Sala Foraviler (proceso sala dedicada)

[romano]

Qué pasada compi, te está quedando de escándalo. Me interesa muchísimo todo tu setup, de hecho yo quiero montarme una sala dedicada en el sótano de mi nueva casa (por fin). Dispongo de un espacio enorme y tengo posibilidades de hacérmelo de unos 4x7m, pero por lo demás, las caracterísiticas son muy similares.
Tengo una pared de hormigón (muro de contención), otra de termoarcilla y otra de ladrillo+puerta. La cuarta tendría que cerrar con tabique autoportante de pladur. El techo va con bovedillas de ladrillo y viguetas de hormigón. También quiero poner un techo practicable acústico, así como el Baffle Wall, Atmos y una pantalla acústica de tela (nada de PVC microperforado) y tengo intención de comprar la AcousticPro UHD de Elite Screen, a ver si tengo suerte y la encuentro para cuando la necesite (hace poco estuvo en Amazon España a 800€ la de 130", un preciazo).
En fin, muy atento a tus actualizaciones y enhorabuena por la sala.
Salu2.

 

[foraviler85]

Gracias romano, me alegro que te guste.
Vaya pedazo de sala que te vas a poder montar, y de buenas medidas para la acústica. Resulta que yo también estoy mirando la misma pantalla (las Silver ticket se descartan por portes desorbitados), pero me puse en contacto con Elitescreen y estoy en una duda. La acousticpro UHD solamente la hacen sin marco, con marco de terciopelo tiene que ser la acoustic 1080p. Ambas son woven (no microperforadas) y ambas darían buen resultado con mi proyector y sala.
En un principio preferiría marco por el tema de ser más fácil encuadrar la imagen, por otra parte, al tener la pared del fondo negra puede que el marco carezca de sentido.

ya veremos, aún quedan unos meses para esto

mucha suerte con tu sala y espero ver su proceso en este foro.

un saludo

 

[romano]

Gracias por contestar. A mi también me gustan con marco, pero te aseguro que es lo que menos ha de preocuparte, pues hay mil materiales para currárselo uno mismo (AironFix, terciopelo y pegamento, etc.)
Por cierto, ¿cómo te has puesto en contacto con EliteScreens? Sé que venden a Europa, pero creo que en España no.
Yo tengo clarísimo que no las quiero microperforadas, soy muy purista del sonido y de la imagen y para tamaños domésticos, las microperforadas en UHD, deterioran un poco la imagen y crean un comb filter en el sonido que lo flipas.
Por cierto, soy técnico de sonido y un sibarita de la acústica, cualquiera duda que tengáis, dentro de mis humildes conocimientos, aquí estoy para contribuir lo que pueda.

Salu2.

 

[foraviler85]

Pues je contactado a través del formulario de contacto de su web. y, a partir de ahí, por mail (en inglés, eso si). En principio envían a España son problemas (40€ de portes si no me equivoco).

Bueno es saber que sepas de acústica jeje. en breve te plantearé alguna duda del baffle wall, me prepararé la chuletilla.

un saludo

 

[romano]

Envían a España SIN problemas supongo que querías decir, no? Pues si es así, menuda alegría me das, 40€ en portes me parece muy razonable.

Salu2.

 

[foraviler85]

Buenas romano,

aqui viene mi duda, la expongo aquí y no por MP por si puede ayudar a alguien más.
Este es el esquema que tengo pensado hacer con el baffle wall:

Leyenda:
- Recuadros azules: altavoces
- Recuadro negro: pantalla
- zebreado rojo: zona sellada que cumple la función de baffle. Relleno de lana de roca, tapado con MDF+pladur+MDF y terminado con espoma alveolar de 2cm (en la zona tras la pantalla, el resto con tela negra)
- Zebreado marrón: zona rellena de lana de roca y terminado con guata laminada y rematado con tela negra de altavoz negra. Función de trampas de graves.

Esa es la idea, ¿como lo ves? Lo suyo sería todo centrado, pero el hueco de la escalera no me lo permite si quiero tener la pantalla centrada al punto de visión/escucha.




