Sonido de época

[nuevo2019]

Queria comentar sonido actual vs sonido 70, 80, 90, 2000, 2010, 2020 que son los que he conocido, por lo que deduciréis que no soy un jovenzuelo.
Después de tanta historia, de décadas pasadas, los equipos me suenan igual o igualmente parecidos o, si me apurais, peor. Claro está que mi tímpano ya no es el mismo, pués ya me cuesta oir los 12 khz y por debajo de 30 hz.
Si que la cinta de casette evolucionó con el cd, para mejor. Hoy en día cd y vinilo compiten, aunque ambos tienen los días contados con los bitstream.
El vinilo que aún conservo de aquellas épocas suenan divinos, con los consiguientes problemas del vinilo... chasquidos, estática, rayaduras .., claro está.
Pero lo que se dice evolución, bueno pues me quedo en que poco o casi nada ha evolucionado, en estereo se entiende.
En lo que es fidelidad con el original o directo, por mucho hiend y demás sandeces que hemos inventado no me convencen. Como ya dije me suena igual o peor. Hay pocas grabaciones que se salven. Y digo GRABACIONES en mayusculas, porque despues de recorrer mucho camino, es la que al final se lleva el gato al agua, claro está, después de acondicionar la acústica.
Aún recuerdo pink floid, el muro, en el 79, en una discoteca, con vinilo, capsula shure v15 y esa sensación aún no la encuentro con equipos modernos, que solo hacen chumba chumba...
En fin solo era un comentario menlancólico.

 

[Deboi]

La principal evolución está en la acústica. Hoy en día hay herramientas que nos permiten alcanzar una calidad de sonido que hace años era prácticamente imposible, para mi la mejora es muy, muy clara. Donde se ha empeorado es en la calidad de las grabaciones/mezclas en general.

 

[danielbaen]

Queria comentar sonido actual vs sonido 70, 80, 90, 2000, 2010, 2020 que son los que he conocido, por lo que deduciréis que no soy un jovenzuelo.
Después de tanta historia, de décadas pasadas, los equipos me suenan igual o igualmente parecidos o, si me apurais, peor. Claro está que mi tímpano ya no es el mismo, pués ya me cuesta oir los 12 khz y por debajo de 30 hz.
Si que la cinta de casette evolucionó con el cd, para mejor. Hoy en día cd y vinilo compiten, aunque ambos tienen los días contados con los bitstream.
El vinilo que aún conservo de aquellas épocas suenan divinos, con los consiguientes problemas del vinilo... chasquidos, estática, rayaduras .., claro está.
Pero lo que se dice evolución, bueno pues me quedo en que poco o casi nada ha evolucionado, en estereo se entiende.
En lo que es fidelidad con el original o directo, por mucho hiend y demás sandeces que hemos inventado no me convencen. Como ya dije me suena igual o peor. Hay pocas grabaciones que se salven. Y digo GRABACIONES en mayusculas, porque despues de recorrer mucho camino, es la que al final se lleva el gato al agua, claro está, después de acondicionar la acústica.
Aún recuerdo pink floid, el muro, en el 79, en una discoteca, con vinilo, capsula shure v15 y esa sensación aún no la encuentro con equipos modernos, que solo hacen chumba chumba...
En fin solo era un comentario menlancólico.

Hola nuevo2019
Si realmente tienes razón en varias cosas. Con respecto a las grabaciones HiRES esas si se notan pero las grabadas en ese formato de origen, es decir las que se hayan hecho con orquestas y/o cantantes en un presente o pasado cercano y por desgracia lo que más abunda son remasterizaciones, que si bien en algunos casos estan muy conseguidas en otras parece que han hecho un copy /paste en un soporte digital con mayor muestreo .
Lo de "chunda chunda" digamos que ha evolucionado hacia otros manesteres pero aun sigue siendo muy atractivo para muchos seguidores jeje
Saludos

 

[LEÓN206]

Todo tiempo pasado fue mejor.

