R
Rickyfd
Invitado
Shootout OLED. Gana Philips.
https://www.avforums.com/news/philips-9002-oled-tv-wins-blind-shootout.14195
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sceips
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K
Kanzia
Invitado
Una prueba organizada y realizada por Philips, supuestamente imparcial, pero que, oh sorpresa¡¡, gana Philips...
sceips
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Leelo bien.
K
Kanzia
Invitado
Sí, lo he leído, muy supervisado por avforums y lo que quieras, pero permíteme tener un poso de duda en todo esto, oye, que a lo mejor estoy equivocado y Philips montó todo esto por puro altruismo, dándole igual quedar la primera que la última, pero me cuesta creerlo.
R
RobertSparrow
Invitado
Bah, la redactora de GIZTELE es mucho más atractiva, donde vas a parar, prefiero sus reviews. Puede que se le olvide algún detallito, pero se le puede perdonar:-*, todos somos humanos. Esto es humo y marketing bajo cuerda, "pásame el sobre Philips"... 
Me recuerda a los combates, perdón, shows, de Mayweather...
Hay también unos videos muy bonitos de las pruebas que hace Samsung "machacando" a los Oleds de LG... regidos por el más puro espíritu "científico" y la más pura y honorable imparcialidad, resultado??? Oleds de LG, caca, para "sorpresa" de "todos", eeejejejej.
Me recuerda a los combates, perdón, shows, de Mayweather...
Hay también unos videos muy bonitos de las pruebas que hace Samsung "machacando" a los Oleds de LG... regidos por el más puro espíritu "científico" y la más pura y honorable imparcialidad, resultado??? Oleds de LG, caca, para "sorpresa" de "todos", eeejejejej.
A
Anonimo070120193
Invitado
A mí también me cuesta creerlo, pero pienso que es la prueba más honesta que jamás se ha hecho a este respecto. Si a los de AVforums les dejaron ajustar las televisiones sin presiones ni condicionantes, y teniendo en cuenta que en vez de leer el titular hay que leer hasta el fondo (comentarios de los asistentes incluidos), creo que es justo darle el crédito que merece.
Que quizás hubiese sido mejor organizar la prueba sin un fabricante de por medio?. Pues sí. Pero a no ser que pagues tú toda la infrastructura necesaria para montar un sarao de estas característica, necesitarás sí o sí el apoyo externo de una marca, una tienda, un partner o lo que sea necesario.
Si alguno piensa que hay tongo, pues que monte un sarao similar, a ver cuanto le cuesta, y cuales son las conclusiones, no se. Es que es tan fácil criticar desde el otro lado del teclado que...
De hecho TAN SOLO el primer comentario sobre la noticia, es relevador:
Se podrá pensar todo lo mal que se quiera, pero creo que es buscarle tres pies al gato, sinceramente. Debe ser que a alguno le debe escocer sobremanera que no gane "su" marca. Yo soy el primer sorprendido de que sea Philips la que se lleve el mayor mérito en una prueba CIEGA (insisto, CIEGA), pero si es así, pues enhorabuena a ellos. Justos ganadores, no?
Que quizás hubiese sido mejor organizar la prueba sin un fabricante de por medio?. Pues sí. Pero a no ser que pagues tú toda la infrastructura necesaria para montar un sarao de estas característica, necesitarás sí o sí el apoyo externo de una marca, una tienda, un partner o lo que sea necesario.
Si alguno piensa que hay tongo, pues que monte un sarao similar, a ver cuanto le cuesta, y cuales son las conclusiones, no se. Es que es tan fácil criticar desde el otro lado del teclado que...
De hecho TAN SOLO el primer comentario sobre la noticia, es relevador:
Se podrá pensar todo lo mal que se quiera, pero creo que es buscarle tres pies al gato, sinceramente. Debe ser que a alguno le debe escocer sobremanera que no gane "su" marca. Yo soy el primer sorprendido de que sea Philips la que se lleve el mayor mérito en una prueba CIEGA (insisto, CIEGA), pero si es así, pues enhorabuena a ellos. Justos ganadores, no?
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RobertSparrow
Invitado
No es eso buen compañero ACT, es que es como organizar un combate y el organizador es uno de los púgiles, va contra la lógica de la imparcialidad.
