sobre la separacion stereo

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jpees

Invitado
una cosa que me ha dejado anonadado en el tema recien clausurado (menos mal)

he hecho un comentario al respecto de la subjetividad en las diferencias entre lectores relacionado con la separacion stereo y me ha sorprendido muy negativamente que se me haya contestado practicamente que no, que tampoco hay difeencia entre la separacion stereo de un lector con 90db y otro de 105db, por ejemplo.

bien, yo se muy bien que si que la existe, no es nada subjetivo, es mas, encima, no es ni dificil apreciar eso a la hora de escuchar la musica, cualquiera, repito cualquiera que se siente a escuchar y no a oir esos 2 aparatos sin estar "subjetivizado" ni para un lado ni para el otro, aunque no haya escuchado musica en su vida (dificil, jejeejeje) se daria cuenta de eso, no hace falta ser ningun lumbreras ni tener un oido esperto ni mucho menos.

por lo tanto, no habro el post para preguntar si esa diferencia es audible ya que SE QUE LO ES, lo he comprobado en cientos y cientos de ocasiones, lo habro para preguntar (y perdon por la expresion) como narices escuchan algunos o mejor dicho que escuchan algunos cuando comparan aparatos, etc,,, ??? es que asi no hace falta ni perder el tiempo en hacer pruebas, siempre todo les va a sonar igual, si no son capaces ni de analizar la reconstruccion escenica de una electronica mal vamos.

fijaos en que no hablo ni de la curva ni de como suena este o ese instrumento, sino de DONDE y de CUANTA SEPARACION entre varios instrumentos.

es que esto me ha chocado mucho, muchisimo, provengo de un mundillo donde saber juzgar una escena es primordial y para mi hacerlo no supone ningun problema, lo hago sin esfuezo casi sin darme cuenta, en cierto modo, estoy algo viciado en eso, por eso que alguien (al que por otra parte leo con mucho interes y hasta envidia sana de sus conocimientos, vease matias) me diga que no hay diferencias audibles tampoco en esto lo encuentro muy muy desacertado.

en este apartado matias, si me veo con las suficientes experiencias a mis espaldas como para decirte "no, tio, di que tu eres incapaz de fijarte y valorar una escena o que nunca te has preocupado de intentar escucharla en vez de oiral, pero no digas que no hay difeencias entre separaciones stereo de 15db porque, y aqui si tedigo, es falso y estas muyyyyyyyyyyyy equivocado.

saludos.
 
Hablando de memoria.... la máxima separación estereo que permite el formato CD es de 96 db por lo que cualquier especificación en un lector por encima de esta separación es inutil.

Además en los cds grabados no se usa toda ni mucho menos, en la mayoría de las grabaciones buenas no llega a los 60, siendo muy normal separaciones de 30 o 40, La radio FM creo que está por los 25... que venga alguien con mejor memoria que yo para corregir esas cifras;)


saludos
 
Hola, la norma que define todos los parámetros de Alta Fidelidad relacionada con el audio es la DIN45500, según esta norma se exige una separación entre canales de 40dB a 1khz para considerarse Hi-Fi, en el formato CD el tratamiento digital de señales de amplitud muy reducida permiten valores mucho mejores, de 90 dB, 100dB..., ó -90dB si se mide con relación a la señal inyectada, (a menudo se confunde con el margen dinamico, el cual en el formato CD es de 96 dB, 120 dB en SACD). Es una norma antigua y ha sido sobradamente superada, aunque raro es el fabricante que proporciona este dato correctamente, pues no se especifica para que frecuencia se ha hecho la medida o se da solo para 1Khz que es más venébola que 20khz, pues la separación entre canales disminuye con el aumento de la frecuencia,

con todo, si queremos discernir este parámetro no es el reproductor sino el amplificador, como etapa posterior, el que nos dará la especificación que finalmente apreciemos y desde luego tendra que ser una grabación especialmente masterizada para que podamos apreciar diferencias y que yo, y la psicoacústica, a partir de un nivel de 90 dB considero inapreciable.