 

[Sriver]

Se tiende a idealizar el pasado. De niño todo sabía mejor.
Es una forma de nostalgia.

La realidad es otra.

Saludos.

 

[nuevo2019]

A ver, tenía yo unos JBL LX55, que creo compre por los 89 ó 90, no recuerdo bien.
Le hice verdaderas perrerías.
Bueno, pués hete aquí que los utiliza ahora mi yerno y alucina de su sonido.
No quiero con esto entrar en controversia con los altavoces actuales, ya que yo también he andado un tiempo por el hiend. De ahí mis B&W, mi gryphon, mi nad, mi dynaudio ...
Pero simplificando, al final, qué evolución hay en los altavoces y en la amplificación?
Recuerdo grunding de los 70 y 80 que sonaban igual que ahora los modernos hiend.
Los amplificadores sony, pioneer, akay, technics (aún conservo algunos y los utilizo con auriculares) suenan igual que los de ahora, con menos vatios, por supuesto, porque en aquella época se pagaba el vario muy caro.
Hay que pedir una revolución en sonido que no llega y, si sigue así, acabaré con mi prebiacusia, como todos, sin nada nuevo.
Saludos.

 

[Deboi]

A ver, tenía yo unos JBL LX55, que creo compre por los 89 ó 90, no recuerdo bien.
Le hice verdaderas perrerías.
Bueno, pués hete aquí que los utiliza ahora mi yerno y alucina de su sonido.
No quiero con esto entrar en controversia con los altavoces actuales, ya que yo también he andado un tiempo por el hiend. De ahí mis B&W, mi gryphon, mi nad, mi dynaudio ...
Pero simplificando, al final, qué evolución hay en los altavoces y en la amplificación?
Recuerdo grunding de los 70 y 80 que sonaban igual que ahora los modernos hiend.
Los amplificadores sony, pioneer, akay, technics (aún conservo algunos y los utilizo con auriculares) suenan igual que los de ahora, con menos vatios, por supuesto, porque en aquella época se pagaba el vario muy caro.
Hay que pedir una revolución en sonido que no llega y, si sigue así, acabaré con mi prebiacusia, como todos, sin nada nuevo.
Saludos.

Es lo que he comentado, la revolución en sonido principalmente está en la acústica. Hoy en día sabemos mucho más que hace años en temas de optimización del equipo (entre otras cosas tratamiento acústico, ecualización, etc), tenemos herramientas para medir y actuar en consecuencia y los cambios son muy notorios. También tenemos información y pruebas que nos pueden ser de utilidad a la hora de decantarnos por un equipo o descartarlo (mediciones objetivas, por ejemplo).

 

[kalymocho]

La verdad es que si, con el paso del tiempo va decayendo la calidad de la música y la calidad de las grabaciones. Hay algunas que son de traca.

En cuanto a los equipos, antes se estilaba mucho usar cajas grandes, 3 altavoces, un tweeter, un medio y un woofer de gran tamaños que hacia completamente innecesario un subwoofer para escuchar cualquier estilo musical. Lo que nos encontramos hoy en la mayoría de los casos son altavoces de estanterías donde en "woofer" en el mejor de los casos llega a 6", y que en el caso de las columnas, son monitores con mas wofer de las mismas pulgadas. Para poder acceder a algo superior, hay que invertir mucho dinero. En cuanto a la amplificación, la electrónica no ha avanzado tanto en ese sentido, así que seguimos teniendo prácticamente los mismos componentes. La diferencia es que ahora se les ha añadido una parte semiinformatica con algún procesador, tarjeta de red, y algo de procesamiento gráfico, pero la amplificación es prima hermana a lo que había (dejando las válvulas al lado)

 

[Deboi]

La verdad es que si, con el paso del tiempo va decayendo la calidad de la música y la calidad de las grabaciones. Hay algunas que son de traca.

