Samsung PS64D8000

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Kyokushinkai

Invitado
Hola.

Aquí os paso unas fotos, y las gráficas y datos de la primera calibración.

La TV es tan grande, que un módulo de televisión para colocar un reproductor que tenía puesto encima del propio mueble he tenido que quitarlo porque la pantalla no cabía.

P1020681.jpg


P1020679.jpg


P1020680.jpg


P1020682.jpg


Y aquí la calibración

GREY SCALE:

GREYPS64D8000.jpg


Como se ve, no ha sido problema alguno dejar toda la escala de grises con dE por debajo de 1. Para el que no lo sepa, comentar que los errores por debajo de 3 son imperceptibles. En definitiva. Una escala de grises perfecta, no sólo por las gráficas, también por lo contrastado con material demostración y rampas de grises (en la VT30 las rampas de grises por muy perfectas que sean las gráficas son un descojono). Perfección total!.

GAMMA

GAMMAPS64D8000.jpg


Ahí tenéis la gráfica. Gamma perfecta de principio a fin, de oscuridad a claridad, de 0% a 100% de estímulo. La gamma es solida como una roca a lo largo de todo el seguimiento de grises

CROMATICIDAD

GAMUTPS64D8000.jpg


Hasta aquí era tan precisa como una Kuro G9, pero llegados a este punto, la exactitud del color, supera a la Kuro, ya que desde su CMS se puede dejar de libro.

Como veis todos los primarios y secundarios tienen dE por debajo de 1, que es la perfección total, a excepción del azul, que tiene 1'5, algo que no es un problema, ya que 1'5 dE94 no representa diferencia alguna para el ojo respecto a un dE más bajo. Por otra parte, como veis,la luminosidad de los colores a quedado perfecta, que es el factor del color que más incide sobre la percepción del ojo.

BLACK LEVEL/ WHITE LEVEL:

BLACKLEVELWHITE.jpg


Como todo no puede ser perfecto. El nivel de negro no es equivalente a las referencias en plasma (Kuro G9/ VT30) pero aún así, es capaz de mantener un BLACK LEVEL muy decente a 24p SMOOTH FILM. Por otra parte, el último firm ha reducido considerablemente la salida deluz de la pantalla, algo que salta a la vista sin necesidad de medir, aunque esto para mi no resulte ningún problema ya que el uso que le doy para ver pelis es en total oscuridad, y 84 cd/m2 creo que es más que suficiente.


Concluyendo. Esta PSD648000 me ha hecho feliz :juas



SALUDOS.
 
Re: Samsung ps64d8000

Esos datos de salida de luz,son manteniendo niveles por encima de 235 o no?
 
Re: Samsung ps64d8000

Yo recortaria algo mas los niveles,aunque fuera limitandolos a 235(aun hay debate si sobre todo en los discos opticos los pixeles por encima de estos valores son de imagen real o producidos en la conversion de resolucion del master o como resultado de la recuperacion del submuestreo del chroma)a cambio de subir un poco la salida de luz y mejorar esa relacion de contraste que ademas aun se reduce mas en algunas escenas debido al abl del plasma.
 
Re: Samsung ps64d8000

Ehhhh, me parece que el margen de mejora está muy limitado con el último y "dichoso" firm. Creo que el sábado vendrá a verla supercurro, a ver qué opina él.

PD. No obstante, estoy contento con el punch que he obtenido viendo pelis, ya que no he notado fatiga visual...y estamos hablando de 64" a 2'70 de distancia en un entorno completamente oscuro.

SALUDOS.
 
Re: Samsung ps64d8000

Este es el Black level a 60 Hz

BLACK60Hz.jpg


A 96 Hz

BLACK24p.jpg


Y a 100 Hz

BLACK50Hz.jpg


SALUDOS.
 
