras no bajaría de 40cm y pondría en todas las esquinas que puedas. Dependiendo del grosor que elijas hará falta calcular la resistividad del material empleado. Por ejemplo, con unas de 40cm es ideal la fibra de resistividad sobre 5000:




Incluso, añadiendo entre cualquier "esquina" techo/pared, suelo/pared, etc... seguirías ganando (y no poco).
Se pueden hacer con base de forma cuadrada o por ejemplo en forma de triángulo (colocados quedan tipo chaflán); evidentemente el cuadrado tiene más espesor en más direcciones y su efectividad es algo mayor (pero el de forma de triángulo queda más disimulado y mejor integrado). Aquí dos ejemplos con forma triángulo colocados en esquina entre techo/suelo (izq) y techo/pared (derecha):


Con tela de colores EHMO más acertados que los de la foto, quedan muy bien integrados en la sala






- Sobre la colocación que muestras está más o menos bien, pero necesitarías un espejo para por ejemplo centrar la de detrás de las cajas en donde quedaría la primera reflexión primaria sentado en punto de escucha (necesitas de una segunda persona que te pase un espejo (estando sentado en el centro del sofá), hasta que veas en dicho espejo cada una de las cajas). En los de detrás de las cajas interesa que el panel sobrepase en altura algo la caja, y en los de detrás del sofá, que los paneles empiecen desde cerca del respaldo (personalmente los haría con un esqueleto de madera para que pesen lo menos posible y de paso al ser abiertos serán más efectivos desde vario ángulos de incidencia). Una manera de disimular los salientes de los paneles sería por ejemplo hacerles un marco exterior en forma de chaflán, que suavizaría visualmente el saliente (todo es ponerle un poco de imaginación :))

Los paneles de detrás de las cajas personalmente los haría bajar hasta el suelo (si tuviera rodapies, justo por encima del mismo o poco más arriba). Piensa que tu sala es muy grande y te iría bien una gran superficie de absorción. A parte, la pared frontal tiene la virtud de que "descompensa menos" al llegar menos energía de la zona media/alta y alta en primeras reflexiones de las cajas principales (esa pared suele ayudar a "compensar algo" sólo por ello = es una buena pared para añadir una superficie considerable)

- También ganarías si pudieras colocar un par en la primera reflexión del techo de cada caja. Para mejorar la efectividad a frecuencias más bajas se suelen colgar suspendidos (pero si por estética y/o por evitar la mayor acumulación de polvo, los colocas a ras de techo también servirían (sólo que con menor eficacia por abajo)



- Es IMPORTANTE tener todo muy claro entes de empezar para saber qué comprar para aprovecha al máximo; así que mejor ir con calma y pensarse todo muy bien ;)





Un saludete


P.D.: la mejora dependerá mucho de a cantidad y groso de paneles que elijas; en eso tú eres el único que te pondrás límites.
 
- Sobre los puntos de primera reflexión (uno de los más interesantes a tratar), es importante conozcas cómo se localizan:

La técnica del espejo que te comenté es la más utilizada, pero puedes sacarlas de manera aprox. con un dibujo. El punto de primera reflexión en una pared "X" (cualquiera de las 6 de una sala rectangular) con una caja "X" se corresponde al punto donde el rebote que llega de la caja al punto de escucha tiene el mismo ángulo de incidencia en la llegada de la onda que en el rebote. Por ejemplo:



Y así, buscar los 6 puntos de primera reflexión de cada caja en sala rectangular (uno por pared). Dicho punto se puede desviar del de escucha angulando la pared o con ciertos paneles que lo hagan)

Un saludete
 
Joe Acting, como te lo curras, de verdad, muchas gracias.

Pues creo que entonces iré a por los de 12 cm, con 3 paneles cada uno. Dices que lo ideal si fuera de 8cm, la resistividad, 15000, pero si es de 12cm, 10000. Y si pongo 12 cm de 15000?