O como poner un examen en una escuela, y el alumno es el que pone el examen, jijiji
A parte, os digo una cosa, he visto Philips presencialmente y Sony presencialmente, sin calibrar, vale, pero es que había un mundo entre unos y otros...
(Y esto sin comentar la calidad de los materiales y acabados, por misericordia hacia Philips...) :silba:
O como poner un examen en una escuela, y el alumno es el que pone el examen, jijiji
A parte, os digo una cosa, he visto Philips presencialmente y Sony presencialmente, sin calibrar, vale, pero es que había un mundo entre unos y otros...
(Y esto sin comentar la calidad de los materiales y acabados, por misericordia hacia Philips...) :silba:
A
Anonimo070120193
Invitado
No es eso buen compañero ACT, es que es como organizar un combate por uno de los púgiles, va contra la lógica de la imparcialidad.
A parte, os digo una cosa, he visto Philips presencialmente y Sony presencialmente, sin calibrar, vale, pero es que había un mundo entre unos y otros...
SIN CALIBRAR. Ya está todo dicho.
Yo también he visto la A1, y un amigo de confianza ha podido ver las dos. Y me dijo de la Philips que le sorprendió muchísimo más que la A1.
Con eso te digo todo.
R
RobertSparrow
Invitado
¿Y quiéééééén es el que llama a la puerta del calibrador????? 
A
Anonimo070120193
Invitado
Pues no se, pero no es ni necesario ir con sonda a dejarlas al 1000% de correctas. Basta un ajuste mínimo y algo de sentido común. Los modos y ajustes que tienen en tiendas son prácticamente basura, no sirven para nada, ni de referencia. Pensar que mucha gente elige televisor por lo que se ve en ellas...
sceips
Miembro10.772 mensajesdesde 2007
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AVForums: Test footage was vetted by us and included LG test footage, Philips test footage, Netflix, Blu-ray and 4k UHD Blu-ray. SO a good mix that was fair to all sets in the test.
Parece que a algun@s les haya sentado mal y todo por hacer una prueba a ciegas y con público habitual pero organizada por Philips.
Para que algun@s se ve que no leen, taparon todos y cada uno de los TV´s los marcos sin dejar rastro de cual era, y nivelando todos y cada uno de ellos a la misma altura, obviamente era una prueba a CIEGAS.
R
RobertSparrow
Invitado
Y por más cosas, en mi caso. Es decir, habrá gente que le convenza un aparato si lo ve bien, sin más, sin calibraciones o con calibraciones, pero si lo ve bien, lo compra y no le da más vueltas.
Y le da igual que en el rótulo ponga Tata, Hisense o "Fumanchú" o lo que sea.
Yo no. Yo los toco, veo los ajustes de los componentes, veo el esmero en la terminación, si los tornillos y fijaciones tienen buen aspecto y los encajes de los plásticos tienen buena factura.
No sólo la imagen, aunque evidentemente es lo principal, pero... también la durabilidad, la manufacturación, el ensamblaje, la calidad en definitiva.
Todo eso se lo saltan de un plumazo en esa "review" y cantan laureles de uno de los rivales, que, oh sorpresa, es quién organiza la "velada".
Pero claro, soy un malpensado, la prueba fue "ciega"... Ya lo creo que fue "ciega"...
Y lo digo con tranquilidad, no os alteréis porque no podamos tomarnos en serio "esto" o simplemente porque digamos lo que nos parece.
Joerrrr, que siempre os tomáis a pecho las cosas, que acabaréis teniendo alguna urticaria. Que no pasa nada, que esto es afición y tecnología, no la cama de un hospital.
Sonreid un poco, que es necesario y positivo. Y debatid con alegría, que manía de mosquearse por cambiar opiniones e impresiones.
No me trago que un Tata Calibrado sea mejor que un 911 no calibrado. Aunque lo calibre Alonso
. Eso es todo. ;DUn abrazo!!!
sceips
Miembro10.772 mensajesdesde 2007
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Y por más cosas, en mi caso. Es decir, habrá gente que le convenza un aparato si lo ve bien, sin más, sin calibraciones o con calibraciones, pero si lo ve bien, lo compra y no le da más vueltas.
Y le da igual que en el rótulo ponga Tata, Hisense o "Fumanchú" o lo que sea.
Yo no. Yo los toco, veo los ajustes de los componentes, veo el esmero en la terminación, si los tornillos y fijaciones tienen buen aspecto y los encajes de los plásticos tienen buena factura.