En aquellos equipos en los que se quiere la mejor especificación las etapas para cada canal son independientes con sus correspondientes alimentaciones igualmente separadas, tambien las configuración denominadas dual mono pretender alcanzar estos niveles, pero insisto, son mejores equipos, sin duda, pero sus mejores características sobrepasan la capacidad del oido humano de diferenciarlas a partir de ciertos niveles ya alcanzados por equipos más modestos.

Aparte del propio órgano auditivo la sala de escucha machaca muchas diferencias de este y otros datos técnicos, por tanto es aquí, de nuevo, donde el esfuerzo en la mejora se verá recompensado, mientras esto no se consiga, e incluso consiguiendólo, otras diferencias son solo un entretenimiento foril sin mayor relevancia.

Saludos.
 
Bueno, en mi ignorancia a mi se me escapan todas estas disquisiciones técnicas, pero yo os vuelvo a comentar que los CDs que grabo de los DVDs y los oigo en el reproductor de CD Rotel suenan considerablemente mejor que los DVDs originales reproducidos por el DVD Samsung en estéreo. Para mi esto es una prueba de que si que importa el aparato. Saluditos.

Me dejais alucinado con lo que sabeis. Por eso voy a abrir otro hilo preguntando otra cosa. Gracias.
 
Tako dijo:
Bueno, en mi ignorancia a mi se me escapan todas estas disquisiciones técnicas, pero yo os vuelvo a comentar que los CDs que grabo de los DVDs y los oigo en el reproductor de CD Rotel suenan considerablemente mejor que los DVDs originales reproducidos por el DVD Samsung en estéreo. Para mi esto es una prueba de que si que importa el aparato. Saluditos.

Me dejais alucinado con lo que sabeis. Por eso voy a abrir otro hilo preguntando otra cosa. Gracias.
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OFF TOPIC

Tako, no sólo eres lo que pone debajo de tu nick (novato), sino que además eres un maleducado. En el hilo cerrado, gente que entiende (y no lo digo por mi), te explicó claramente que la prueba que has hecho está mal hecha y, por tanto, los resultados no valen un pimiento. A pesar de eso no haces ni puto caso e insistes. Pues tu mismo majete. Sigue haciendo pruebas con el mismo rigor y en no mucho tiempo serás un auténtico audiófilo experto.

Fin del OT.

Y perdón por el OT, pero es que si no lo digo reviento.

Alf
 
esta claro que si el amplificador no cumple los requisitos, por ende, esta por debajo de las prestaciones del lector, no se notaran diferencias, eso lo daba por presupuesto, perdon por ello.

pero sigo diciendo lo mismo, no abri el post para que intentarais convencerme de que no se nota, puesto que aqui si se nota y lo tengo muy comprobado, yo y muchos compañeros de aficion mucho mas tecnicos y "quisquillosos" que yo, abro el post para que los que no notais la diferencia en esto me digais en que narices os fijais cuando escuchais el tema con el que comparais la separacion stereo de 2 aparatos, puesto que esta claro que algo haceis mal o por decirlo de otra forma, no sabeis escuchar o nunca os habeis preocupado por aprender a escuchar.

porque esta claro en que fijarse en "como" suena un instrumento puede ser muy relativo y subjetivo pero tios, el "donde" no, el donde es muy facil y para nada subjetivo, si no se es capaz de hacer esto se tiene un grave problema, o una grave ventaja ya que dara igual, como dicen en mi pueblo, 8 que 80.

alfer, no tienes ni que pedir perdon, pero de todas formas, como le dije a el, si a el le parece "notar" diferencias timbricas.......pues que pregunte las veces que le parezca hasta que alguien le conteste lo que desea escuchar.
 
de piñon fijo, eh jpees?

