A
atcing
Invitado
Por eso te comenté lo del HUM:
Efectivas; baratas; fáciles de construir; con las dimensiones, forma, y acabados, al gusto de consumidor.
Un saludete
-
Mejoras, sugerencias y cambios del foro · Consulta las novedades y comparte tus propuestas.
-
Segunda mano vuelve a abrir. Hemos juntado DVDs y BDs y añadido una forma más cómoda de seguir y valorar los tratos. Aquí tienes los cambios y la guía rápida.
Sala Edu
- Iniciador del tema Edukero
- Fecha de inicio
Por eso te comenté lo del HUM:
Efectivas; baratas; fáciles de construir; con las dimensiones, forma, y acabados, al gusto de consumidor.
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Por eso te comenté lo del HUM:
Efectivas; baratas; fáciles de construir; con las dimensiones, forma, y acabados, al gusto de consumidor.
Un saludete
Vale gracias atcing
A
atcing
Invitado
Para que te hagas una idea, tras varios cambios a los 10 paneles que ya tengo (los de esas fotos que he colgado, y reformaré con relleno de fibra Knauf), añadiré exactamente estos otros 5 (que están en proceso):
Como puedes ver las medidas son irregulares porque quiero aprovechar al máximo el espacio disponible que me interesa cubrir, y todo lo que gane bueno es
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Para que te hagas una idea, tras varios cambios a los 10 paneles que ya tengo (los de esas fotos que he colgado, y reformaré con relleno de fibra Knauf), añadiré exactamente estos otros 5 (que están en proceso):
Como puedes ver las medidas son irregulares porque quiero aprovechar al máximo el espacio disponible que me interesa cubrir, y todo lo que gane bueno es
Un saludete
Impresionante!!! Ojalá pudiera hacer algo así un día , pero en un piso normalito y encima de alquiler pues imposible , pero espero poder hacerlo en breve
A
atcing
Invitado
Todos son paneles que no van anclados a las paredes (no son como el ejemplo de hemiutut); si quisiera los podría trasladar a otra sala dejando la actual sin resto alguno ni de agujeros ni de adhesivo.
Por eso te comenté lo de hacerles un esqueleto externo con forma de prisma rectangular o triangular, rellenándolo de fibra como en la foto de hemiutut
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Todos son paneles que no van anclados a las paredes (no son como el ejemplo de hemiutut); si quisiera los podría trasladar a otra sala dejando la actual sin resto alguno ni de agujeros ni de adhesivo.
Por eso te comenté lo de hacerles un esqueleto externo con forma de prisma rectangular o triangular, rellenándolo de fibra como en la foto de hemiutut
Un saludete[/QUOTE
Lo veo una opción muy recomendable, yo en mi lugar voy a empezar con unos anclados y ver qué tal, si no pues a lo mejor me animo hacerlos más gordos de quita y pon.
A
atcing
Invitado
Los anclados son más sencillos, pero como citaste como "pero" lo del piso de alquiler.
Si lo puedes anclar a la pared, entonces perfecto (son igual de efectivos pero más sencillos de montar).
Te sugiero poner una capa de guata sobre la fibra antes de entelar (para evitar fugas de pequeñas partículas, que se suelen dar a la larga si no la recubres)
-Para esquineros de forma triangular intenta no bajar de 40cm de lado (uno de los que comentaste tienes creo hacen 37cm); si los puedes hacer más grandes mejor aún.
Para que te hagas una idea, con 40cm de base, la profundidad máxima del panel desde el centro de la cara vista a la esquina de la pared se acerca a 30cm.
En azul sería aproximadamente la curva de absorción de un panel de 30cm con fibra interna Knauf "Tabik P" con el "ideal de 5000 de resistividad al flujo del aire para dicho espesor); en verde para otro cuya misma medida fuera "sólo" de 20cm:
La diferencia de absorción entre ambos por debajo de 200hz es clara (a favor del de 30cm); que para esquineros es lo mínimo que personalmente pondría (si es más grande, mejor)
- En rojo tienes la absorción de un panel de 12cm para primera reflexiones (en este caso con otro modelo Knauf que tuviera unos 10000 de resistividad, que sería más ideal para dicho grosor que con 5000).
Si te fijas, a partir de 400/500hz pierde efectividad: por eso necesitamos paneles de mayor espesor colocados en esquinas (donde apenas llegan medios y agudos con mucha energía) para compensar un poco la absorción en frecuencia
Piensa que es importante que la absorción tenga suficiente eficacia al menos hasta la FC de la sala (que varía con el tamaño de la misma, y suele rondar entre los 110Hz-140hz).