Aprovecho para poner dos fotillos del proceso de "insonorización" de la puerta.

Un saludo!

 

[OsoSolitario]

Supongo que el baffle wall está bien con esas trampas de graves que quieres incorporar... pero no acabo de entender el porqué de tanta acumulación de capas DM/pladur/DM. Un baffle wall no necesita eso si la pared trasera ya está aislada, puede perfectamente rellenarse tal cual de lana de roca y poner simplemente tela acústica delante (y de paso la trampa de graves pasa a ser todo el muro en su conjunto).

Yo también intentaré hacer algo con la puerta, pero me da miedo que acabe pesando mucho... en mi caso quiero seguir teniendo cristal pero intentaré colocar uno de doble vidrio de ventana y eso si que pesa!!!. Has notado si la tuya va mas forzada con el grueso adicional? Y me podrías decir que es ese mecanismo grandote en la mitad de la puerta, algún cerrojo de seguridad?

Un saludo del Oso

 

[foraviler85]

Supongo que el baffle wall está bien con esas trampas de graves que quieres incorporar... pero no acabo de entender el porqué de tanta acumulación de capas DM/pladur/DM. Un baffle wall no necesita eso si la pared trasera ya está aislada, puede perfectamente rellenarse tal cual de lana de roca y poner simplemente tela acústica delante (y de paso la trampa de graves pasa a ser todo el muro en su conjunto).

Yo también intentaré hacer algo con la puerta, pero me da miedo que acabe pesando mucho... en mi caso quiero seguir teniendo cristal pero intentaré colocar uno de doble vidrio de ventana y eso si que pesa!!!. Has notado si la tuya va mas forzada con el grueso adicional? Y me podrías decir que es ese mecanismo grandote en la mitad de la puerta, algún cerrojo de seguridad?

Un saludo del Oso

Gracias por responder Oso,
a ver si puedo explicar lo del muro. Según estuve leyendo en diferentes blogs y artículos, el baffle wall tiene su gracia en que "encierras" los altavoces centrales dentro del muro para que todo ello haga de baffle, si todo el frontal és trampa de graves no sería un baffle wall, serían unos altavoces escondidos, por lo que me estudié, por eso pregunto. Y el sándwich mdf+pladur+mdf es para evitar que el muro vibre y se convierta en un altavoz gigante (repito, todo esto es lo que entendí yo), no hace funciones de insonorización.

en cuanto a la puerta, se la nota algo más pesada, pero no demasiado, ni parece que sufra. Y, efectivamente, lo que ves ahí es un cierre de seguridad inalámbrico. va con mando a distancia y permite cerrar desde fuera sin que quede cerrojo visible. Los tenía de cuando hice la reforma (tenía dos habitaciones cerradas con los trastos) y he aprovechado para aportar un extra de seguridad y, para en un futuro, mantener al crio alejado de la cacharreria cara. Además tiene una alarma sonora si alguien golpea o intenta abrir la puerta.

espero haberte ayudado, y si no he explicado bien lo del muro dímelo he intento profundizar algo más, aportar artículos, etc... que ahora estoy en el curro y no puedo

un saludo

 

[OsoSolitario]

Pues yo siempre había visto los baffle wall como un simple muro donde empotrar los altavoces y rellenado con aislante acústico para que precisamente la pared frontal no hiciese de muro de resonancia. El concepto de varios altavoces convertidos en uno solo (como una barra de altavoz de TV que trae los tres LCR y atmos en la misma caja) ocupando toda la pared frontal, no lo había leído nunca. A ver, lo he visto en los altavoces empotrados de pared, pero en el uso habitual de pantallas acústicas con los altavoces detrás, prácticamente siempre he visto usar material aislante del tipo que sea para rodear los altavoces.