No sólo la imagen, aunque evidentemente es lo principal, pero... también la durabilidad, la manufacturación, el ensamblaje, la calidad en definitiva.
Todo eso se lo saltan de un plumazo en esa "review" y cantan laureles de uno de los rivales, que, oh sorpresa, es quién organiza la "velada".
Pero claro, soy un malpensado, la prueba fue "ciega"... Ya lo creo que fue "ciega"...
Y lo digo con tranquilidad, no os alteréis porque no podamos tomarnos en serio "esto" o simplemente porque digamos lo que nos parece.
Joerrrr, que siempre os tomáis a pecho las cosas, que acabaréis teniendo alguna urticaria. Que no pasa nada, que esto es afición y tecnología, no la cama de un hospital.
Sonreid un poco, que es necesario y positivo. Y debatid con alegría, que manía de mosquearse por cambiar opiniones e impresiones.
No me grago que un Tata no Calibrado sea mejor que un 911 calibrado. Eso es todo. ;D
Un abrazo!!!
Es que comparas dos cosas distintas, churras con merinas, si comparas churras con churras y merinas con merinas, entonces esto si es válido y por tanto entra dentro de lo estipulado, pero si me comparas cosas distintas y sin sentido, de que te sirve al final si cada una cojea por una parte? :coin:.
Otra cosa es que esa persona con ese tata diga que para el/ella es lo mejor (si vienes de una carreta tirada por un burro, cualquiera diría que es mejor un tata), pero si se hacen comparaciones, se hacen bien, dentro de su mismo segmento y no completamente opuestos.
R
RobertSparrow
Invitado
No amigo Sceips, no es eso hombre, para nada.
Ni me sienta mal ni tampoco me creo que una prueba sea IMPARCIAL, si uno de los ORGANIZADORES es uno de los EVALUADOS.
Dile a los chiquillos que los exámenes, a partir de ahora, los plantearán ellos mismos, verás...
;D
zEso si, te van a querer más que a Santa Claus ;D
A
Anonimo070120193
Invitado
Mira, a mí sinceramente, si los tornillos son más bonitos o están bien encajados, o si el pie es de esta o de aquella manera, me parece algo secundario. Lo importante para mí, es la calidad de la imagen.
Tampoco estoy diciendo que los materiales sean una puta mierda infecta, pero en el caso de LG, malos malos, no son. Otra cosa es el diseño estético. Ahí ya no me meto. Digo LG como puedo decir cualquier otra marca conocida. Si nos vamos a marchas medias y bajas, pues tienes lo que tienes, no hay más. A veces hay sorpresas de un panel bueno con acabados malos en marcas chinas "nisu", pero NO es lo más habitual.
Y teniendo en cuenta que el fabricante del PANEL en todas las OLED es el mismo, pues al final es envoltorio, marca y poco más, en realidad. La electrónica, esa que tanto se habla, al final no aporta demasiado. Ahí tienes los resultados de una prueba CIEGA.
Quizás para tí es más importante la calidad constructiva. Para mí no lo es. Y para la inmensa mayoría de personas, no lo es. Porque al final no estás viendo la parte de atrás del televisor, sino la de delante. Que sí, que podemos estar discuntiendo mil post sobre si la calidad constructiva al final revierte en una mayor durabilidad...¿pero vas a tener la tele 30 años o como?. Si te aguanta 5 o 6 años antes de cambiar de tecnología, da gracias.
Por supuesto, te puedes quedar con la tele 10 o 15 años, pero probablemente en ese rango de tiempo las cosas hayan cambiado tanto que prácticamente te veas obligado a cambiar de nuevo de televisor.
O no, yo que se. Hay gente aún con vídeos VHS y teles CRT.
Yo no me tomo a pecho nada, pero si tengo que andar detrás de la mosca sobre la oreja sobre TODAS las comparativas de televisores, entonces nunca vamos a tener una comparativa seria. SALVO QUE LA HAGAS TÚ MISMO. Y aún así, tendrás HORDAS de personas anónimas en Internet, que te dirán que TU prueba no es fiel, porque ¿qué garantías ofreces sobre ella?. Ninguna. Las mismas que pueda aportar yo sobre lo que yo diga personalmente sobre lo que vea. Nada más y nada menos.