En cuanto a los equipos, antes se estilaba mucho usar cajas grandes, 3 altavoces, un tweeter, un medio y un woofer de gran tamaños que hacia completamente innecesario un subwoofer para escuchar cualquier estilo musical. Lo que nos encontramos hoy en la mayoría de los casos son altavoces de estanterías donde en "woofer" en el mejor de los casos llega a 6", y que en el caso de las columnas, son monitores con mas wofer de las mismas pulgadas. Para poder acceder a algo superior, hay que invertir mucho dinero. En cuanto a la amplificación, la electrónica no ha avanzado tanto en ese sentido, así que seguimos teniendo prácticamente los mismos componentes. La diferencia es que ahora se les ha añadido una parte semiinformatica con algún procesador, tarjeta de red, y algo de procesamiento gráfico, pero la amplificación es prima hermana a lo que había (dejando las válvulas al lado)

Las antiguas cajas de 3 vías con grandes woofers no bajaban tanto, una caja moderna de 3 vías seguramente baje más. Lo que tenían era más presencia en un rango de frecuencias pero no se extendían mucho.

 

[kalymocho]

Las antiguas cajas de 3 vías con grandes woofers no bajaban tanto, una caja moderna de 3 vías seguramente baje más. Lo que tenían era más presencia en un rango de frecuencias pero no se extendían mucho.

Ya pero como he comentado, la construcción de las columnas de hoy en día consiste en 1 tweeter y 2, 3 o 4 Woofer, pero de "pocas" pulgadas (5"-6" como mucho), es decir son de dos vías, por mucho altavoces iguales te tengan (el Crossover interno es de 2 salidas, no de tres), a no ser que te gaste un dinero bien hermoso.

 

[LEÓN206]

Las antiguas cajas de 3 vías con grandes woofers no bajaban tanto, una caja moderna de 3 vías seguramente baje más. Lo que tenían era más presencia en un rango de frecuencias pero no se extendían mucho.

Es así.
Y esos woofers eran de 10' o 12' (también de 15':argh
En unas grandes cajas. Grandes.
No bajaban mucho.... pero pegaban de lo lindo.
Pero, y aquí el asunto, que valor tenían?
Por aquí, Argentina, había muchas Hum con drivers nacionales, nadie tenía en mi circulo de amigos (sus padres) unas JBL hechas y derechas.
Y ya te digo que esas HUM eran espectaculares... pero había que tener un amplificador para alimentarlas... y esos no eran Hum (claro que no) y solo tenía un conocido en mi adolescencia con un amplificador con esos hermosos vúmetros que me hipnotizaban... apuesto que hoy sigue funcionando. No eran caros... eran un artículo de lujo inalcanzable.
Quiero decir que esos equipos que traemos a la comparativa con los actuales no eran comerciales nivel de entrada al hi fi... eran unas verdaderas máquinas de audio.

 

[Lacompetencia]

Yo también soy un carrozón del HiFi... Ya me han caído los 60 y tuve mi primer equipo en 1977, así que he tenido tiempo de apreciar bien la evolución de esta afición en estos 40 y pico años!

La verdad es que se ven los años pasados como mejores y no siempre es así. Sí es verdad que la época gloriosa de las grandes marcas HiFI y las tiendas especializadas ha pasado, pero no creo que hoy en día haya peores condiciones para equiparse, todo lo contrario... como dice Deboi, nunca antes habíamos podido ajustar al milímetro el sonido de nuestros equipos con una sofisticación que 40 años atrás no hubiésemos podido ni imaginar!

Lo que sí ha cambiado -y mucho- es la afición (o los usuarios). Ahora casi nadie se sienta a escuchar un disco entero en un sillón frente a dos altavoces, la gente escucha música en cualquier lugar y en cualquier situación con sistemas portátiles mucho más ligeros y lo que antes eran los "templos sagrados" en torno a un ampli estéreo y dos altavoces se ha ido pasando a los "templos del home cinema" que es la ambición máxima de la sociedad audio-visual de hoy en día.