¿Porque no te animas a hacer una prueba ciega igualando niveles a ver si eres capaz de notar las diferencias que dices de la escena? dentro de nada hay una reunión en Molingordo en la que seguro se haran bastantes, anímate!

Mientras tanto te rogaría que no supusieras que los demas tenemos alguna disfunción o minusvalía que nos impide percibir alguna caracteríastica del sonido de un sitema estereo, en este caso la escena y focalización, te equivocas.
 
jpees dijo:
pero sigo diciendo lo mismo, no abri el post para que intentarais convencerme de que no se nota, puesto que aqui si se nota y lo tengo muy comprobado, yo y muchos compañeros de aficion mucho mas tecnicos y "quisquillosos" que yo, abro el post para que los que no notais la diferencia en esto me digais en que narices os fijais cuando escuchais el tema con el que comparais la separacion stereo de 2 aparatos, puesto que esta claro que algo haceis mal o por decirlo de otra forma, no sabeis escuchar o nunca os habeis preocupado por aprender a escuchar.


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Si hombreeeeee, claro.

Yo cada noche veo salir el sol, lo tengo mas que comprobado, y si tu no eres capaz de verlo es que lo estás haciendo mal.

Y por supuesto que lo importante es mi experiencia....

Alf
 
jajajaja, gracias por la invitacion alfer, sinceramente, pero de momento no me animo a tanto, mi economia no me llega a tanto y de momento prefiero gastarlo en las quedadas de car audio, no te ofendas, somos ya compis de muchos años, aunque te tomo la palabra el año menos pensado me paso, creeme, ganas no me faltan ;)

que iguale nibeles, alfer, 2 cosas:

-pocas veces me ha hecho falta hacerlo para diferenciar la reconstruccion escenica de 2 aparatos, si hay diferencias, que no siempre las hay ojo ;), se notan enseguida.

.la segunda, recuerdas que hace un par de meses o menos hice una prueba en toda regla igualando niveles entre mi lector dvd del alcampo y mi fuente de coche de gama alta?? si te soy sincero ;D , timbricamente me era muy dificil apreciar diferencias, me tenia que fijar mucho en ciertas notas de ciertos instrumentos, vamos extresante, que crees que me resulto mas facil? juzgar la escena que reproducian ambos aparatos ;D ;D ;D , eso si era la noche y el dia alfer ;D ;D, ejemplo, con la pista de hotel california, los aplausos del publico al principo del tema, con el dvd pegaditos a la caja, con la fuente de car mas de 2 metros separados de la caja.

teoricamente alfer, el dvd era, segun especificaciones, superior en todo a la fuente, en todo menos precisamente en la separacion stereo, donde la fuenta era de 10db superior.

asi que si alfer, yo no veo salir el sol por la noche, veo salir la luna y si tu no la ves es que no estas mirando bien, es muy facil ;)

es asi de claro tio, la separacion stereo se nota y mucho, cual es problema? que para eso las graficas de respuesta de frecuencia no sirven, eso sirve para otras muchas cosas (imprescindibles ;) ) pero para eso no.
 
joer otra cosa que acabo de leer y que me quedo loco (no tiene nada que ver)

esta claro que los aparatos necesitan espacio y tal para ventilarse y evitar un recalentor excesivo, hasta aqui normal y logico, pero es que estaba leyendo que si pones, por ejemplo, el lector encima del ampli, las vibraciones y no se que tonterias mas hacen que el lector no "sustraiga toda la informacion del cd y repercute en los detalles del sonido"

a ver, antes de reirme a carcajada limpia, en serio, esto es cierto? nose, puede que me parezca una soberana estupidez y que luego resulte tener sentido.
 
Yo he realizado una prueba de lectores no hace mucho y creo que la posición, desacoplo e inclinación de los aparatos no afecta al sonido; sin embargo lo de la escena es notorio, he ahí una de las diferencias. Las expresiones más típicas son "amasijo" "apelotonamiento" etc. pero todas hacen referencia a la escena.

