Sobre Pruebas Ciegas...

[Merlin]

Atcing, te pasaste una noche enterita sin dormir con Juan Ignacio, y llevasteis toooooooooooodos los paneles que se fabricaron y los metisteis tooooooodos en esa sala... para que aquello sonara algo más parecido al sonido que tu tienes en tu casa, y con todo y con eso, seguro que viene el diablo rojo, y te hace un banderazo de Japón que te tienen que dar tres puntos de sutura, ¿o lo dudas?.

Yo ya no pongo nada en duda... porque a mí lo de las cajas sí que me impresionó, en serio, por eso cuando se me jodió el tweeter de las Polk, le envié a Ángel el otro que estaba bien y le pregunté cual sería el sustituto. Por menos de 20 euros (creo que fue eso) compré una pareja de Monacor y hasta me calculó la modificación del filtro.

¿Tú no notas a Ángel muy calladito?. Ya verás el banderazo que nos va a meter a todos... tiempo al tiempo.

Saludos.

 

[atcing]

Atcing, te pasaste una noche enterita sin dormir con Juan Ignacio, y llevasteis toooooooooooodos los paneles que se fabricaron y los metisteis tooooooodos en esa sala... para que aquello sonara algo más parecido al sonido que tu tienes en tu casa, y con todo y con eso, seguro que viene el diablo rojo, y te hace un banderazo de Japón que te tienen que dar tres puntos de sutura, ¿o lo dudas?.

La sala todavía sanaba demasiado para mi gusto y creo recordar que para el de hiend también.........................sobre el banderazo pues no se que pasaría ....................lo que sí creo es que en una sala muy neutra no me gustarían cajas que se alejaran demasiado de la linealidad..........aunque con diferencias pequeñas a saber que pasaría .

Yo ya no pongo nada en duda... porque a mí lo de las cajas sí que me impresionó, en serio, por eso cuando se me jodió el tweeter de las Polk

A mi sí .....y....... no. Si recuerdas escribí es un hilo en matrixhifi antes de MG que yo sí me lo creía ya que en casa tenía unas Trevi que desde el punto de escucha sonaban más neutras que las ATC 12 que tal como tenía la sala por aquellos entonces. Es todo tan complicado

Tú no notas a Ángel muy calladito?. Ya verás el banderazo que nos va a meter a todos... tiempo al tiempo.

Cierto je,je,je ..algo se trama el tío


U saludete

 

[Merlin]

Desde el día que te leí decir que las Trevi Av450 (que estoy escuchando ahora mismo) te sonaban bien y las hacías "parecidas" (salvando las distancias) a las ATC12... ese día supe que no te tomas la medicación correctamente, jjajajajaja.

Un abrazo.

 

[stersa]

Que tomais ...... que yo también lo haré,pues debajo de casa venden las Trevi por 47 euros....

Saludos

Sisco

 

[atcing]

Desde el día que te leí decir que las Trevi Av450 (que estoy escuchando ahora mismo) te sonaban bien y las hacías "parecidas" (salvando las distancias) a las ATC12... ese día supe que no te tomas la medicación correctamente, jjajajajaja.

Pues no te creas que miden tan mal L). Luismax las midió en campo cercano y ............. un +/-3dB de 100Hz a 20Khz, excepto el pico de 6.7dB sobre 6.8KHz que no es otra cosa que la resonancias del mid/woofer (el pobre no está filtrado) . No están precisamente nada mal (esa falta de filtrado produce un cierto siseo......... aunque en las medidas en semianecoica que Alf hizo de las mismas en matrixhifi la distorsión es suficientemente baja como para que no sea demasiado molesta) O sea, que las medidas no son no esprecialmente malas ...................y si a ello añadimos que al bajar menos no excita tanto las resonancias de la sala ( por debajo de 100Hz poco excitarán) es muy probable que en el punto de escucha dependiendo de la posición cajas/oyente y tratamiento de la sala, suenen y midan mejor (mejor RT,respuesta más plana por abajo de 100Hz al no excitar los modos por debajo de esas frecuencias) que cajas superiores que los exciten más.
Eso sí, lo suyo es filtrarlas y por cuatro duros tienes una caja con medidas de libro:

http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=4432&postdays=0&postorder=asc&start=190


Un saludete


P.D..: ............................ me parece que a ti te gustan los graves subidos y con cierta resonancia y por eso ni te gustaron las Trevi ,ni las ATC 12 en la sala con los paneles (las medidas no engañan........ sólo que no nos muestran nuestro gusto)

 

[Merlin]

No, a ver, me explico.