Tampoco estoy diciendo que los materiales sean una puta mierda infecta, pero en el caso de LG, malos malos, no son. Otra cosa es el diseño estético. Ahí ya no me meto. Digo LG como puedo decir cualquier otra marca conocida. Si nos vamos a marchas medias y bajas, pues tienes lo que tienes, no hay más. A veces hay sorpresas de un panel bueno con acabados malos en marcas chinas "nisu", pero NO es lo más habitual.
Y teniendo en cuenta que el fabricante del PANEL en todas las OLED es el mismo, pues al final es envoltorio, marca y poco más, en realidad. La electrónica, esa que tanto se habla, al final no aporta demasiado. Ahí tienes los resultados de una prueba CIEGA.
Quizás para tí es más importante la calidad constructiva. Para mí no lo es. Y para la inmensa mayoría de personas, no lo es. Porque al final no estás viendo la parte de atrás del televisor, sino la de delante. Que sí, que podemos estar discuntiendo mil post sobre si la calidad constructiva al final revierte en una mayor durabilidad...¿pero vas a tener la tele 30 años o como?. Si te aguanta 5 o 6 años antes de cambiar de tecnología, da gracias.
Por supuesto, te puedes quedar con la tele 10 o 15 años, pero probablemente en ese rango de tiempo las cosas hayan cambiado tanto que prácticamente te veas obligado a cambiar de nuevo de televisor.
O no, yo que se. Hay gente aún con vídeos VHS y teles CRT.
Yo no me tomo a pecho nada, pero si tengo que andar detrás de la mosca sobre la oreja sobre TODAS las comparativas de televisores, entonces nunca vamos a tener una comparativa seria. SALVO QUE LA HAGAS TÚ MISMO. Y aún así, tendrás HORDAS de personas anónimas en Internet, que te dirán que TU prueba no es fiel, porque ¿qué garantías ofreces sobre ella?. Ninguna. Las mismas que pueda aportar yo sobre lo que yo diga personalmente sobre lo que vea. Nada más y nada menos.
A
Albert Dirac
Invitado
Hombre, seguramente todo haya sido limpio y transparente, y la elección de la Philips, simplemente el resultado de la opinión honesta de los participantes.
Pero claro, si esta competición la organiza Albert Dirac, contrato calibradores profesionales independientes y garantizo que las pruebas sean 100% ciegas, pues seguramente todo el mundo acepte el resultado sin más. Al estar organizada por Philips,... "No basta que la mujer de César sea honesta; también tiene que parecerlo".
Pero claro, si esta competición la organiza Albert Dirac, contrato calibradores profesionales independientes y garantizo que las pruebas sean 100% ciegas, pues seguramente todo el mundo acepte el resultado sin más. Al estar organizada por Philips,... "No basta que la mujer de César sea honesta; también tiene que parecerlo".
sceips
Miembro10.772 mensajesdesde 2007
7.446 agradecimientos
No amigo Sceips, no es eso hombre, para nada.
Ni me sienta mal ni tampoco me creo que una prueba sea IMPARCIAL, si uno de los ORGANIZADORES es uno de los EVALUADOS.
Dile a los chiquillos que los exámenes, a partir de ahora, los plantearán ellos mismos, verás...
Eso si, te van a querer más que a Santa Claus ;D
No no, no me refería aquí, me refería a los comentarios de youtube, que parece que a algunos les haya sentado mal que organizara Philips el evento.
A
Anonimo070120193
Invitado
No amigo Sceips, no es eso hombre, para nada.
Ni me sienta mal ni tampoco me creo que una prueba sea IMPARCIAL, si uno de los ORGANIZADORES es uno de los EVALUADOS.
Dile a los chiquillos que los exámenes, a partir de ahora, los plantearán ellos mismos, verás...
Eso si, te van a querer más que a Santa Claus ;D
Insisto, ¿qué problema tienes en que una marca se haga cargo de los gastos del evento si NO se inmiscuye en él?. ¿Tienes pruebas reales de que haya habido un soborno por parte de Philips para que su televisor sea el que gane?. Si es así, estás tardando en denunciarlos.
Volvemos a lo mismo..."mosquea" que una marca plantee un evento (a saber como ha sido planteado, lo mismo los de AVforums contactaron con todas las marcas y solo Philips dijo que sí) y que "oh sorpresa!", su televisor gane en una prueba CIEGA, con varios modelos ajustados por personal cualificado profesionalmente y TOTALMENTE AJENO A LA MARCA.