Re: Samsung ps64d8000

Es que es verlas y ponérseme los dientes largos y los ojos inyectados en sangre;D
Felicidades otra vez

Entiendo que la salida 235 la obtendrías seleccionando en el lumagen el rango ¿no? podéis contarme algo sobre esto
 
Re: Samsung ps64d8000

Es que es verlas y ponérseme los dientes largos y los ojos inyectados en sangre;D
Felicidades otra vez

Entiendo que la salida 235 la obtendrías seleccionando en el lumagen el rango ¿no? podéis contarme algo sobre esto

Creo que cesarion se refiere a que intente subir el ftl mediante el control de contraste a expensa de recortar esos códigos del blanco, ya que como él mismo dice, en ese rango sólo hay reflejos especulares, etc. Cesarión opina que es preferible subir la salida luz a expensas de recortar niveles, y yo también opino lo mismo, lo que pasa, es que para oscuridad total con esa salida de luz tengo más que suficiente, ya que como he dicho anteriromente con más salida de luz noto fatiga visual.

Por otra parte, como ya estuvimos hablando, el rango de video 16-235 se obtiene seleccionando desde la fuente YCbCr o RGB limitado, (y en el Lumagen lo mismo). Solo se recortan niveles BTB o WTW selecionando RGB extendido 0-255.

SALUDOS.
 
Re: Samsung ps64d8000

Creo que cesarion se refiere a que intente subir el ftl mediante el control de contraste a expensa de recortar esos códigos del blanco, ya que como él mismo dice, en ese rango sólo hay reflejos especulares, etc. Cesarión opina que es preferible subir la salida luz a expensas de recortar niveles, y yo también opino lo mismo, lo que pasa, es que para oscuridad total con esa salida de luz tengo más que suficiente, ya que como he dicho anteriromente con más salida de luz noto fatiga visual.

Por otra parte, como ya estuvimos hablando, el rango de video 16-235 se obtiene seleccionando desde la fuente YCbCr o RGB limitado, (y en el Lumagen lo mismo). Solo se recortan niveles BTB o WTW selecionando RGB extendido 0-255, pero esto no tiene nada que ver con lo sugerido por cesarion.

SALUDOS.
 
Re: Samsung ps64d8000

Creo que cesarion se refiere a que intente subir el ftl mediante el control de contraste a expensa de recortar esos códigos del blanco, ya que como él mismo dice, en ese rango sólo hay reflejos especulares, etc. Cesarión opina que es preferible subir la salida luz a expensas de recortar niveles, y yo también opino lo mismo, lo que pasa, es que para oscuridad total con esa salida de luz tengo más que suficiente, ya que como he dicho anteriromente con más salida de luz noto fatiga ...

SALUDOS.

Y pregunto....en mi caso no hay opción se me descuadra todo demasiado al no tener CMS. Al buscar el correcto ajuste en esta zona... ¿no se descuadran cosas o producen efectos indeseados?. Entiendo que no ¿es así?
 
Re: Samsung ps64d8000

Y pregunto....en mi caso no hay opción se me descuadra todo demasiado al no tener CMS. Al buscar el correcto ajuste en esta zona... ¿no se descuadran cosas o producen efectos indeseados?. Entiendo que no ¿es así?

Hola.

La verdad es que no entiendo muy bien a qué te refieres con que se descuadran cosas. ¿A qué te redieres concretamente con descuadre y CMS?.

SALUDOS.
 
Re: Samsung ps64d8000

Quiero decir, que en mi caso como sabes no tengo CMS, así que el mejor punto de ajuste con la menor contaminación de grises (que sean lo más puros posibles) se dan a un nivel de blanco en concreto (no en otro) y para una gamma determinada.

Al disponer de CMS, me gustaría saber si hay unas zonas optimas para conservar esa pureza en toda la escala de gris o se puede obtener en diferentes niveles y/o gammas.

PD:

Por ejemplo si uso una gamma 2.0 del modo cine para un blanco 140cd/m2 tengo grises más limpios, si uso 120cd/2 secundarios y primarios se me descuadran más y la pureza disminuye. Y obviamente nada puedo hacer.
En tu caso si puedes rectificar ¿pero sacrificas algo o no pierdes nada?
 