Aquí mismo: Se rellena todo el muro frontal de aislante y se acaba poniendo paneles de fieltro rodeando los altavoces:

O en estas otras:

Más que poner un muro solido (ese sandwich DM/Pladur/DM), lo que se ha de conseguir con un baffle wall es que la onda que sale de los altavoces no vaya hacia atrás y rebote creando interferencias y cancelaciones, algo que SÍ ocurriría si la pared detrás de la pantalla estuviese vacía y solo ocupada por los altavoces:

Pero el hecho de poner un baffle wall no implica que este deba ser macizo. La característica final de su textura (más o menos absorbente), dependerá sobre todo de la tipología de altavoces que vayamos a usar.

Vamos... todas esta teorías son la que tenía yo como asumidas respecto de los baffle wall, igual iba errado y un técnico de sonido como el compañero romano igual nos despeja las dudas....

Un saludo del Oso

 

[OsoSolitario]

De todas formas, las modernas pantallas acústicas que usan telas textiles, prácticamente no generan ningún tipo de interferencia acústica (como los filtros de peine) como sí podían hacerlo las pantallas de vinilo perforadas las cuales reflejaban las frecuencias medias y agudas (como comentaba acertadamente el compañero romano más arriba y que es el mensaje instructivo que quieren dar los gráficos finales que he puesto antes). Una pantalla acústica de tela prácticamente es el equivalente a una tela de altavoz..... es bastante inerte acústicamente hablando

Un saludo del Oso

 

[foraviler85]

Vaya pasada de muros, el mio va a parecer de juguete .
Mira, aquí una web donde ponen los requisitos y ventajas de crear un baffle wall.
http://www.acousticfrontiers.com/2013322baffle-walls/
no solo es interesante el artículo, en los comentarios se responden muchas dudas.

en este video muestran un proceso de construcción con perfileria metálica.
en el minuto 2 se puede ver lo que comentaba de sellar todo

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lo que me "preocupa" es que pone que se deben montar altavoces específicos, porque hay algunos altavoces que ya "simulan" este aumento de decibelios y con el baffle wall puede ser demasiado...no sé, ya veremos

A ver si el compañero romano nos ilustra algo más, que, como puede ver, nos queda por aprender

un saludo

 

[OsoSolitario]

En esto, JBL y su gama Pro siempre ha dado indicaciones para este tipo de utilizaciones, mostrando en las especificaciones técnicas la respuesta en frecuencia para un uso 2π (o "half space" en inglés) o 4π ("full space"), siendo 2π un altavoz empotrado y 4π en campo abierto. Por este motivo ya te decía antes que el muro acústico se ha de diseñar teniendo en cuenta el tipo de altavoces a usar ya que hay fabricantes que tienen cuenta este tipo de usos, sobre todos los altavoces Pro de instalación (donde a veces traen selectores en las propias cajas para ajustar la respuesta a un uso 2π (donde se refuerzan los graves) o 4π (que es la respuesta "neutra" como se mediría una caja HiFi normal).

El video de la empresa holandesa Alcons ya lo conocía. No es más que un sistema modular propio para facilitar el montaje de este tipo de muros a instaladores dedicados. Pero si bien usan pladur para unir y sellar toda la estructura ligera metálica, verás también que la "capa" externa es de aislante acústico, que es lo importante y es lo que yo he comentado desde el principio y es el que hace la función de absorber los sonidos que no salen directamente al oyente.

Resumiendo, que formas de hacer "baffle wall" hay tantas como profesionales y aficionados hay que se los hagan ellos mismos en sus salas, siempre que se sigan unas determinadas e invariables normas acústicas. Un aficionado americano se reiría de esas ocurrencias de la gente de los Países Bajos, los yankies están acostumbrados a poner unas buenas vigas de madera y así se evitan que una estructura ligera como la del video pueda ponerse a vibrar. Eso sí, yo tampoco daría ascos a un trío CRMS de Alcons en casa!!