¿Y si hubiese ganado LG?. Alguno tildaría de que no es correcto. Que la tecnología japonesa es la mejor raca-raca-raca-raca...
¿Y si hubiese ganado Sony? Alguno diría que no es correcto, que Sony ha influido llevando un modelo mejor, raca-raca-raca-raca...
¿Y si hubiese ganado Panasonic? Alguno diría que no es correcto, que Panasonic ha llevado su mejor modelo, raca-raca-raca-raca...
¿De quién nos fiamos, entonces? ¿Para qué hacemos comparativas?. Si nadie se las va a creer, porque muchísima gente ya está pre-condicionada por marca, por tecnología, por electrónica...
Yo les prendía fuego a todas esas OLED. Y sacaba del trastero el VHS y el CRT que tengo, y a jugar a la XBOX X en modo "vingate". Y ATPC xDDDDDD
R
RobertSparrow
Invitado
Ostras, veo "fuego artillado", bueno, bueno, bueno...
Reduzcamos la ecuación: Imaginad que llegan los Reyes en Navidad. Como cuando éramos pequeños. Bien. Y os ofrecen, de regalo, absolutamente de regalo, al ganador de esa "prueba". O bien, un SONY A1.
¿Cual cogeríais?
Segurísimo que al "ganador" de la prueba, verdaaaaad???? ;D
Reduzcamos la ecuación: Imaginad que llegan los Reyes en Navidad. Como cuando éramos pequeños. Bien. Y os ofrecen, de regalo, absolutamente de regalo, al ganador de esa "prueba". O bien, un SONY A1.
¿Cual cogeríais?
Segurísimo que al "ganador" de la prueba, verdaaaaad???? ;D
A
Anonimo070120193
Invitado
Hombre, seguramente todo haya sido limpio y transparente, y la elección de la Philips, simplemente el resultado de la opinión honesta de los participantes.
Pero claro, si esta competición la organiza Albert Dirac, contrato calibradores profesionales independientes y garantizo que las pruebas sean 100% ciegas, pues seguramente todo el mundo acepte el resultado sin más. Al estar organizada por Philips,... "No basta que la mujer de César sea honesta; también tiene que parecerlo".
Ten por SEGURO, que obtendrías críticas. SEGURO. Al 100%, vamos. Garantizado, eh?
A
Anonimo070120193
Invitado
Por supuesto, elegiría al ganador de la prueba. A mi NO ME CONDICIONA LA MARCA. ME CONDICIONA LA CALIDAD DE LA IMAGEN.
La A1 no la quiero NI REGALADA, es más.
K
Kanzia
Invitado
Que una multinacional organiza y se hace cargo de los gastos de un evento y no se inmiscuye en el entramado del mismo y en sus resultados? no me lo creo. Vivimos en una sociedad en la que los lobos no son vegetarianos, ni las multinacionales ONG, dicho esto, a mi personalmente me da igual que gane Philips, Sony, LG o Panasonic, yo no tengo ni idea de aspectos técnicos ni considero que tengo un ojo que capta detalles vedados al común de los mortales, solo se que las ventas de la ganadora van a subir gracias a su gesto tan desinteresado.
A
Anonimo070120193
Invitado
Pues chico, si no te lo crees, monta el sarao tú mismo, no se.
Entiendo de verdad que penséis que Philips ha condicionado la prueba al ser el patrocinador, pero realmente quien la organiza es AVFORUMS, Philips tan solo pone el SOPORTE, y obviamente su televisor.
Si sale mal parada, pues mala suerte.
Que obviamente hace que la gente preste atención a su marca?. Pues claro. Si hubiese ganado cualquiera de las otras también se vendería a espuertas, no?.
Bueno, depende del precio, claro. Porque si tienes dos televisores que prácticamente ofrecen la misma imagen, uno te cuesta 3000 y otro 6000 y solo tienes 4000, ¿cual compras?.
Pues eso.
Al final no todo es tan sencillo.
AÑADO, pienso que la mayoría se deja llevar por el titular, ni lee el artículo ni mucho menos los comentarios. Prácticamente los cuatro modelos calibrados "lo clavan". Las diferencias visuales entre ambos son insignificantes. No lo digo yo, lo dice la gente que estuvo allí y pudo verlos, en vivo. El argumento de "mejor electrónica" queda diluido.