Las medidas pueden ser estupendas, ¿pero a qué volumen?. En casa de Alf, con las ATC12 vs Behringer, yo pedía más caña y allí varios me miraron raro disimulo) y es que cuando escucho algo de rock que me gusta, tiene que ser cañero... en el pasado MG llevé mis Polk y les dí chicha al igual que Edu a sus HUM (que dicho de paso, yo soy aprendiz de Edu en esto del volumen...), y cuando digo chicha, me refiero a :rock

Ya sabes lo que dice el propio Luismax, "todas las cajas suenan de puta madre a bajo volumen". Y los graves, o usas una especie de loudness, o los graves no aparecen, las comparativas de cajas, para mí, deben ser a volumen escogido al gusto del consumidor.

Y sí, a mí me gustan los graves, es verdad. Pon el "Music" de Madonna o el "Smack My Bitch Up" the Prodigy. Eso a volumen fuerte, tiene que deshacerte las piedras del riñón como si se tratara de una aspirina efervescente en agua... todo lo que no sea eso, es quedarse corto.

Y no hay que llegar a casos tan extremos para saber si la caja da de sí lo que yo busco. Me sirve con escuchar a Pink Floyd, Deep Purple o incluso algún tema pop de los 80s, en plan "Temptation" de Heaven 17.

Pero no soy el audiófilo purista :] a mi me la suda mucho como mida una caja, yo la quiero oir y conmutar en tiempo real con otro par para saber si me gusta más o menos.

Saludos.

 

[atcing]

Ya sabes lo que dice el propio Luismax, "todas las cajas suenan de puta madre a bajo volumen". Y los graves, o usas una especie de loudness, o los graves no aparecen, las comparativas de cajas, para mí, deben ser a volumen escogido al gusto del consumidor.

Y sí, a mí me gustan los graves, es verdad. Pon el "Music" de Madonna o el "Smack My Bitch Up" the Prodigy. Eso a volumen fuerte, tiene que deshacerte las piedras del riñón como si se tratara de una aspirina efervescente en agua... todo lo que no sea eso, es quedarse corto.

Creo que no me entiendes . A m también me gustan los graves pero diferente a como te gustan a ti. A mi gustan los graves sin resonancias y planos en respuesta .................aquellos que cuando viene alguien a casa me dice: tío, si eso no baja una carajo !!!..............luego lo mides y resulta que plano hasta 35Hz. L)
Como dice hiend.
RTA plano = no graves


Un saludete


P.D.: A mi también me gusla la caña, pero tampoco voy a poner música a 140 dB de pico, ni por los vecinos, ni por mis oidos y eso que me gusta cascarle (pero sin paserse demasiado), lo que pasa es que a ti te fusta que el grave resuene, sea gordote y tiemble el cuerpo y ami me gusta que el grave baje lo mismo pero sea compacto, seco. te golpee en el cuerpo pero sin temblar (.......algo parecido a como suenan el bombo de la procesión de Semana Santan a pocos metros.................no se si me explico ...............aquello tiene impacto pero ni es gordo, ni tiembla) y cuando el RT es bajo y la caja plana es sonido se suele parecer bastante a ello


Un saludete

 

[atcing]

........dicho de otra manera prefiero que una caja baje a 100Hz pero de manera plana y sin resonancias o las menores posibls en el punto de escucha a que baje a 20Hz y ni sea plano ni, sobretodo, resuene (ello me molesta aún más que el que sea más o menos plano) pero prefiro ambas.



Un saludete

 

[Merlin]

Fíjate de lo que hablamos David, si a tí te gustan con el culo así o a mí con las tetas asá... no de pruebas ciegas y es que cuando ya hay diferencias, que cada cual escoja, que para eso están los gustos.

Estoy aquí escribiendo, escuchando mientras tanto las Trevi AV450 y como fuente, girando un Pioneer RT-707 y chillan como unas condenadas, y estoy usando el mejor lector analógico de 7" en configuración 1/4 track que se fabricó jamás (como si usara el iPod... aún el último sonaría mejor, seguro), capaz de tener una respuesta aún por encima de los 20000 (me río yo de esto, pero en fín).