Re: Samsung ps64d8000

En principio a lo que te estas refiriendo,es decir diferentes referencia blancas y diferentes gammas,no tiene nada que ver con un ajuste de CMS(este es solamente para el ajuste de las posiciones de primarios y secundarios dentro de un gamut definido)

Tienes ajustes de balance de blancos o no?estos son los con los que tienes que interacturar para conseguir una escala de grises mas neutra(lo mas cercana posible a D65 en todo su recorrido)si esta escala esta mejor conseguida lo normal es que tanto primarios como secundarios esten mejor posicionados que antes de ajustarla(aunque no siempre se produce en igual medida)

Si tu cambias la salida de luz en la referencia blanca,tambien cambias el equilibrio de la escala de grisies y la gamma(en mayor o menor medida)por lo tanto los ajustes en los controles del balance de blancos a la hora de conseguir el D65 no seran exactamente iguales si utilizas una referencia blanca de 120cd/m o de 140cd/m.
 
Re: Samsung ps64d8000

En principio a lo que te estas refiriendo,es decir diferentes referencia blancas y diferentes gammas,no tiene nada que ver con un ajuste de CMS(este es solamente para el ajuste de las posiciones de primarios y secundarios dentro de un gamut definido)

Tienes ajustes de balance de blancos o no?estos son los con los que tienes que interacturar para conseguir una escala de grises mas neutra(lo mas cercana posible a D65 en todo su recorrido)si esta escala esta mejor conseguida lo normal es que tanto primarios como secundarios esten mejor posicionados que antes de ajustarla(aunque no siempre se produce en igual medida)

Si tu cambias la salida de luz en la referencia blanca,tambien cambias el equilibrio de la escala de grisies y la gamma(en mayor o menor medida)por lo tanto los ajustes en los controles del balance de blancos a la hora de conseguir el D65 no seran exactamente iguales si utilizas una referencia blanca de 120cd/m o de 140cd/m.

En mi caso sólo tengo control sobre el balance del D450, pero no he conseguido clavar la escala completa de 10 pasos (si clavo unos se chafan otros, por ejemplo para 140). Así que interpreté que era debido a la falta de control sobre primarios y secundarios. Y más al ver la precisión de este panel.

Pero pregunto ¿entonces al tocar primarios y secundarios que rectificamos? Siempre entendí que afectábamos al punto de blanco ¿sólo lo hacemos respecto a la saturación entonces?

PD:
Creo que la idea esta de no poder clavar los grises tocando el balance sólo, la interpreté del manual de Supercurro ¿es incorrecto entonces?
 
Re: Samsung ps64d8000

En mi caso sólo tengo control sobre el balance del D450, pero no he conseguido clavar la escala completa de 10 pasos (si clavo unos se chafan otros, por ejemplo para 140). Así que interpreté que era debido a la falta de control sobre primarios y secundarios. Y más al ver la precisión de este panel.

No se si los resultados obtenidos por kyoku son utilizando los controles propios del panel o los del lumagen.

De todas formas quiza al ser un panel de gama baja la respuesta a los controles o la implementacion de estos no sea tan buena como en un panel de gama alta(solo es una suposicion)

Pero pregunto ¿entonces al tocar primarios y secundarios que rectificamos? Siempre entendí que afectábamos al punto de blanco ¿sólo lo hacemos respecto a la saturación entonces?
Lo que hacemos es ajustar los primarios y secundarios sobre el borde del gamut es decir en su valor del 100% de saturacion,pero lo hacemos(si es un CMS completo) en sus tres dimensiones saturacion,tono y luminancia.

En teoria consiguiendo un punto blanco correcto y unas primarias y secundarias correctas en su valor 100%de saturacion deberiamos obtener todos los colores del gamut correctamente,pero esto es solo teoria,en la practica solo se podria saber comprobando medidas en diferentes saturaciones y luminosidades,aunque de todas formas no podriamos corregir posibles fallos ya que el CMS solo nos permite actuar en ese valor del 100% de saturacion.

Ten en cuenta una cosa, en un estandar de color los unicos puntos fijos como referencia a priori son el punto blanco con su luminosidad normalizada valor 1 y la posicion x-y de los primarios,tanto la luminosidad de estos como la posicion y luminosidad de los secundarios se obtienen a traves de ecuaciones,lo que quiere decir que si la posicion de los primarios no es correcta,tanto los objetivos de luminancia de estos como los de posicion y luminancia de los secundarios varian.

Creo que la idea esta de no poder clavar los grises tocando el balance sólo, la interpreté del manual de Supercurro ¿es incorrecto entonces?