No voy a negar que la construcción de las electrónicas es más simplista hoy día en cuanto a calidad y aspecto de materiales. Los frontales de grueso aluminio o transformadores sobredimensionados fabricados en países del primer mundo han dado paso a la circuitería SMD y chips de alta integración fabricados en países emergentes. Pero lo que debería contar -más que el aspecto- es el resultado sonoro final y en este sentido hemos dado pasos de gigante.

Si hablamos de amplificación, se habla mucho de que ahora los amplis no dan la potencia especificada y que los watios de antes "eran más watios". Eso es cierto a medias.
Cuando empecé mi afición con 17 años había una premisa (que tardó mucho en desvanecerse) y era la denominada "un watio, mil pesetas", es decir, si comprabas un ampli integrado de 35w por canal te costaba unas 35.000 pesetas... uno de 100w, 100.000 ptas y así con todo el HifI de consumo. Si miramos un poco la inflación y la evolución de precios respecto del salario, nos daremos cuenta que un simple ampli integrado de 1977 de 30w venía a costar el equivalente a unos 1000 euros de hoy en día.... lo que a todas luces es una burrada. Hoy por 1000 euros tenemos un integrado estéreo de muy altos vuelos y con un nivel cualitativo mucho mayor que aquellos amplis setenteros comprados tras muchos meses de esfuerzos ahorrativos!

Si hablamos de altavoces pues igual. Sí, alguno dirá que en 2020 los altavoces siguen teniendo un tweeter y un woofer con un cono y un imán como en 1977, pero la acústica ha avanzado una barbaridad y los diseños por CAD de hoy en día nada tiene que ver con los de los años '70.
El típico diseño tres vías con woofer de 10" de esa época se ha pasado a columnas multi-woofer más estilizadas. Las necesidades han cambiado y si antes estos diseños se hacían para pocos aficionados con casas espaciosas, los diseños estilizados de hoy en día se hacen pensando en una población que vive en apartamentos cada vez más pequeños donde sería difícil integrar diseños más aparatosos.
En este sentido se ha de remarcar que lo que cuenta en un woofer es la superficie de cono radiante no el diámetro, así pues puede que una esbelta columna con tres woofers pequeños tenga más superficie de emisión que uno solo de 12".

Se hizo un experimento en una universidad americana (un trabajo de fin de curso) y se demostró que sonaban prácticamente igual un subwoofer con un solo driver de 18" que otro con 9 drivers de 6" en una caja de igual volumen. Foto real del experimento:

Y sí, siempre seguirán fabricándose montruos sagrados para unos pocos privilegiados ya sea si hablamos de amplificación ya sea si hablamos de altavoces. El High End actual es exclusividad y solo eso. Uno puede pagar 70.000 euros en un ampli (mono) de 40Kg con parrillas de 2cm de grosor (D'agostino):

O lo mismo en unas mega-columnas como las Chronosonic de WA:

Lo importante es que si hablamos de 2020, nunca antes se había podido escuchar música y cine en mejores condiciones y en todo tipo de colectivos de población (a precios populares). Los '70, '80 son nostalgia, solo eso.

Un saludo del Oso

 

[nuevo2019]

Cuando vi aparecer el grafeno y que podría aplicarse a la generación de sonido me dije, ya está aquí la evolución/revolución que esperaba.

Ahí se quedó.

Es como el motor de agua para automóvil, no interesa comercialmente.

Si véis, ahora, la evolución está enfocada al audio-cine, que empezó con 5 altavoces y ya no sé por cuentos va. Una locura.
Al final ese sonido inmersivo, de que tanto se habla con los atmos y otras variantes de 3d en sonido, ya fue inventado para auriculares con el sonido holofonico por el argentino Hugo Zuccarelli​ en los años 1980, y con dos canales solamente.