Saludos
 
curioso, yo con la ps3 si noto diferencias, entre ponerla vertical u horizontal, no digamos bocabajo, que pilla la parte curva y dandole toquecitos, se va balanzeando de lado a lado, afectando notoriamente al sonido, graves paqui, graves paya.


:juas:juas
 
Yo si tengo que reconocer que el desacoplo de las fuentes no me ha supuesto nada especial; de hecho tengo algunos conos que ni siquiera están puestos. Solo noté alguna diferencia en forma de lineas con la fuente muy escorada mientras estaba grabando.

Soy bastante rojo en eso... :juas ¡¡Uffff!!!!

Saludos
 
Hola, huyendo de controversias, que la experiencia demuestra tan estériles como agotadoras, da igual que cualquiera afirme percibir tal o cual diferencia entre uno u otro aparato, como si dice que ve a la Virgen todos los días a las cinco de la tarde, si dice percibirlas será verdad, o no, la cuestión es que deben estar debidamente documentadas bajo un protocolo válido, que tenga en cuenta todas las variantes que pudieran modificar los resultados obtenidos, de lo contrario carecen de validez estadística, no personal pues cada uno puede conceder dogma de fé al procedimiento subjetivo más discutible,

solo para dar una idea de la dificultad de dicho análisis es la diferencia de las curvas de audición entre ambos oídos, nunca son iguales, existiendo diferencias muy apreciables entre ellos, a pesar de esto el proceso mental que conlleva la audición bajo la emotividad de la escucha musical nos hace suponer una capacidad de discriminación mayor de la que realmente tenemos, el análisis con audiómetro, correctamente calibrado, demuestra este punto, además de valorar un par de consideraciones, a bajas frecuencias las longitudes de onda resultan “escasamente” direccionales, tanto como 11,5 m. a 30Hz, a altas frecuencias los oídos maduros pierden sensibilidad y hablar de más de 14 o 15KHz resulta excepcional, la frecuencia típica de los aplausos son de entre 1 a 4kHz, lo que corresponde a una longitud de onda de 8,5 cm, por tanto es muy difícil, salvo con auriculares, conseguir una posición de escucha idónea que nos permita estar en disposición de percibir, y diferenciar, tonos musicales con un margen de 90 dB, tonos, además, no puros y que en la escucha musical se enmascaran niveles bajos con otros más elevados, de frecuencias adyacentes, constantemente , con todo esto,¿ cómo podemos considerar las afirmaciones que no dejan lugar a la duda sobre claras diferencias percibidas en este aspecto?

Yo no estoy en disposición de negarlo pero dudo mucho de que dichas diferencias sean tan “evidentes”, ¿nó?



jpees dijo:
estaba leyendo que si pones, por ejemplo, el lector encima del ampli, las vibraciones y no se que tonterias mas hacen que el lector no "sustraiga toda la informacion del cd y repercute en los detalles del sonido"

a ver, antes de reirme a carcajada limpia, en serio, esto es cierto? nose, puede que me parezca una soberana estupidez y que luego resulte tener sentido.
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¿Tú qué crees?

Saludos.
 
jpees dijo:
jajajaja, gracias por la invitacion alfer, sinceramente, pero de momento no me animo a tanto, mi economia no me llega a tanto y de momento prefiero gastarlo en las quedadas de car audio, no te ofendas, somos ya compis de muchos años, aunque te tomo la palabra el año menos pensado me paso, creeme, ganas no me faltan ;)

que iguale nibeles, alfer, 2 cosas:

-.
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Bueno, me supongo que contestabas a Gonzo.

Vayas o no a MG, en Matrix como que pasamos de PC de lectores digitales. Ya hay en la web información suficiente como para que el que tenga curiosidad y sentido común se lo organice él solito, que tampoco es tan difícil.

Este año, pruebas de altavoces.

Saludos

Alf
 
alfer dijo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)#Trolls_de_un_solo_golpe

Trolls disruptivos

Volver a iniciar una antigua discusión o reciclar un tema anterior (bump) muy controvertido, particularmente en comunidades en línea pequeñas.