Si,es incorrecto,otra cosa es que los controles interactuen entre ellos y lo correcto sea que al finalizar los ajustes demos marcha atras y comprobemos que ajustando una cosa no hemos descuadrado otra.

Te voy a poner el orden de las operaciones tal y como las recomienda el software chromapure.

Adjustments should be made in the following order:
Black and white levels
Sharpness
White Balance


Color/Tint (Color decoding)

Color gamut (If your display has a CMS, then Color and Tint adjustments

are not necessary. The display’s CMS will take care of this.)
Gamma
When finished, go back and remeasure each parameter, because changes in
one may have affected the readings for another. Remember, video calibration
is a reiterative process.

Esto es una buena orientacion de como realizar la calibracion,no quiere decir que todos los pasos se puedan realizar,por ejemplo en tu caso la gamma la tendras que elegir de antemano,ya que no tienes controles para ajustarla.








 
Re: Samsung ps64d8000

...

Te voy a poner el orden de las operaciones tal y como las recomienda el software chromapure.

Adjustments should be made in the following order:
Black and white levels
Sharpness
White Balance


Color/Tint (Color decoding)

Color gamut (If your display has a CMS, then Color and Tint adjustments

are not necessary. The display’s CMS will take care of this.)
Gamma
When finished, go back and remeasure each parameter, because changes in
one may have affected the readings for another. Remember, video calibration
is a reiterative process.

Esto es una buena orientacion de como realizar la calibracion,no quiere decir que todos los pasos se puedan realizar,por ejemplo en tu caso la gamma la tendras que elegir de antemano,ya que no tienes controles para ajustarla.




Estupendo, bueno y malo. Bueno porque por lo menos estoy haciendo las cosas en la secuencia correcta...malo porque todo indica que tal como dices un panel barato aunque tenga control sobre el balance, es como dices poco preciso.

Aquí si que se nota una mayor precisión caso de tener balance en el X20 que en el D450. Mientras el último necesita unas cuantas correcciones, el X20 necesita muy poco y es bastante estable, por lo que un control sobre el balance lo dejaría niquelado (dentro de sus limites, claro)

Gracias otra vez compi:)
 
Re: Samsung ps64d8000

No se si los resultados obtenidos por kyoku son utilizando los controles propios del panel o los del lumagen.

Hola.

Lógicamente los del propio panel. Si fueran mediante los controles del Lumagen los resultados los habría posteado en el hilo del Lumagen, claro.

La PS64D8000 se puede calibrar perfectmente sin ningún problema, ya que sus controles responden a la perfección. Ajuste de gamma a 10pts no hay, pero como ya sabrás esto no es un problema en los televisores con menú de escala de grises a 10pts, cuyo comportamiento de la gamma en todo el seguimiento en la escala de grises es lineal, es decir, NO gamma dinámica como en todas las Panasonic. Ya sabrás, que añadiendo color a lo tres componentes RGB a la misma vez bajaremos la gamma de ese punto, y sustrayendo color de los tres componentes RGB a la misma vez subiremos la gamma de ese punto. Es un proceso algo más tedioso, pero si la TV se comporta correctamente los resultados pueden se perfectos, no como en las Panasonic, ya que por un lado el menú de la gamma a 10pts está cascado, y por otro, por mucho que quieras ajustar la gamma desde el balance de blancoas a 10pts al ser dinámica y su comportamiento impredecible lo mejor es dejarla como viene predefinida.

Los resultados que se obtienen con esta Samsung son de libro, y si ves la rampa, es perfecta. Con la VT30 por muy bien que te digan las gráficas que ha quedado la TV, cuando pasas la rampa ves que no ha quedado tan perfecta como puede quedar esta Smasung o una Kuro, y eso algo que salta a la vista, eso si, la falta de negro en determinados momentos salta a la vista respecto a la VT30 o una Kuro, eso es cierto.

Con la X20 de kokotxo, es que no se puede hacer nada, ya que no dispone de ningún control de calibración para ello. Sólo elegir el modo de imagen que más se ajuste al standar, o sea, el "True cinema", y ajustar contraste, brillo y el rojo mediante el control de color, ya que el rojo es el que más afecta a los tonos de piel, eso es todo lo que se puede hacer.
 
Re: Samsung ps64d8000

...