Si quieres bombo de Semana Santa, haremos pruebas si te parece con el tema 10 (el último si mal no recuerdo) del Burmester III. Sino lo tienes, dímelo y te mando una copia. Espero que lleves las ATC12 :]

Saludos.

 

[atcing]

A las Trevi lo que no le puedes dar chicha......no seas animal, porque se hace más evidente la resonancia del mid/woofer no filtrado
Aquí tienes las medidas en semianecoica de Alf (vaya diferencia con las medidas en campo cercano de Luismax). Dime donde ves ,a ese SPL, la distorisión para que chillen como unas condenas ....... porque yo no la veo. Sobre 6.8Khz es la frecuencia de resonancia del mid/woofer y a ese SPL (no son cajas para darle caña, ni siquiera filtradas soportarán presiones altas con un mid/woofer de 4") la distorsión a esa frecuencia está sobre 42dB por debajo de la señal
http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=1160&postdays=0&postorder=asc&start=45

Las pruebas ciegas definen el gusto personal, pero las medidas lo que realmente sucede. Yo lo veo así



Un saludete

 

[Merlin]

Si ya lo digo yo. Dejar de escuchar los equipos y empezar a escuchar la música.....

PD;yo también lo hacía,pero ya me he dado cuenta,y en parte al tiempo que me dejais de más por hacer aburridos los foros.

Quería haber respondido a esto y se me pasó. Los foros son un coñazo, todo el mundo acaba cansándose porque en esta afición, no hay más donde rascar, por mucho que unos se empeñen en la búsqueda del Santo Grial.

Ya verás como cambias de opinión respecto a lo que es aburrido y a lo que no, cuando te vengas un día a MG y puedas hablar cara a cara con la gente, poniéndoles voz y sin que tengamos el Google a mano para sacarnos de apuros... que todos somos gente corriente, pero que compartimos el rollo este de los cacharrines, y si de paso se presenta la posibilidad de someterlos a un tercer grado, pues se hace y te lo puedes pasar hasta bien.

Piénsalo, podrás conocer a David en persona y ver como flipa cuando habla de sus ATC12 y de paso, ya que estás allí, si te apetece, pues una prueba ciega de lectores seguro que la superas

Saludos.

 

[Merlin]

Chillan porque yo las llevo al extremo.

No obstante, no tengo yo tan claro que mis Trevi estén "no alteradas" y ya te comentaré el motivo, un día las abro y miro por dentro.

Saludos.

 

[Versta2]

Bueno, viendo la enormemente interesante disertación sobre la sala, ¿qué opinais sobre las salas de conciertos con sus reverberaciones de 1 y pico o incluso más? ¿Cómo debe ser una sala de conciertos? ¿plana, lineal, sin reverberación?

 

[atcing]

Piénsalo, podrás conocer a David en persona y ver como flipa cuando habla de sus ATC12 y de paso, ya que estás allí, si te apetece, pues una prueba ciega de lectores seguro que la superas

Eso Sisco, venté !!!.............que ya verás lo bien que lo pasamos allí .
Además ..............así habrá otro "atcing" y no me quedaré sólo ji,ji,ji

Chillan porque yo las llevo al extremo

Me lo temía........tu eres muy bruto!!!!, si le das sí que chillan y además un huevo (eso también lo tengo comprobado) pero lo bueno de tenerlas en campo cercano y en una sala acondicionada es que no te hace falta tanto pote para que suenen dinámicas porque............:
-1º están más cerca del oyente (menos pérdida de presión que si distaran más del oyente)
-2º la dinámica por abajo aumenta cuando la sala está tratada y la sensación al mismo volúmen es de que suena con más presencia , transparencia y "punch" que a la misma distancia de oyente pero en sala sin tratar.

Un saludete


P.D.:

No obstante, no tengo yo tan claro que mis Trevi estén "no alteradas" y ya te comentaré el motivo, un día las abro y miro por dentro

A ver si te las habrás cargadao al darles caña

 

[stersa]

Buenooooooooooo.............

Merlín,ahora ya entiendo muchas cosas...........

´Te voy a dar un consejo.

Debes de ir Una Semana Santa a recorrer estos pueblos de Aragón ,donde se hace la ruta del Tambor.Alcañiz-Andorra-Calanda,etc......

Eso si que son Graves y de los buenos

Mirar que woofer...