Si no lo habeis probado, hay muchos en youtube y se te caen los palos del sombrajo cuando los escuchas.

Tengo un amigo con unas b&w 801 S3, que creo fueron fabricadas hace ... años, muchos, y os puedo asegurar que en su sala, bien acondicionada, tiene un sonido que ya quisieran muchos del hiend tener.

Recuerdo hace años una exhibición de B&W con amplificación ... etapones de varios kilos, de los de antes, en pesetas. El equpipo completo valía 25 millones de pesetas, vamos 150.000 euros de ahora, pero en los años 97 era mucha pasta.

Bueno, el recinto no estaba bien acondicionado y aquello chillaba como una manada de jabalíes y nos mirábamos unos a otros con esa cara de "¿y esto vale 25 millones?".

Y ososolitario-competencia, somos de la misma época. Tengo un amplificador radio o receptor, como se dice hoy, sony de 1978, el STR 333S, que me está moviendo unos AKG K1000 y suena de puta madre.

Un saludo.

 

[Deboi]

Ya pero como he comentado, la construcción de las columnas de hoy en día consiste en 1 tweeter y 2, 3 o 4 Woofer, pero de "pocas" pulgadas (5"-6" como mucho), es decir son de dos vías, por mucho altavoces iguales te tengan (el Crossover interno es de 2 salidas, no de tres), a no ser que te gaste un dinero bien hermoso.

Hay altavoces modernos de 3 vías tipo columna, no baratas pero las hay. Yo mismo he vendido unos no hace mucho.

 

[fcd979]

Ya pero como he comentado, la construcción de las columnas de hoy en día consiste en 1 tweeter y 2, 3 o 4 Woofer, pero de "pocas" pulgadas (5"-6" como mucho), es decir son de dos vías, por mucho altavoces iguales te tengan (el Crossover interno es de 2 salidas, no de tres), a no ser que te gaste un dinero bien hermoso.

Columnas de tres vias, actualmente hay para dar y tomar. Pueden tener 2, 3 o 4 woofer y estar filtradas para que uno de ellos actúe de midwoofer, o llevar directamente uno o dos altavoces de medios y varios woofers. No necesariamente tienen que ser de dos vías, de todos modos a mi también me llaman mas las cajas clásicas con su woofer gordo.

 

[JCe]

Se tiende a idealizar el pasado. De niño todo sabía mejor.
Es una forma de nostalgia.

La realidad es otra.

Saludos.

Bueno, lo cierto es que los sentidos se van deteriorando con la edad (gusto y olfato incluidos); así es que algo hay de cierto

 

[GhostPrice]

La nostalgía de los aparatos antiguos..... si que ha mejorado hoy en día los nuevos, facilitan muchas cosas, pero nada como lo viejo conocido.

 

[nuevo2019]

En estéreo en qué ha mejorado. En fidelidad no.

En chuminadas si (internet, bluetooh...).

En los 70 y 80 no existía cine en casa. Solo hubo una intentona de cuadrofonía que no evolucionó hasta que llegó el laser disck con las pelis.

Sí que hay mas watios, para reventar la habitación, pero no mejora el sonido, que es el nirvana que buscamos los sibaritas-enfermos del audio.

La única mejora, como habéis comentado algunos de vosotros es el tratamiento acústico y ecualización, pero ojo, que esto ya se conocía de antiguo, tanto absorbentes como difusores y ecualizadores.

La discoteca que yo frecuentaba tenía un ecualizador de 32 bandas por canal, que era mucho para los 80.

A ver quien se anima y me demuestra que, en estereo, un equipo de los 80 bien configurado suena peor que uno actual.

No hay.

Los altavoces siguen siendo pistónicos en su mayoría y solo han mejorado un poco los materiales, que no el sonido.

Solo diseño y marketing.