Con la X20 de kokotxo, es que no se puede hacer nada, ya que no dispone de ningún control de calibración para ello. Sólo elegir el modo de imagen que más se ajuste al standar, o sea, el "True cinema", y ajustar contraste, brillo y el rojo mediante el control de color, ya que el rojo es el que más afecta a los tonos de piel, eso es todo lo que se puede hacer.

Exacto, ya está lo mejor que se puede....por lo menos hasta ver si compensa hacer algo con el menú de servicio (garantía fuera claro).

Con la que aún veo que me queda algo de trasteo será con la D450 a ver si se puede hacer algo más con el balance
 
Re: Samsung ps64d8000

Exacto, ya está lo mejor que se puede....por lo menos hasta ver si compensa hacer algo con el menú de servicio (garantía fuera claro).

Con la que aún veo que me queda algo de trasteo será con la D450 a ver si se puede hacer algo más con el balance

Anda!. No sabía que también tenías la Samsung!. Esa sí que dispone de ajustes para calibrar...
 
Re: Samsung ps64d8000

Anda!. No sabía que también tenías la Samsung!. Esa sí que dispone de ajustes para calibrar...

Si, pero ya me has leido;D...nada que ver con la tuya.
Tal como dice Cesarion, no se le pueden pedir peras al olmo. Bueno en realidad es de mis padres, así que sólo le he dedicado unas tres horas, va a necesitar más trasteo. Pero se lo meteré cuando pasen las primeras 200. Ahora con lo dicho voy a tajo con ella...a ver si pensaba la muy perra que se iba a librar;D

Voy a tener muy en cuenta tu nivel de blanco, quizás ese haya sido mi error. Mi objetivo era 120/145 y visto lo visto sería extraño que respondiera bien por ese nivel, si tu lo has realizado a 98/100. Lo lógico es que el mejor panel tenga el mejor dato
 
Re: Samsung ps64d8000

Si, pero ya me has leido;D...nada que ver con la tuya.
Tal como dice Cesarion, no se le pueden pedir peras al olmo. Bueno en realidad es de mis padres, así que sólo le he dedicado unas tres horas, va a necesitar más trasteo. Pero se lo meteré cuando pasen las primeras 200. Ahora con lo dicho voy a tajo con ella...a ver si pensaba la muy perra que se iba a librar;D

Voy a tener muy en cuenta tu nivel de blanco, quizás ese haya sido mi error. Mi objetivo era 120/145 y visto lo visto sería extraño que respondiera bien por ese nivel, si tu lo has realizado a 98/100. Lo lógico es que el mejor panel tenga el mejor dato

Hola kokotxo.

Las Samsung 2011 pueden ir mucho más allá de la cifra que yo he ofrecido para mi uso personal en sala totalmente a oscuras.

Thanks to the [Cell Light] control, Samsung Plasma TVs can go as high as 219 cd/m2, without any rise in black level. This means that it can produce a better contrast ratio and be of more use in brighter environments – although we still don’t recommend Plasma for very bright rooms.

Samsung PS51D8000 (D8000 PDP) 3D Plasma TV Review

No obstante. Esas cifras son antes del último firmware lanzado por el fabricante, ya que después de actualizar con el último firmware se ha producido un corte importante en la salida de luz de la TV, pero aún así, es similar o ligeramente superior a la salida de luz que ofrecen las Panasonic 2011.

También he de decirte, que si decides proceder tal y como lo expone cesarion, es decir, recortar niveles de blanco (WTW) a expensas de obtener un cd/m2 ligeramente superior, deberás reconfigurar tu PC y trabajar en YCbCr ó RGB video 16-235, ya que si lanzas el video en rango PC ó extendido 0-255, en ese caso, si que recortaras niveles de blanco que sí que contienen información de "video real". Ojo!!

SALUDOS
 
Re: Samsung ps64d8000

Hola kokotxo.

Las Samsung 2011 pueden ir mucho más allá de la cifra que yo he ofrecido para mi uso personal en sala totalmente a oscuras.
... caso, si que recortaras niveles de blanco que sí que contienen información de "video real". Ojo!!

SALUDOS

Ok. En este caso del D450 no hay PC así que no problemo.

Saludetes:)
 
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