Alf
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:o :o Yo flipo. Preguntar por los pormenores de una prueba que tú haces pública en un foro público se le llama ser troll disruptivos.

Me pregunto que será entonces acusar de llamadas telefonicas en privado ó de insultar en los foros (propios ó ajenos).

¿ Como se llama eso Alf? ¿ Que es lo malo que has visto en mi pregunta ?

Se nos invita a todos a conocer el Santo Grial de Molingordo y cuando preguntamos por una prueba se nos acusa de trolls disruptivos.

¡¡ Vaya forma más burda de perder los papeles !!
 
fredy, como tu muy bien dices, hay que probarlo con cierto rigor y te continuo diciendo lo siguiente, en vez de poner toda esa teoria, que innegablemente es cierta, pruebalo, puesto que las teorias son solo eso, teorias, para que se constaten hay que probarlas, ademas de que todo eso que tu muy acertadamente has escrito no niega ni afirma nada de lo que yo he dicho, queda muy bonito y se agradece cualquier tipo de dato teorico pero no viene ni a dar ni a quitar luz a nada del tema ;)

y como te digo, pruebalo, pruebalo con rigor, es decir, como yo lo hice, coge el cd original y haz 2 copias exactamente igual gravadas (misma velocidad, etc,,,), iguala sensibilidades de ambas fuentes (en mi caso era facil, puede conectar a la vez el dvd y la fuente a mi receptor a/v, para poner el volumen del dvd utilice el a/v y sin tocar este iguale la sensibilidad de la fuente de car usando el propio volumen de esta, asi cambiar de fuente era facil y muy rapido) mete una copia en cada lector, que alguien te valla cambiando de fuente, en mi caso mi mujer.

te parece suficientemente serio el rigor de la prueba??? creo que es mas que suficiente su rigor, como apunte, mi mujer tambien fue sometida a la prueba y tampoco tuvo ningun problema/error en todas las escuchas en saber cual estaba sonando en cada momento y eso que a mi mujer esto del hifi, diferencias y demas plin.

gracias por la correccion alfer, me confundi al mirar el autor.

ummmmm, pruebas de altavoces, me alegro por ustedes, pero unas preguntas:

que van a hacer, simplemente escuchar material diverso? o tambien van a intentar demostrar las diferencias o carencia de ellas entre cajas?

lo pregunto porque creo que es obvio que cada caja dara una reproduccion distinta, supongo que algunas seran parecidas, pero lo normal es que sean lo suficientemente diferentes como para diferenciarlas, para hacerlo nada mejor que meter un cd de barrido de frecuencias desde los 0hz hasta los 100 o 150hz, asi se ve muy claramente donde empieza la caja a reproducir frecuencias, donde empieza a decaer la respuesta e incluso si el puerto (de llevarlo) hace algun realce evidente y a que frecuencias.

ya digo, no se como van ha hacerlo, pero desde luego esa es la mejor forma y mas seriade hacerlo a oido (me atreveria a decir que la unica seria a oido) ya que con musica se hace mas complicado y cansado y fijarse en la respuesta en graves del woofer es mucho mas simple que hacerlo con la respuesta del tweeter.

por lo demas, me gustaria no empezaran con sus tonterias habituales, de verdad que cansa bastante, ademas de que es en todos los foros, son como dios, quieren estar en todas partes y dando la nota.

se puede ser ironico, diciendo lo mismo, incluso mofandose igual pero manteniendo un minimo de elegancia, educacion y formas.
 