 

[Deboi]

La única mejora, como habéis comentado algunos de vosotros es el tratamiento acústico y ecualización, pero ojo, que esto ya se conocía de antiguo, tanto absorbentes como difusores y ecualizadores.

La discoteca que yo frecuentaba tenía un ecualizador de 32 bandas por canal, que era mucho para los 80.

Los ecualizadores y demás herramientas para optimizar el sonido nada tienen que ver con las actuales, así como la información necesaria hoy en día al alcance de cualquiera.

En los altavoces creo que también ha avanzado (más que nada en diseño con la ayuda de potentes herramientas informáticas) aunque aquí la diferencia real en cuanto a calidad de sonido seguramente en muchos casos no sea muy acusada.

Muy complicado (por no decir imposible) que la escucha de un equipo en los 70 u 80 fuera "fiel" en cuanto a respuesta uniforme y neutra en toda la banda audible.

 

[Beyma]

Se tiende a pensar que todo tiempo pasado fue mejor, y en esto de audio y video, ni por asomo.
Hoy dia, con un portatil, un dac y un par de monitores activos, por poner un ejemplo de minimos, lo tienes todo, fuente, ecualizacion y amplificacion, por un precio de risa.
Yo me pongo a pensar en el equipo de casa de mis padres, en los principios de los 80, y aquello valia el sueldo de un año del Españolito medio.
Y ya si entramos en lo que le echamos de comer a los caharros, ya ni te digo....yo tendre unos 700 cd's y otro tanto en vinilos ( los cassettes los regale ) saca la cuenta en comparacion con cualquier plataforma de audio o video.

 

[nuevo2019]

No hablo de prestaciones, ni de precios, ni de diseño, ni tampoco que tiempos pasados fueran mejores.

Simplemente digo que el hifi, hiend o como quieras llamarlo, en 40 años no ha mejorado en calidad.

Serán las grabaciones?

Hay algunas de los años 60, sobre todo en clásica y jazz, que te quitan el hipo y con micros que no cubrían todo el rango de frecuencias.

Si miras los altavoces de la década de los 80 de tres vías, son iguales que los de ahora. Puede que varíe el altavoz de graves que solía ser de 10 a 12 pulgadas y ahora te montan dos de 6,5 ó 7, y algunos tres, que si sumas su superficie radiante es casi igual.

Había marcas que imprimían una pegatina con la respuesta en frecuencia y casi todos cubrían el rango audible.

Pero a lo que estamos, no es nostalgia, es un poco de pataleta, por que ya no hay avance en calidad sonora.

 

[Beyma]

Si en eso estoy de acuerdo, un altavoz es un altavoz, si esta bien diseñado debe sonar bien ahora y hace 20 años, y cuando digo bien diseñado no me refiero a si esta echo con la madera exótica de un arbol en extinción, ni en si el tweeter es de rubí.
En la amplificacion pues otro tanto, si hay un buen diseño, tiene que cumplir.
Donde ha estado el avance es en los medios de corrección acustica, en la informacion y en el acceso a los contenidos audiovisuales de calidad a un precio democratico...(no se me ocurria otra palabra)

Un saludo.

 

[ManuelBC]

Los equipos de audio de cierto pedigrí y calidad, tanto bafles como amplificación, no ha cambiado mucho, ni para bien, ni para mal ... pero, nosotros si hemos cambiado.

En los inicios de los 80, Sonimag era una cita obligada para soñar con 14, 15 años de lo que algún podríamos tener en casa, y eso hacía crecer el anhelo, deseo sobre ello.

Van pasando las décadas, 90, 2000, 2010 y ahora 2020, y vamos migrando de equipos buscando una mejora. La diferencia con los 14, 15 años, es que en aquella época soñábamos con esos equipos y hoy ... están en nuestro salón y ni los apreciamos.

Cambió el paradigma, no el audio que dentro de una calidad mínima exigible, ni la apreciamos.