Si te fijas, 30cm de espesor es prácticamente el mínimo necesario para que haya suficiente eficacia de absorción hasta esos 100 y poco hz (con 20cm de espesor faltará algo de absorción entre 100hz y 200hz; con 12cm faltará absorción en la zona comprendida entre 100hz y 300hz; quedando los 100 y poco hz muy descompensados respecto a de 300/400hz hacia arriba)
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Lo primero gracias por la la extensa información que me has dado y si lo de la guata lo sabía, una vez que haya rellenado el panel con la lana mineral le pondré una capa de guata y luego la entelar.Los anclados son más sencillos, pero como citaste como "pero" lo del piso de alquiler.
Si lo puedes anclar a la pared, entonces perfecto (son igual de efectivos pero más sencillos de montar).
Te sugiero poner una capa de guata sobre la fibra antes de entelar (para evitar fugas de pequeñas partículas, que se suelen dar a la larga si no la recubres)
-Para esquineros de forma triangular intenta no bajar de 40cm de lado (uno de los que comentaste tienes creo hacen 37cm); si los puedes hacer más grandes mejor aún.
Para que te hagas una idea, con 40cm de base, la profundidad máxima del panel desde el centro de la cara vista a la esquina de la pared se acerca a 30cm.
En azul sería aproximadamente la curva de absorción de un panel de 30cm con fibra interna Knauf "Tabik P" con el "ideal de 5000 de resistividad al flujo del aire para dicho espesor); en verde para otro cuya misma medida fuera "sólo" de 20cm:
La diferencia de absorción entre ambos por debajo de 200hz es clara (a favor del de 30cm); que para esquineros es lo mínimo que personalmente pondría (si es más grande, mejor)
- En rojo tienes la absorción de un panel de 12cm para primera reflexiones (en este caso con otro modelo Knauf que tuviera unos 10000 de resistividad, que sería más ideal para dicho grosor que con 5000).
Si te fijas, a partir de 400/500hz pierde efectividad: por eso necesitamos paneles de mayor espesor colocados en esquinas (donde apenas llegan medios y agudos con mucha energía) para compensar un poco la absorción en frecuencia
Piensa que es importante que la absorción tenga suficiente eficacia al menos hasta la FC de la sala (que varía con el tamaño de la misma, y suele rondar entre los 110Hz-140hz).
Si te fijas, 30cm de espesor es prácticamente el mínimo necesario para que haya suficiente eficacia de absorción hasta esos 100 y poco hz (con 20cm de espesor faltará algo de absorción entre 100hz y 200hz; con 12cm faltará absorción en la zona comprendida entre 100hz y 300hz; quedando los 100 y poco hz muy descompensados respecto a de 300/400hz hacia arriba)
Un saludete
Y una cosa más respecto a lo que me has dicho, se que que cuanto más gordo se ponga más bajas frecuencias va absorber pero como ya he dicho antes donde manda patrón no manda marinero "la wat" pero mi duda es si se puede contrarrestar añadiendo más paneles del mismo grosor en este caso 12cm
A
atcing
Invitado
Por desgracia no se puede. Por eso sí solo se colocan paneles de 12cm puede que lo que se note sea cierta descompensación de la reverberación, en el sentido de que dejas demasiada energía "rebotada" por abajo respecto a lo "seco" que dejas la zona media y alta. Eso puede llegar a sonar "incluso peor" para muchos.
La regla básica que suele ir "a mejor siempre" es colocar absorbentes de grosor "X" que sean muy efectivo hasta al menos 400/500hz en las primeras reflexiones (o gran parte de las mismas) + añadir de "esquineros" que trabajen con efectividad alta hasta al menos entre 100 y poco Hz y 140hz. Eso más la EQ ya da un sonido bastante bien compensando.
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Ufffff !!! Se me están quitando las ganas de todo esto si voy a restar en vez de sumar pues me quedo como estoy, porque supongo que sería muy poco si con las 6 que tengo puestas que ya dije antes y añadir 2 más como las que tiene el compañero ailoma
A
atcing
Invitado
La idea sería sustituir las que ya tienes comentaste esquineras por las de Knauf (a igual grosor y tamaño ya ganarias; si las haces más gruesas y/o largas, pues todavía ganas más).
En el resto (puntos de primera reflexion), pues depende de lo que actualmente tengas + las esquineras que hayas sustituido puede o no compensar. Hay que analizarlo como "un todo". Cualquier panel que se añada y fibra la zona que interese se nota mucho.
- Si tienes fotos de tu sala detalladas con todos los paneles colocados actualmente se podría intuir lo que haría falta para mejorar
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
La idea sería sustituir las que ya tienes comentaste esquineras por las de Knauf (a igual grosor y tamaño ya ganarias; si las haces más gruesas y/o largas, pues todavía ganas más).
En el resto (puntos de primera reflexion), pues depende de lo que actualmente tengas + las esquineras que hayas sustituido puede o no compensar. Hay que analizarlo como "un todo". Cualquier panel que se añada y fibra la zona que interese se nota mucho.