Solo en el modo "VIVOS" (el peor modo jamás creado para un televisor, con TODO activado a saco) había diferencias, es obvio, ahí cada marca le da marcha a la creatividad y el resultado en cualquier caso es un PASTICHE tremendo que solo igualaría a sufrir en Mordor el desastre del Titanic sobre el monte del destino en llamas.
No creo que nadie en su sano juicio use el modo VIVOS en un televisor de estas características, y si lo hace cometerá el mayor error de su vida audiovisual. Pero bueno, imagino que debe haber de todo en éste mundo.
Así que en esencia da igual, son cuatro super monstruos de la imagen, es una tecnología que más pronto que tarde hará desaparecer al LCD, y cuanto antes mejor.
Entiendo de verdad que penséis que Philips ha condicionado la prueba al ser el patrocinador, pero realmente quien la organiza es AVFORUMS, Philips tan solo pone el SOPORTE, y obviamente su televisor.
Si sale mal parada, pues mala suerte.
Que obviamente hace que la gente preste atención a su marca?. Pues claro. Si hubiese ganado cualquiera de las otras también se vendería a espuertas, no?.
Bueno, depende del precio, claro. Porque si tienes dos televisores que prácticamente ofrecen la misma imagen, uno te cuesta 3000 y otro 6000 y solo tienes 4000, ¿cual compras?.
Pues eso.
Al final no todo es tan sencillo.
AÑADO, pienso que la mayoría se deja llevar por el titular, ni lee el artículo ni mucho menos los comentarios. Prácticamente los cuatro modelos calibrados "lo clavan". Las diferencias visuales entre ambos son insignificantes. No lo digo yo, lo dice la gente que estuvo allí y pudo verlos, en vivo. El argumento de "mejor electrónica" queda diluido.
Solo en el modo "VIVOS" (el peor modo jamás creado para un televisor, con TODO activado a saco) había diferencias, es obvio, ahí cada marca le da marcha a la creatividad y el resultado en cualquier caso es un PASTICHE tremendo que solo igualaría a sufrir en Mordor el desastre del Titanic sobre el monte del destino en llamas.
No creo que nadie en su sano juicio use el modo VIVOS en un televisor de estas características, y si lo hace cometerá el mayor error de su vida audiovisual. Pero bueno, imagino que debe haber de todo en éste mundo.
Así que en esencia da igual, son cuatro super monstruos de la imagen, es una tecnología que más pronto que tarde hará desaparecer al LCD, y cuanto antes mejor.
R
RobertSparrow
Invitado
A ver ACTpower, a ver...
El estar o no estar de acuerdo es una opción tan válida como cualquier otra. Eso de "si no estás de acuerdo, montas tu el sarao" o "si tienes pruebas, lo denuncias", es más propio de Terminator que de un apañero, eh
(Hay un amigo y compañero que aprecio y ha tenido la suerte de doblar la nueva 4K T2, así que seguro, conoce al personaje...)
Vosotros decís que es una prueba limpísima y preciosa, vale, bien, tranquilos, nosotros simplemente decimos que no nos gusta que el árbitro sea propuesto por uno de los equipos, así de sencillo, aunque ese equipo sea maravilloso, sea un prodigio de bondad y generosidad y encima... co.ño, el más afortunado, porque sale triunfante y rodeado de laureles.
Que no pasa nada, habrá a quién esto sirva y a quien no.
Yo el A1 tampoco lo quiero!!!!........................ (porque no tengo dólares sufientes)
:-/
El estar o no estar de acuerdo es una opción tan válida como cualquier otra. Eso de "si no estás de acuerdo, montas tu el sarao" o "si tienes pruebas, lo denuncias", es más propio de Terminator que de un apañero, eh
(Hay un amigo y compañero que aprecio y ha tenido la suerte de doblar la nueva 4K T2, así que seguro, conoce al personaje...)
Vosotros decís que es una prueba limpísima y preciosa, vale, bien, tranquilos, nosotros simplemente decimos que no nos gusta que el árbitro sea propuesto por uno de los equipos, así de sencillo, aunque ese equipo sea maravilloso, sea un prodigio de bondad y generosidad y encima... co.ño, el más afortunado, porque sale triunfante y rodeado de laureles.
Que no pasa nada, habrá a quién esto sirva y a quien no.
Yo el A1 tampoco lo quiero!!!!........................ (porque no tengo dólares sufientes)
:-/