Un saludo del Oso

 

[foraviler85]

En esto, JBL y su gama Pro siempre ha dado indicaciones para este tipo de utilizaciones, mostrando en las especificaciones técnicas la respuesta en frecuencia para un uso 2π (o "half space" en inglés) o 4π ("full space"), siendo 2π un altavoz empotrado y 4π en campo abierto. Por este motivo ya te decía antes que el muro acústico se ha de diseñar teniendo en cuenta el tipo de altavoces a usar ya que hay fabricantes que tienen cuenta este tipo de usos, sobre todos los altavoces Pro de instalación (donde a veces traen selectores en las propias cajas para ajustar la respuesta a un uso 2π (donde se refuerzan los graves) o 4π (que es la respuesta "neutra" como se mediría una caja HiFi normal).

El video de la empresa holandesa Alcons ya lo conocía. No es más que un sistema modular propio para facilitar el montaje de este tipo de muros a instaladores dedicados. Pero si bien usan pladur para unir y sellar toda la estructura ligera metálica, verás también que la "capa" externa es de aislante acústico, que es lo importante y es lo que yo he comentado desde el principio y es el que hace la función de absorber los sonidos que no salen directamente al oyente.

Resumiendo, que formas de hacer "baffle wall" hay tantas como profesionales y aficionados hay que se los hagan ellos mismos en sus salas, siempre que se sigan unas determinadas e invariables normas acústicas. Un aficionado americano se reiría de esas ocurrencias de la gente de los Países Bajos, los yankies están acostumbrados a poner unas buenas vigas de madera y así se evitan que una estructura ligera como la del video pueda ponerse a vibrar. Eso sí, yo tampoco daría ascos a un trío CRMS de Alcons en casa!!

Un saludo del Oso

Yo tengo los Magnat Cinema Ultra LCR 100 THX, que en el manual no pone nada de eso, así que he pedido a Magnat si hay inconveniente en montarlos en un baffle wall.

Perdido ando, basta que con hacer el baffle wall empeore el sonido y sea mejor hacer simplemente una estructura de madera abierta rellena de lana de roca (que en tal caso puede que absorba demasiados graves)

que alguien me ayude por dios

 

[michelpladur]

Vaya pasada de muros, el mio va a parecer de juguete .
Mira, aquí una web donde ponen los requisitos y ventajas de crear un baffle wall.
http://www.acousticfrontiers.com/2013322baffle-walls/
no solo es interesante el artículo, en los comentarios se responden muchas dudas.

en este video muestran un proceso de construcción con perfileria metálica.
en el minuto 2 se puede ver lo que comentaba de sellar todo

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lo que me "preocupa" es que pone que se deben montar altavoces específicos, porque hay algunos altavoces que ya "simulan" este aumento de decibelios y con el baffle wall puede ser demasiado...no sé, ya veremos

A ver si el compañero romano nos ilustra algo más, que, como puede ver, nos queda por aprender

un saludo

Madre mia que pasada instalación la acústica que lleva ese tema de pantalla no descarto algun dia liarme jiji

pero las cosas o se hacen bien o no se hacen lo dejan muy claro la instalación de el 10 ...10

saludos

 

[OsoSolitario]

Con las Magnat THX tienes la ventaja de que son selladas, muy planas e incluso diría que están diseñadas para ir pegadas a una pared. El corte (F3) está situado sobre los 80Hz por lo que puedes ponerlas en los nichos del muro sin problemas.

Teniendo en cuenta esto, puedes montar el baffle wall tal cual, con su estructura de madera y su lana de roca y luego puedes hacer pruebas con paneles y sin paneles alrededor de las cajas y medir luego a ver que respuesta en graves obtienes. De todas formas utilizar elpanelado de pladur para aprovechar la ganancia del efecto baffle y conseguir más graves tampoco necesita de una pared entera, con tal de que tengas panelado unos 50cm alrededor de las cajas es suficiente, el resto puedes utilizarlo "abierto" como trampa de graves.