- Si tienes fotos de tu sala detalladas con todos los paneles colocados actualmente se podría intuir lo que haría falta para mejorar
Un saludete
Las tengo puestas en mi firma atcing por si quieres hechar un vistazo.
A
atcing
Invitado
Ok.
Viendo lo que tienes, sustituir las esquineras de detrás de las cajas del techo a suelo con el grosor de la mayor que tienes relleno de Knauf "Tabik P", mejoraría bastante.
Sustituir las laterales (si son de entre 5 y 10cm) por unas de 12-13cm de Knauf también mejoraría (utilizando el modelo de resistividad de 10000).
Paneles + maderas dudo llegara cambiarlo todo a 80/90 euros. Probablemente vendiendo todos tus paneles se segunda mano, incluso sacarías algo de dinero
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Ok.
Viendo lo que tienes, sustituir las esquineras de detrás de las cajas del techo a suelo con el grosor de la mayor que tienes relleno de Knauf "Tabik P", mejoraría bastante.
Sustituir las laterales (si son de entre 5 y 10cm) por unas de 12-13cm de Knauf también mejoraría (utilizando el modelo de resistividad de 10000).
Paneles + maderas dudo llegara cambiarlo todo a 80/90 euros. Probablemente vendiendo todos tus paneles se segunda mano, incluso sacarías algo de dinero
Un saludete
Ok pues ya está las acabo de quitar todos los paneles que tenía, y la verdad aunque eran paneles de 5 cm se nota que hay más reverberación pero bueno.
Entre esta semana y la que viene supongo que habré terminado los paneles a ver qué me sale que yo soy malísimo con el bricolaje por más fácil que sea jejeje.
Atcing estoy viendo knauf en algunas tiendas pero en la descripción no pone nada de resistividad al flujo de aire o 10000, 15000 etc en que debería de fijarme cuándo la compré
A
atcing
Invitado
En tu sala actual se debería notar más el quitar los paneles esquineros que los de primera reflexión (aunque estos últimos podrían eliminar incluso un probable "eco flotante" (que a veces aparece entre paredes paredes paralelas desnudas.
De Knauf para los esquineros tienes que comprar el modelo "Tabik P", que ronda los 5000 de resistividad ideales para paneles entre 25-50cm de espesor. Para el modelo que ronde los 10000, luego te lo miro (creo que colgamos datos de la resistividad de varios modelos de Knauf en el hilo de Deboi sobre Dirac Live)
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Pues la verdad no tengo ni idea de cómo sonaría sin las trampas por qué lo primero que hize al mudarme a este piso fue poner todo el acompañamiento acústico y no sé cómo sonaría sin el.
Luego le echaré un vistazo año que me dices del hilo del computador ailoma para ver si lo veo.
A
atcing
Invitado
- El Knauf modelo "Ultracoustic P" es el que iría bien para paneles de 12-14cm de grosor para colocar en primeras reflexiones (con 10000 de resistividad al flujo del aire):
https://www.bricomart.es/mediap/b/d/0/4/10448571_ft_01.pdf
Son 26.19 euros el paquete de 16 planchas de 135cm X 60cm x 4.5cm:
https://www.bricomart.es/panel-lana-mineral-ultracoustic-p-135x60cm-4-5cm.html
- Y el Knauf modelo "Tabik P" para trampas de graves de entre 25-50cm de grosor (con 5000 de resistividad al flujo del aire):
https://www.bricomart.es/mediap/c/e/3/5/10645740_ft_01.pdf
Son 19.57 euros el paquete de 16 planchas de 135cm X 60cm X 5cm:
https://www.bricomart.es/panel-lana-mineral-tabik-p-135x60cm-5cm-espesor.html
Con un paquete de cada uno de ellos te cubre de sobras para los esquineros de la pared frontal + los de primera reflexión de las paredes laterales de 12-13cm.... y te sobra por si quieres poner más en otras zonas
Un saludete
Miguelito estoy viendo q nos esperan unos días de bricolaje duros.... jaja
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
- El Knauf modelo "Ultracoustic P" es el que iría bien para paneles de 12-14cm de grosor para colocar en primeras reflexiones (con 10000 de resistividad al flujo del aire):
https://www.bricomart.es/mediap/b/d/0/4/10448571_ft_01.pdf
Son 26.19 euros el paquete de 16 planchas de 135cm X 60cm x 4.5cm:
https://www.bricomart.es/panel-lana-mineral-ultracoustic-p-135x60cm-4-5cm.html
- Y el Knauf modelo "Tabik P" para trampas de graves de entre 25-50cm de grosor (con 5000 de resistividad al flujo del aire):
https://www.bricomart.es/mediap/c/e/3/5/10645740_ft_01.pdf
Son 19.57 euros el paquete de 16 planchas de 135cm X 60cm X 5cm:
https://www.bricomart.es/panel-lana-mineral-tabik-p-135x60cm-5cm-espesor.html
Con un paquete de cada uno de ellos te cubre de sobras para los esquineros de la pared frontal + los de primera reflexión de las paredes laterales de 12-13cm.... y te sobra por si quieres poner más en otras zonas
Un saludete
Perfecto atcing me queda claro ahora, y la verdad que están muy bien de precio.