A ver si la semana que viene tengo tiempo de ir preparando el material, telas, maderas, absorbente, grapas, tornillos.....

De momento empezaré solo por los paneles, y más adelante compraré trampas de graves, las típicas que venden en thomann por ejemplo, no te gustan?

https://www.thomann.de/es/the_takustik_cbt_37.htm
 
Joe Acting, como te lo curras, de verdad, muchas gracias.

Pues creo que entonces iré a por los de 12 cm, con 3 paneles cada uno. Dices que lo ideal si fuera de 8cm, la resistividad, 15000, pero si es de 12cm, 10000. Y si pongo 12 cm de 15000?

A ver si la semana que viene tengo tiempo de ir preparando el material, telas, maderas, absorbente, grapas, tornillos.....

De momento empezaré solo por los paneles, y más adelante compraré trampas de graves, las típicas que venden en thomann por ejemplo, no te gustan?

https://www.thomann.de/es/the_takustik_cbt_37.htm

Con 12cm mejor resisitividad de 10000 que de 15000 (aunque no hay una enorme diferencia en la absorción en frecuencia). Como te da igual comprar un modelo que el otro, sabiendo el espesor que vas a utilizar mejor comprar el material con el que vas a sacar máximo rendimiento. :)



Las trampas de gomaespuma no me terminan. Suelen tener valores de resisitividad al flujo del aire no tan adecuadas como el "Tapik P" para dichos espesores; además te digo por experiencia propia que cogen mucho polvo y además salen más caras.


- No te preocupes por las esquineras: hacer un esqueleto de madera en forma de prisma triangular no es difícil. El Knauf se corta en triángulos con la misma forma que la base y se apilan hasta la altura deseada. Luego lo cubres todo con guata, lo entelas a gusto, y tienes paneles para décadas.

Mi consejo es que los enteles de manera que al menos "en la cara vista" coloques un sistema de velcro (grapado al esqueleto de madera y cosido al extremo de la tela: yo tengo los últimos que me hice de ese modo desde hace más de 10 años (puedes quitar la tela, lavarla y volverla a colocar). La tela tiene que ser unos pocos mm más pequeña que la superficie a cubrir para que quede "tensa" (yo utilicé tela de punto, que es pelin elástica y suficientemente porosa para que a trasluz se viera mi mano).

Un saludete
 
En el post 418 le pregunto a davidjg si puede poner el enlace de compra de esa tela
que muestra.

bo5wqae.jpg

https://es.aliexpress.com/store/pro...19.html?spm=a219c.12010612.0.0.d89b1e88aJOz19


En el post 419 están los enlaces:
sala no dedicada davidjg - Página 17

Esa tela es para altavoces pero me imagino que valdría igual para hacer paneles acústicos
y en el caso que no sea la más apropiada,seguro que en esa web tienen.
https://es.aliexpress.com/w/wholesa...9&initiative_id=SB_20180416005425&needQuery=n

Edukero,intenta hacer los paneles los más gordos que puedas.

Saludos.
 
En el post 418 le pregunto a davidjg si puede poner el enlace de compra de esa tela
que muestra.

bo5wqae.jpg

https://es.aliexpress.com/store/pro...19.html?spm=a219c.12010612.0.0.d89b1e88aJOz19


En el post 419 están los enlaces:
sala no dedicada davidjg - Página 17

Esa tela es para altavoces pero me imagino que valdría igual para hacer paneles acústicos
y en el caso que no sea la más apropiada,seguro que en esa web tienen.
https://es.aliexpress.com/w/wholesa...9&initiative_id=SB_20180416005425&needQuery=n

Edukero,intenta hacer los paneles los más gordos que puedas.

Saludos.

La tela de altavoz también funciona bien en cuanto a qué no van a perjudicar el funcionamiento de los panels acústicos; lo único es que suelen ser "delicadas" por lo finas (algunas no se pueden lavar) :)


Un saludete
 
Atrás
Arriba