En mi sala tuve que apañarme un sistema para poder colocar un surround dipolo justo en una esquina sin pared a un lado, perdiendo el efecto "baffle/rebote en la pared "inexistente". Con un simple panel de metacrilato del tamaño del altavoz tuve suficiente para obtener el rebote necesario a ambos lados de la caja y así obtener el efecto difuso de los altavoces dipolo:

Y bueno, la mejor solución te la dará Magnat, que supongo que tendrá unas especificaciones de instalación propias para esas cajas que ya fueron diseñadas para salas dedicadas de cine en casa.

Un saludo del Oso

 

[foraviler85]

Buenos inventos con esos dipolares jeje.

Los Magnat seguro que pueden ir pegados a la pared, de eso no hay duda. A ver que me responde n de Magnat en cuanto a meterlos en un muro cerrado.

 

[foraviler85]

Envían a España SIN problemas supongo que querías decir, no? Pues si es así, menuda alegría me das, 40€ en portes me parece muy razonable.

Salu2.

Hablando directamente con ellos me confirman que envían sin problema, pero que los portes hasta Mallorca son 100€

 

[OsoSolitario]

Y a eso supongo que has de añadir las tasas de aduana, que ahora no dejan pasar ni una.....
De todas formas una pantalla fija siempre sale más económica... Siempre que pienso en lo que me costó la pantalla acústica eléctrica de mi sala, me vienen todos los sudores del mundo....

Míralo con buenos ojos y piensa que una pantalla no se cambia como una tele, que cuando la instales quedará allí por los siglos de los siglos

Un saludo del Oso

 

[foraviler85]

Y a eso supongo que has de añadir las tasas de aduana, que ahora no dejan pasar ni una.....
De todas formas una pantalla fija siempre sale más económica... Siempre que pienso en lo que me costó la pantalla acústica eléctrica de mi sala, me vienen todos los sudores del mundo....

Míralo con buenos ojos y piensa que una pantalla no se cambia como una tele, que cuando la instales quedará allí por los siglos de los siglos

Un saludo del Oso

Bueno, viniendo de dentro de la UE en principio no tocan aplicar tasas de aduana.
Y, si, por suerte una vez puesta ya pienso olvidarme de ella jeje

un saludo

 

[OsoSolitario]

Ah, vale! Menos mal!!
No sé porqué, pero pensaba que la pantalla llegaba de China... como tantas cosas hoy en día!
Tal como está el combustible, lo de los envíos a buen precio tendremos que ir olvidándolo...

Has seguido trabajando en insonorizar la puerta?

Un saludo del Oso

 

[foraviler85]

Si, por suerte la pantalla viene de Alemania. Las Silver Ticket vienen de USA, són unos 250 de portes + aduanas...demasiado. (y todo para que la pantalla sea hecha en china jeje)

Aún no he podido seguir con la puerta, a ver si mañana puedo dejar al niño con los abuelos y puedo avanzar algo más. (que ganas de que empiece el cole)

colgaré fotos del proceso y resultado

un saludo

 

[michelpladur]

Ah, vale! Menos mal!!
No sé porqué, pero pensaba que la pantalla llegaba de China... como tantas cosas hoy en día!
Tal como está el combustible, lo de los envíos a buen precio tendremos que ir olvidándolo...

Has seguido trabajando en insonorizar la puerta?

Un saludo del Oso

Oso donde la compraste tu la pantalla pon la tienda o enlace gracias

salud

 

[OsoSolitario]

La pedí directamente al importador en Madrid:

https://starsav.com/

La pantalla es una Screen Research.

Un saludo del Oso

 

[romano]

Buenas a todos, disculpad que no me haya pasado antes por aquí, he andado un poco liado.

Con respecto al baffle wall:

El principal objetivo es tener un trio LCR perfecto tras la pantalla para crear una escena sonora acorde con la imagen proyectada en nuestra pantalla.