jpees dijo:
fredy, como tu muy bien dices, hay que probarlo con cierto rigor y te continuo diciendo lo siguiente, en vez de poner toda esa teoria, que innegablemente es cierta, pruebalo, puesto que las teorias son solo eso, teorias, para que se constaten hay que probarlas, ademas de que todo eso que tu muy acertadamente has escrito no niega ni afirma nada de lo que yo he dicho, queda muy bonito y se agradece cualquier tipo de dato teorico pero no viene ni a dar ni a quitar luz a nada del tema ;)

y como te digo, pruebalo, pruebalo con rigor, es decir, como yo lo hice, coge el cd original y haz 2 copias exactamente igual gravadas (misma velocidad, etc,,,), iguala sensibilidades de ambas fuentes (en mi caso era facil, puede conectar a la vez el dvd y la fuente a mi receptor a/v, para poner el volumen del dvd utilice el a/v y sin tocar este iguale la sensibilidad de la fuente de car usando el propio volumen de esta, asi cambiar de fuente era facil y muy rapido) mete una copia en cada lector, que alguien te valla cambiando de fuente, en mi caso mi mujer.

te parece suficientemente serio el rigor de la prueba??? creo que es mas que suficiente su rigor, como apunte, mi mujer tambien fue sometida a la prueba y tampoco tuvo ningun problema/error en todas las escuchas en saber cual estaba sonando en cada momento y eso que a mi mujer esto del hifi, diferencias y demas plin.

gracias por la correccion alfer, me confundi al mirar el autor.

ummmmm, pruebas de altavoces, me alegro por ustedes, pero unas preguntas:

que van a hacer, simplemente escuchar material diverso? o tambien van a intentar demostrar las diferencias o carencia de ellas entre cajas?

lo pregunto porque creo que es obvio que cada caja dara una reproduccion distinta, supongo que algunas seran parecidas, pero lo normal es que sean lo suficientemente diferentes como para diferenciarlas, para hacerlo nada mejor que meter un cd de barrido de frecuencias desde los 0hz hasta los 100 o 150hz, asi se ve muy claramente donde empieza la caja a reproducir frecuencias, donde empieza a decaer la respuesta e incluso si el puerto (de llevarlo) hace algun realce evidente y a que frecuencias.

ya digo, no se como van ha hacerlo, pero desde luego esa es la mejor forma y mas seriade hacerlo a oido (me atreveria a decir que la unica seria a oido) ya que con musica se hace mas complicado y cansado y fijarse en la respuesta en graves del woofer es mucho mas simple que hacerlo con la respuesta del tweeter.

por lo demas, me gustaria no empezaran con sus tonterias habituales, de verdad que cansa bastante, ademas de que es en todos los foros, son como dios, quieren estar en todas partes y dando la nota.

se puede ser ironico, diciendo lo mismo, incluso mofandose igual pero manteniendo un minimo de elegancia, educacion y formas.
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oiga, ¿le hemos hecho algo los amantes del castellano?

propicios
 
perdon por no haber aprobado en mis años de estudiante la asignatura de lengua.

si les parece muy ofensiva mi gramatica, haganmelo saber y no volvere a aparecer en el foro hasta que sepa escribir correctamente.

de todas formas pensaba que esto era un foro sobre audio y que mi escritura era lo suficientemente legible, veo que no.

"propicios".
 
jpees dijo:
si les parece muy ofensiva mi gramatica, haganmelo saber y no volvere a aparecer en el foro hasta que sepa escribir correctamente.
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ignoro si realmente aprecia separación entre canales, tiene visiones o otra cualquiera percepión sensorial; sí constato un evidente alejamiento de la realidad que, creo, puedo hacer extensivo al resto de sus argumentos audiófilos

hasta tanto, no se equivoque, querido colega: su gramática no me parece ofensiva, eso su ortografía; su gramática, lamento decírselo, simplemente no existe

en cuanto a si es usted o no legible..., digamos que se le traduce con cierta dificultad

propicios
 
jmml dijo:
ignoro si realmente aprecia separación entre canales, tiene visiones o otra cualquiera percepión sensorial; sí constato un evidente alejamiento de la realidad que, creo, puedo hacer extensivo al resto de sus argumentos audiófilos
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ejem
 
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