Una cosa atcing sería igualmente efectiva las trampas de graves como las que puso hemiutut y si las dividiera en 2 partes cada columna? Lo digo para hacerlas de quita y pon observaciones si me he explicado bien.
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Ufffff!! Madre mía Edu no quiero ni pensar veremos a ver lo que me sale ..
A
atcing
Invitado
- por el precio son un chollo: tiene que sumar al de lo paneles el de la guata + listones de madera para darle forma al esqueleto + grapas para fijar la vista al mismo + tela a gusto.
- Dos mitades en altura para trampa esquinera funcionan prácticamente igual que una de sola suma. Lo que sí te aconsejo y puede ganes un pelin es que al menos en las caras donde se junten ambas tuvieran solo el perímetro de madera (no de madera maciza). Pero tampoco creo ganes mucho (aunque todo lo que sea menor peso es bienvenido).
Un saludete
miguelito_dlg
Miembro493 mensajesdesde 2013
397 agradecimientos
Vale gracias atcing
A
atcing
Invitado
Aquí tenéis justo en ejemplo de lo que no se debe de hacer jamás = lo que ocurre cuando hay mucho absorbente de poco grosor...dejando la reverb. seca en la zona media/alta y sin apenas reducir la de la zona del grave/alto (muy probablemente descompensado el RT incluso más que antes de colocar los paneles):
A parte, falta EQ a mansalva
-Del último video cuelgo la pista "original" a la cual se debería parecer un sistema cajas/sala neutros (pista cuya toma de sonido personalmente tampoco me gusta):
Un saludete
A
atcing
Invitado
Para que os vayáis haciendo una vaga idea de lo que podéis lograr con el tratamiento acústico, fijaos en dos salas de diferente tamaño lo que se puede lograr desde un una cajita amplificada de sólo 35/45 euros pareja sin sub (y es que el micro del Samsung S5 no capta con total fidelidad lo que hay "in situ"):
Sala grande:
Sala pequeña (mismos paneles):
- Misma cajita (esta vez cruzadas con sub) en otra sala diferente (la mía) también con bastantes paneles gruesos, grabado con un micro Tascam iM2 (que tampoco capta cómo suena "in situ"). Escuchar los videos en HD:
Vuestras cajas no son peores... luego si os lo curráis con la acústica + la EQ podéis tener un sonido de la más alta calidad
Un saludete
Sala grande:
Sala pequeña (mismos paneles):
- Misma cajita (esta vez cruzadas con sub) en otra sala diferente (la mía) también con bastantes paneles gruesos, grabado con un micro Tascam iM2 (que tampoco capta cómo suena "in situ"). Escuchar los videos en HD:
Vuestras cajas no son peores... luego si os lo curráis con la acústica + la EQ podéis tener un sonido de la más alta calidad
Un saludete
Buenas,
hace algún tiempo que sigo en instagram el perfil de SVS Sound, la mayoria de fotos que suben son de salas con equipados que deben costar una barbaridad, pero me doy cuenta que no parece que se preocupen demasiado por el tratamiento, es raro ver alguna con paneles y la gran mayoría tienen los frontales pegados a la pared.
Estoy pensandome muy seriamente el adquirir otro mivoc y justo en su perfil me ha salido un artículo de lo beneficioso de añadir un segundo sub. https://www.svsound.com/blogs/svs/75040195-why-go-dual
Se que ya hay algún hilo abierto sobre este tema, per como no lo he encontrado, pues aprovechó para colgarlo en mi sala, que al fin y al cabo sigo con intenciones de mejora.
hace algún tiempo que sigo en instagram el perfil de SVS Sound, la mayoria de fotos que suben son de salas con equipados que deben costar una barbaridad, pero me doy cuenta que no parece que se preocupen demasiado por el tratamiento, es raro ver alguna con paneles y la gran mayoría tienen los frontales pegados a la pared.
Estoy pensandome muy seriamente el adquirir otro mivoc y justo en su perfil me ha salido un artículo de lo beneficioso de añadir un segundo sub. https://www.svsound.com/blogs/svs/75040195-why-go-dual
Se que ya hay algún hilo abierto sobre este tema, per como no lo he encontrado, pues aprovechó para colgarlo en mi sala, que al fin y al cabo sigo con intenciones de mejora.