Te aconsejo que asistas a una Rompida..IMPRESIONANTE y EMOCIONANTE

Pero eso en casa......... :mmmh :mmmh

De verdad,después de leer lo que comentais,sobre todo a tí Merlín ,ya entiendo que necesiteis algo más que cajas.

Cuidaros el oido......

Al amigo David,le tengo muy cerca del apartamento de la Playa. Ya le comenté que un día le haría una visita.

Un saludo

Sisco

 

[Merlin]

Cuidaros el oido......

Ese sí es un buen consejo, pero en mi caso y a mi favor, diré que me lo fastidio escuchando música, no pitidos y barridos :]

Saludos.

 

[Alf_]

No hay como mencionar ATC 12 para reventar un hilo, es automático.

Casi tanto como "prueba ciega"

Alf

 

[atcing]

Bueno, viendo la enormemente interesante disertación sobre la sala, ¿qué opinais sobre las salas de conciertos con sus reverberaciones de 1 y pico o incluso más? ¿Cómo debe ser una sala de conciertos? ¿plana, lineal, sin reverberación?

Interesante........... ......mi opinión es que hay muchos tipos de sala de conciertos con diferente tratamiento acústico (las salas de concierto sienan muy diferentes entre ellas) y ademá, s el sonido percibido por el oyente depende mucho de donde te situes para la escucha..
A mi la reverb. no me molesta si ésta dista temporalmente suficiente del sonido directo en los priimeros ms como para que no se escuche todo como un "barullo". Prefiero este tipo de salas y además siempre que puedo me situo en las primeras filaspara todavía distanciar más sonido directo del reflejado.
También me gustan escuchar al aire libre sin amplificación,, sobretodo música´tradicinal, étnica y pequeños grupos de jazz.


Un saludete

 

[superfugazy]

...siento discrepar sobre las pruebas ciegas........pero....

.....en mi ultima prueba ciega....al empezar eramos todos capaces de notar diferencias claras entre todas las muestras de la prueba, sin excepcion, todo el mundo era capaz de notar las diferencias de matices ...y eso que se empleo para ello hasta vendas en los ojos.....


..Curiosamente al rato de comenzar las pruebas y segun avanzaban se fue perdiendo esa capacidad de discriminar diferencias....hasta llegar un momento que todo nos daba igual........pero vamos...todo.........



..... ....


......anda coño si es que este foro es de audio y no de enologia......


....en fin.................................

 

[Alf_]

...siento discrepar sobre las pruebas ciegas........pero....

.....en mi ultima prueba ciega....al empezar eramos todos capaces de notar diferencias claras entre todas las muestras de la prueba, sin excepcion, todo el mundo era capaz de notar las diferencias de matices ...y eso que se empleo para ello hasta vendas en los ojos.....


..Curiosamente al rato de comenzar las pruebas y segun avanzaban se fue perdiendo esa capacidad de discriminar diferencias....hasta llegar un momento que todo nos daba igual........pero vamos...todo.........



..... ....


......anda coño si es que este foro es de audio y no de enologia......


....en fin.................................

Uffffffffff, documento impresionante .

Alf

 

[superfugazy]

:mmmh ...coño ALF no sabia que estaba prohibido tener un poquillo de humor en este foro, y mas en concreto en este post, dado que es un tema que siempre ha generado controversias varias, y muy duras aveces.A parte no creo haber sido el primero en utilizar de buen rollo el humor en este mismo post, y no se ha contestado de la misma forma





.

 

[superfugazy]

(edtado)

 

[Tozzi]

Super, a ver cuando tenemos por aqui una de esas pruebas ciegas, hasta que ninguno de los dos note los matices, para descartar el efecto de la fatiga...

Y luego podemos hacer otra de audio

Y si las hacemos en ese orden (primero enologia y luego audiofilia) seguro me hago pitufo

 

[superfugazy]

Re: cuando quieras amigo

Cuando quieras amigo...esperate un poco y la hacemos junto a mi proximo Benq 8720...

...que tenemos varias cosas que celebrar..¿verdad?

..ya sabes que estoy esperando que hagas un hueco entre pañales...para quedar......

 

[azazel]

Re:

Super... lo de la prueba "ciega" era "a ciegas" y no "para ponerse ciego" ¿no? )
Saludos (y no te enfades que tampoco había para tanto hombre)