Lo ideal es usar 3 altavoces idénticos y alineados, así como añadir 1 o 2 subs (según presupuesto) en el propio baffle wall.
Respecto al tratamiento acústico, tampoco hay que fliparse en teorías como crear un superaltavoz único de 3 vías, u otras que dicen que los muros donde los encierras no vibren y se convierten en un subgrave más... Obviamente nadie quiere resonancias con el puñetero pladur que se presta a ello con suma facilidad, de ahí de forrarlo bien todo. Lo que se pretende es lograr uniformidad y fidelidad en el sonido que sale tras la pantalla, por lo que los requisitos son básicamente estas tres:

- 1º: Tres altavoces idénticos formando un triángulo con respecto a la fila de butacas (el LCR sería la base del mismo, y el centro de la fila de butacas principal, el pico)

- 2º: Evitar la difracción acústica que se produce de forma natural en los bordes de las cajas de los altavoces, que puede producir patrones de interferencia por cancelación de frecuencias. Para eso se "empotran" en dicho muro.

- 3º Tratar ese muro para que no resuene en bajas frecuencias. Lo del sandwich de pladur y mdf que apuntaban por ahí es totalmente correcto, aunque luego ese muro ha de estar bien revestido con una buenos materiales absorbentes para frecuencias medias y agudas.

Hay muchas formas de lograr un buen baffle wall y cada sala es un mundo, depende de muchos factores, modos propios de la sala, tratamiento acústico, material de la tela de pantalla, el tipo de altavoces que elijamos...etc

Lo importante es saber de dónde partimos y que sonido queremos lograr. A mí particularmente, no me gustan las salas muy sordas, me gusta para cine un poco de reverb controlada, como las grandes salas de cine.

Salu2.

 

[foraviler85]

Buenas a todos, disculpad que no me haya pasado antes por aquí, he andado un poco liado.

Con respecto al baffle wall:

El principal objetivo es tener un trio LCR perfecto tras la pantalla para crear una escena sonora acorde con la imagen proyectada en nuestra pantalla.

Lo ideal es usar 3 altavoces idénticos y alineados, así como añadir 1 o 2 subs (según presupuesto) en el propio baffle wall.
Respecto al tratamiento acústico, tampoco hay que fliparse en teorías como crear un superaltavoz único de 3 vías, u otras que dicen que los muros donde los encierras no vibren y se convierten en un subgrave más... Obviamente nadie quiere resonancias con el puñetero pladur que se presta a ello con suma facilidad, de ahí de forrarlo bien todo. Lo que se pretende es lograr uniformidad y fidelidad en el sonido que sale tras la pantalla, por lo que los requisitos son básicamente estas tres:

- 1º: Tres altavoces idénticos formando un triángulo con respecto a la fila de butacas (el LCR sería la base del mismo, y el centro de la fila de butacas principal, el pico)

- 2º: Evitar la difracción acústica que se produce de forma natural en los bordes de las cajas de los altavoces, que puede producir patrones de interferencia por cancelación de frecuencias. Para eso se "empotran" en dicho muro.

- 3º Tratar ese muro para que no resuene en bajas frecuencias. Lo del sandwich de pladur y mdf que apuntaban por ahí es totalmente correcto, aunque luego ese muro ha de estar bien revestido con una buenos materiales absorbentes para frecuencias medias y agudas.

Hay muchas formas de lograr un buen baffle wall y cada sala es un mundo, depende de muchos factores, modos propios de la sala, tratamiento acústico, material de la tela de pantalla, el tipo de altavoces que elijamos...etc

Lo importante es saber de dónde partimos y que sonido queremos lograr. A mí particularmente, no me gustan las salas muy sordas, me gusta para cine un poco de reverb controlada, como las grandes salas de cine.

Salu2.

Mil gracias por responder romano!

entiendo entonces que el esquema que pasé pare el barrle wall puede ser una opción válida, no?
Mi trio frontal está formado por estos tres altavoces idénticos. https://www.magnat.de/es/Home-Cinema/Cinema-Ultra/Cinema-Ultra/Cinema-Ultra-LCR-100-THX

Y solo dejando las zonas que puse como trampas de graves no crearía una sala tan sorda como si todo el baffle wall fuera una gran trampa de graves, no?

(el 100% del muro va relleno de lana de roca)

en resumen...puedo ponerme a ello??

un saludo